new_year

Форум

ГлавнаяРасчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354

Расчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354

RSS
Расчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354
 
Цитата
цужкх написал:
Проверим.
Отпишите, пожалуйста, по результатам
 
Добрый день!
Помогите разобраться, ОДПУ снят с учета в феврале месяце а принят в учет в августе.,
март, апрель, май РСО выставляла по среднему, июнь. июль, август не выставляли, но вот пришел ноябрь, и в ноябре РСО "Жахнуло", и доначислила за все летние месяца, круглую сумму, насколько это правомерно?
 
Цитата
Анечка написал:
доначислила за все летние месяца, круглую сумму
Исходя из Вашей информации, если имеются соответствующие акты вывода-ввода ОДПУ, доначислили неправомерно. После вывода ОДПУ 3 месяца по среднему, потом норматив, после ввода ОДПУ по его показаниям. А ссылается РСО на что?
 
Цитата
Дмитрий Кочубеев написал:
После вывода ОДПУ 3 месяца по среднему, потом норматив, после ввода ОДПУ по его показаниям.
сами ответили и? в чем тогда неправомерность по-Вашему?
Цитата
Анечка написал:
и доначислила за все летние месяца, круглую сумму, насколько это правомерно?
а Вы думали что "простят за красивые глазки"? Максимум что нужно проверить, так это тариф и пени. только там может крыться "неправомерность".
 
Цитата
Джули написал:
в чем тогда неправомерность по-Вашему?
В доначислении за летние месяца свыше среднего за 3 мес и норматива
Цитата
Анечка написал:
вот пришел ноябрь, и в ноябре РСО "Жахнуло", и доначислила за все летние месяца, круглую сумму

 
Не уловил: как в регионе начисляют: равномерно по 1/12 или по факту зимой?
При этом отношения УК - РСО обсчитываются по факту?
Я правильно понял, что РСО выставляет счёт за тепло, которое летом физически отпущено быть не могло?
 
Цитата
Ильич написал:
Не уловил: как в регионе начисляют: равномерно по 1/12 или по факту зимой?
При этом отношения УК - РСО обсчитываются по факту?
Я правильно понял, что РСО выставляет счёт за тепло, которое летом физически отпущено быть не могло?
Да ,все верно. Т.е. за март , апрель, май выставляли по среднему, с эти вопросов нет, а в июне начали выставлять по нормативу. Вопрос: по нормативу могли ли выставлять в июне, или должны были сделать перерыв и выставлять по нормативу с начала отопительного сезона, т.е. в сентябре?
 

Вопрос:

У нас в области способ оплаты за отопление равномерно в течение года.

В МКД не было ОДПУ. 01 ноября 2021г. ОДПУ введен в эксплуатацию. Получается за ноябрь, декабрь 2021г. будет определен объем поставки тепловой энергии.

10 месяцев (с января по октябрь) начисление было по нормативу, ноябрь и декабрь также продолжаем начисление по нормативу.

Теперь фактический объем по ОДПУ надо использовать при корректировке:

В 1 квартале 22г. корректировка 10мес + объем по ОДПУ/ - объем получится явно завышен. (2 зимних месяца добавились, явно будет выше норматива за те же 2 месяца) БУДЕТ значительное доначисление в плюс населению. Правильно ли это? П.59.1 Правил № 354 к такому случаю не подходит. В нормативке ничего больше не нашел. Как быть? Непонятно

Хочу сделать все законно, но Правилами такой вопрос не урегулирован… Может кто сталкивался....

 
Цитата
Станислав1717 написал:
В 1 квартале 22г. корректировка 10мес + объем по ОДПУ/ - объем получится явно завышен. (2 зимних месяца добавились, явно будет выше норматива за те же 2 месяца) БУДЕТ значительное доначисление в плюс населению. Правильно ли это? П.59.1 Правил № 354 к такому случаю не подходит. В нормативке ничего больше не нашел. Как быть? Непонятно
А, куда деваться, придется делать доначисление в плюс.
 
значит, все правильно? (по-моему, противоречит здравому смыслу, нелогично)
 
Цитата
Станислав1717 написал:
значит, все правильно? (по-моему, противоречит здравому смыслу, нелогично)
В других случаях бывают корректировки с доначислением в плюс, например, при переходе дома в другую УО с 1 октября (или ноября или декабря) мы в новой УО делаем корректировки с доначислением в плюс и не говорим, что это нелогично.
 
Хорошо, спасибо большое!
 
Всех приветствую! Нужна помощь. Мозги кипят.
В общим ситуация такая. Как это и положено, в первом квартале года делается корректировка за отопление. Корректировки получились большие до 7000 на квартиру. Сразу хочу сказать что договоры у нас прямые и мы, УК, не имеем к ней прямого отношения. Но как обычно виноваты во всех грехах.
Люди побежали в ГЖИ, прокуратуру, администрацию, ну и естественно к нам с просьбой помочь разобраться с правильностью корректировки. Прилетел запрос от прокуратуры, от ГЖИ и из администрации дать свои пояснения и расчет (наш, альтернативный). Мы все это выполнили, сделали свой расчет корректировки по нескольким домам. Он получился меньше. РСО понятно дело не согласились.
Замечаний на наш взгляд выявлено несколько.
Одно из них непосредственно касается этой темы, то есть пункта 59(1) правил 354.
У нас есть дома, на которых ОДПУ тепла не работал 2-3 месяца 2021 года (сентябрь - ноябрь). Соответственно за эти месяцы было посчитано среднемесячное значение. И тут пошли разногласия. РСО выбрали из предыдущего отопительного периода 6 месяцев из середины отопительного периода (октябрь 2020 - март 2021). Мы при расчете по просьбе администрации города, сделали расчет среднемесячного исходя из всего отопительного периода 9 месяцев с сентября 2020 по май 2021г. Разница получилась ощутимая. У РСО среднемесячное получилось по дому 96Гкал/мес у нас 78Гкал/мес.
РСО заявили что мол на каком это основании мы взяли в расчет сентябрь и май, ведь там не весь месяц отопление было. Наш аргумент что у нас расчетный период - это месяц и он не делится и не важно сколько дней в нем было отопление был просто обсмеян. Администрация города конечно верит РСО тем более что они МУП да и там же ведь специалисты работают, а у нас так себе все кому не лень. Сказали что мы только людей в заблуждение умеем вводить. Тут уже пошло дело принципа.
Коллеги, если кто сталкивался с такими расчетами подскажите кто прав и как доказать что сентябрь и май можно и нужно брать при расчете среднемесячного значения. Может быть есть судебная практика.
Жители собрались в суды, намеренья очень серьезные, закусились не на шутку (жители с РСО и администрацией), а нас 1000% привлекут третьим лицом.
И это не единственный косяк. Там еще отопление летом появилось (тепловая энергия на отопление в неотопительный период) и другие косяки.
 
На форуме где-то было. Для расчета по-среднему берется весь предыдущий отопительный сезон. Определяется количество дней в отопительном сезоне. Складываются все Гкал за отопление за указанный период и высчитывается среднее количество Гкал за 1 день отопительного периода. Далее понятно, как расчитать за 1 конкретный месяц. Я проверяла расчеты наших теплосетей, всё делают именно так.
 
Цитата
Анимаиса написал:
На форуме где-то было. Для расчета по-среднему берется весь предыдущий отопительный сезон. Определяется количество дней в отопительном сезоне. Складываются все Гкал за отопление за указанный период и высчитывается среднее количество Гкал за 1 день отопительного периода. Далее понятно, как расчитать за 1 конкретный месяц. Я проверяла расчеты наших теплосетей, всё делают именно так.
Так вот может быть и было но я не нашел. Только эту тему нашел.
А по поводу расчета который Вы указали, я тоже думал и пробовал посчитать. Но я не уверен, что считать по дням это правильно с точки зрения 354пп. То есть мы высчитаем среднесуточное, а не среднемесячное. Если считать как предлагаете Вы, каждый месяц среднемесячное будет разное, ведь в месяцах разное количество дней. А это по моему не корректно.
Я рассчитал вот так: По ОДПУ за весь отопительный сезон (229дней) получилось 704Гкал. Я просто разделил на 9 месяцев и получил 78,222Гкал/мес. Но РСО убеждают что это не правильно (почему не объясняют, не правильно и все). Они посчитали так-же но только за 6 месяцев и откинули крайние месяцы. Взяли за периоды октябрь 2020 - март 2021. Получилось 581/6=96,83Гкал/мес. Разница с моим расчетом 18.611Гкал, что составляет 27918руб в месяц лишнего. Дом 60 квартир.

 
Февраль 28 дней, а март 31 календарный день. Разница в продолжительности ~10%. Почему начисление по-среднему за отопление не должно отличаться на ~10%?
 
Цитата
Анимаиса написал:
Февраль 28 дней, а март 31 календарный день. Разница в продолжительности ~10%. Почему начисление по-среднему за отопление не должно отличаться на ~10%?
Я не утверждаю, но полагаю, что среднемесячное значение как и норматив должен быть одинаковый для всех месяцев независимо от количества дней в нем. То есть если ОДПУ не работал скажем в январе, где 31 день и в феврале, где 28 дней, то за эти месяцы по среднему должен быть начислена одинаковый объем.

Меня то волнует вопрос можно/нужно/нельзя брать при определении среднемесячного значения объема потребления тепла на отопление (по п.59(1)) май и сентябрь, где отопление не полный месяц. И хотелось бы как-то это подтвердить. РСО безапелляционно и без доказательств заявляет что нельзя. Но это же тоже месяцы отопительного периода, и расчетный период месяц и он не делим. Какие доказательства мне под это подтянуть?
 
А у вас в субъекте РФ ничем не установлена длительность отопительного периода? У нас она прям в месяцах определена тем же документом, который устанавливает норматив для бесприборных МКД. Можно попробовать обратиться к данному аргументу.

Опять же речь идет о среднемесячном значении. Месяц это как бы 30 дней, а не 10 дней отопительного периода.
 
Позвонила в свои теплосети и спросила у исполнителя нормативную базу для расчета по-среднему. Он очень бойко назвал мне постановление № 354. У нас начало и конец отопительного сезона определятся решениями исполнительной власти.
 
Цитата
Анимаиса написал:
Позвонила в свои теплосети и спросила у исполнителя нормативную базу для расчета по-среднему. Он очень бойко назвал мне постановление № 354. У нас начало и конец отопительного сезона определятся решениями исполнительной власти.

Не путайте. Начало и окончание ОЗП действительно устанавливают ОМСУ (в Вашем регионе взломал и ОГВ) - это указано в п.5 Правил 354. Но речь про расчётный период, картой согласно тем же Правилам равен месяцу. И никаких дней быть может. Было отопление только 1 день из 30(31) - плата выставляется в полном объёме (норматив). Так и в этом случае.
 
Теплосчетчик сломался в сентябре. Отопительный сезон начался 20 сентября. Мне теплосети выставили счет за отопление за сентябрь, по-среднему, за 10 дней. Вы хотите сказать, что нужно было выставлять за весь месяц?
 
Да месяц.
 
Вы хотите сказать, что наши теплосети являются благотворительной организацией и не добирают денег за отопление, которое они не осуществляли первые 19 дней в сентябре месяце. Вот не верю от слова совсем.
 
Ваше право

В письме от 23 ноября 2015 г. № 38988-ОГ/04 Минстрой это чётко описал.
 
Цитата
Анимаиса написал:
Теплосчетчик сломался в сентябре. Отопительный сезон начался 20 сентября. Мне теплосети выставили счет за отопление за сентябрь, по-среднему, за 10 дней. Вы хотите сказать, что нужно было выставлять за весь месяц?
Наши тоже выставили бы за 10 дней. какие у них основания выставлять за месяц ? Отопительный сезон еще не начался ? а если отопительный сезон начинается 27 сентября, то тоже за месяц ? оснований у них нет и дело не в благотворительности... и так все в тариф заложено...
 
Цитата
цужкх написал: ...Но я не уверен, что считать по дням это правильно с точки зрения 354пп. То есть мы высчитаем среднесуточное, а не среднемесячное. Если считать как предлагаете Вы, каждый месяц среднемесячное будет разное, ведь в месяцах разное количество дней. А это по моему не корректно....
Оно, может быть с точки зрения 354ПП и не совсем правильно, зато с точки зрения базового подхода к понятию "средний показатель за период" -правильно на 100%.

Потому, что если в первом и последнем месяце было по 1-2 отапливаемых дню, и эти месяцы попадают в расчетный период, то при периоде в 4 мес. (бывают и такие короткие периоды) это внесет безумную ошибку в среднестатистический показатель.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Потому, что если в первом и последнем месяце было по 1-2 отапливаемых дню, и эти месяцы попадают в расчетный период, то при периоде в 4 мес. (бывают и такие короткие периоды) это внесет безумную ошибку в среднестатистический показатель.
Ну среднее оно всегда от лукавого.
А как к примеру с водой среднемесячное считаем? К примеру на индивидуальное потребление. Там же аналогичная ситуация, только водосчетчик по сутам ч часам не фиксирует.
К примеру живет человек один и ездит работать по вахтам. Первый месяц пробыл дома неделю, чуть-чуть воды потребил и уехал на вахту. Приехал в конце второго месяца и снова чуть-чуть потребил. А потом он в отпуск пошел или уволился с вахты, а тут и поверка водосчетчика вдруг закончилась. И что он будет платить по чуть-чуть, по среднему 3 месяца, а потреблять будет прилично.
И никто ведь не начинает высчитывать среднесуточное потребление и когда он уехал, приехал, сколько дней в месяце потреблял воду а сколько нет.
А по отоплению, по пункту 59(1) почему должны высчитывать количество дней в месяце когда было отопление и когда нет.
Ну и когда при оплате 1/12, среднемесячное вычисляется, неполные месяцы ведь тоже в расчет берут, так почему же недолжны брать неполные месяцы при расчете среднемесячного на период неисправности ОДПУ?! Чем одно среднемесячное отличается от другого среднемесячного?
 
Получили вот такой ответ! И поняли, что пункт 59 ПП 354 можно и так интерпретировать!!!

О начислении за тепловую энергию
Уважаемый Алексеич!

филиалом ООО «Газпром теплоэнерго» рассмотрено Ваше заявление вх. №

По результатам рассмотрения сообщаю, что узел учёта тепловой энергии (УУТЭ), установленный в доме № 9, с начала отопительного сезона, т. е. с 22 октября, и по 23 декабря 2021 г. находится в нерабочем состоянии из-за функционального отказа расходомера на обратном трубопроводе системы отопления, что установлено по предоставленным в теплоснабжающую организацию отчётам о потреблении теплоэнергии за октябрь, ноябрь и декабрь 2021 г.

Поэтому УУТЭ не допущен к коммерческому учёту с начала отопительного сезона, т. е. с 22 октября 2021 г., и отчёты о потреблении тепловой энергии и теплоносителя за октябрь, ноябрь и декабрь 2021 г. не приняты к расчётам.

Начисления за тепловую энергию производятся в соответствии с п. 59 и п. 59(1) «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утверждённых постановлением правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354, исходя из среднесуточных показаний прибора учёта за отопительный период 2020 — 2021

За период 09 ноября 2020 г. — 15 апреля 2021 г. (158 дней отопительного периода) среднесуточное потребление составило:

общее потребление за весь период 394,658 Гкал / 158 дней = 2,498 Гкал/сутки.

Таким образом, за октябрь 2021 г. предъявлено: 2,498 Гкал х 10 календарных дней (с 22 по 31 октября) = 24,978 Гкал; за ноябрь 2021 г. предъявлено: 2,498 Гкал х 30 календарных дней (с 01 ноября по 30 ноября) = 74,940 Гкал; за декабрь 2021

г.: 2,498 Гкал х 31 календарный день (с 01 по 31 декабря) = 77,438 Гкал, итого — 177,356 Гкал.

В связи с тем, что неполадки в работе узла учёта не устранены до настоящего времени, расчёт за потребляемую тепловую энергию с января 2022 г. будет производиться в соответствии с нормативами теплопотребления.

Обращаю Ваше внимание, что в соответствии с разделом «Эксплуатация узла учёта, установленного потребителем на смежных тепловых сетях и на перемычках» «Правил коммерческого учёта тепловой энергии, теплоносителя» (постановление Правительства РФ от 18.11.201 З 242.1034), при выявлении каких-либо нарушений в функционировании узла учёта потребитель обязан в течение суток известить об этом обслуживающую организацию и теплоснабжающую организацию и составить акт, подписанный представителями потребителя и обслуживающей организации. Потребитель передаёт этот акт в теплоснабжающую организацию вместе с отчётом о теплопотреблении за соответствующий период

При несвоевременном сообщении потребителем о нарушениях функционирования узла учёта расчёт расхода тепловой энергии за отчётный период или с момента выхода из строя прибора учёта, входящего в состав узлаучёта, производится расчётным методом.

Директор тепла и холода
 
А что, можно при выходе из строя одного расходомера, отказать в приёме к коммерческому учёту ОДПУ, если в схеме вычислителя предусмотрен и установлен расчёт по одному расходомеру??
 
Цитата
Алексеич написал:
А что, можно при выходе из строя одного расходомера, отказать в приёме к коммерческому учёту ОДПУ, если в схеме вычислителя предусмотрен и установлен расчёт по одному расходомеру??
Не вижу крамолы в действиях РСО. Вы же не согласовали с ними расчёт по одному расходомеру в тот день и час, когда стало понятно, что показаний по обратке нет?
#31
0 0
Цитата
цужкх написал:
Проверим.
Отпишите, пожалуйста, по результатам
#32
0 0
Добрый день!
Помогите разобраться, ОДПУ снят с учета в феврале месяце а принят в учет в августе.,
март, апрель, май РСО выставляла по среднему, июнь. июль, август не выставляли, но вот пришел ноябрь, и в ноябре РСО "Жахнуло", и доначислила за все летние месяца, круглую сумму, насколько это правомерно?
#33
0 0
Цитата
Анечка написал:
доначислила за все летние месяца, круглую сумму
Исходя из Вашей информации, если имеются соответствующие акты вывода-ввода ОДПУ, доначислили неправомерно. После вывода ОДПУ 3 месяца по среднему, потом норматив, после ввода ОДПУ по его показаниям. А ссылается РСО на что?
#34
0 0
Цитата
Дмитрий Кочубеев написал:
После вывода ОДПУ 3 месяца по среднему, потом норматив, после ввода ОДПУ по его показаниям.
сами ответили и? в чем тогда неправомерность по-Вашему?
Цитата
Анечка написал:
и доначислила за все летние месяца, круглую сумму, насколько это правомерно?
а Вы думали что "простят за красивые глазки"? Максимум что нужно проверить, так это тариф и пени. только там может крыться "неправомерность".
#35
0 0
Цитата
Джули написал:
в чем тогда неправомерность по-Вашему?
В доначислении за летние месяца свыше среднего за 3 мес и норматива
Цитата
Анечка написал:
вот пришел ноябрь, и в ноябре РСО "Жахнуло", и доначислила за все летние месяца, круглую сумму

#36
0 0
Не уловил: как в регионе начисляют: равномерно по 1/12 или по факту зимой?
При этом отношения УК - РСО обсчитываются по факту?
Я правильно понял, что РСО выставляет счёт за тепло, которое летом физически отпущено быть не могло?
#37
0 0
Цитата
Ильич написал:
Не уловил: как в регионе начисляют: равномерно по 1/12 или по факту зимой?
При этом отношения УК - РСО обсчитываются по факту?
Я правильно понял, что РСО выставляет счёт за тепло, которое летом физически отпущено быть не могло?
Да ,все верно. Т.е. за март , апрель, май выставляли по среднему, с эти вопросов нет, а в июне начали выставлять по нормативу. Вопрос: по нормативу могли ли выставлять в июне, или должны были сделать перерыв и выставлять по нормативу с начала отопительного сезона, т.е. в сентябре?
#38
0 0

Вопрос:

У нас в области способ оплаты за отопление равномерно в течение года.

В МКД не было ОДПУ. 01 ноября 2021г. ОДПУ введен в эксплуатацию. Получается за ноябрь, декабрь 2021г. будет определен объем поставки тепловой энергии.

10 месяцев (с января по октябрь) начисление было по нормативу, ноябрь и декабрь также продолжаем начисление по нормативу.

Теперь фактический объем по ОДПУ надо использовать при корректировке:

В 1 квартале 22г. корректировка 10мес + объем по ОДПУ/ - объем получится явно завышен. (2 зимних месяца добавились, явно будет выше норматива за те же 2 месяца) БУДЕТ значительное доначисление в плюс населению. Правильно ли это? П.59.1 Правил № 354 к такому случаю не подходит. В нормативке ничего больше не нашел. Как быть? Непонятно

Хочу сделать все законно, но Правилами такой вопрос не урегулирован… Может кто сталкивался....

#39
0 0
Цитата
Станислав1717 написал:
В 1 квартале 22г. корректировка 10мес + объем по ОДПУ/ - объем получится явно завышен. (2 зимних месяца добавились, явно будет выше норматива за те же 2 месяца) БУДЕТ значительное доначисление в плюс населению. Правильно ли это? П.59.1 Правил № 354 к такому случаю не подходит. В нормативке ничего больше не нашел. Как быть? Непонятно
А, куда деваться, придется делать доначисление в плюс.
#40
0 0
значит, все правильно? (по-моему, противоречит здравому смыслу, нелогично)
#41
0 0
Цитата
Станислав1717 написал:
значит, все правильно? (по-моему, противоречит здравому смыслу, нелогично)
В других случаях бывают корректировки с доначислением в плюс, например, при переходе дома в другую УО с 1 октября (или ноября или декабря) мы в новой УО делаем корректировки с доначислением в плюс и не говорим, что это нелогично.
#42
0 0
Хорошо, спасибо большое!
#43
0 0
Всех приветствую! Нужна помощь. Мозги кипят.
В общим ситуация такая. Как это и положено, в первом квартале года делается корректировка за отопление. Корректировки получились большие до 7000 на квартиру. Сразу хочу сказать что договоры у нас прямые и мы, УК, не имеем к ней прямого отношения. Но как обычно виноваты во всех грехах.
Люди побежали в ГЖИ, прокуратуру, администрацию, ну и естественно к нам с просьбой помочь разобраться с правильностью корректировки. Прилетел запрос от прокуратуры, от ГЖИ и из администрации дать свои пояснения и расчет (наш, альтернативный). Мы все это выполнили, сделали свой расчет корректировки по нескольким домам. Он получился меньше. РСО понятно дело не согласились.
Замечаний на наш взгляд выявлено несколько.
Одно из них непосредственно касается этой темы, то есть пункта 59(1) правил 354.
У нас есть дома, на которых ОДПУ тепла не работал 2-3 месяца 2021 года (сентябрь - ноябрь). Соответственно за эти месяцы было посчитано среднемесячное значение. И тут пошли разногласия. РСО выбрали из предыдущего отопительного периода 6 месяцев из середины отопительного периода (октябрь 2020 - март 2021). Мы при расчете по просьбе администрации города, сделали расчет среднемесячного исходя из всего отопительного периода 9 месяцев с сентября 2020 по май 2021г. Разница получилась ощутимая. У РСО среднемесячное получилось по дому 96Гкал/мес у нас 78Гкал/мес.
РСО заявили что мол на каком это основании мы взяли в расчет сентябрь и май, ведь там не весь месяц отопление было. Наш аргумент что у нас расчетный период - это месяц и он не делится и не важно сколько дней в нем было отопление был просто обсмеян. Администрация города конечно верит РСО тем более что они МУП да и там же ведь специалисты работают, а у нас так себе все кому не лень. Сказали что мы только людей в заблуждение умеем вводить. Тут уже пошло дело принципа.
Коллеги, если кто сталкивался с такими расчетами подскажите кто прав и как доказать что сентябрь и май можно и нужно брать при расчете среднемесячного значения. Может быть есть судебная практика.
Жители собрались в суды, намеренья очень серьезные, закусились не на шутку (жители с РСО и администрацией), а нас 1000% привлекут третьим лицом.
И это не единственный косяк. Там еще отопление летом появилось (тепловая энергия на отопление в неотопительный период) и другие косяки.
#44
0 0
На форуме где-то было. Для расчета по-среднему берется весь предыдущий отопительный сезон. Определяется количество дней в отопительном сезоне. Складываются все Гкал за отопление за указанный период и высчитывается среднее количество Гкал за 1 день отопительного периода. Далее понятно, как расчитать за 1 конкретный месяц. Я проверяла расчеты наших теплосетей, всё делают именно так.
#45
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
На форуме где-то было. Для расчета по-среднему берется весь предыдущий отопительный сезон. Определяется количество дней в отопительном сезоне. Складываются все Гкал за отопление за указанный период и высчитывается среднее количество Гкал за 1 день отопительного периода. Далее понятно, как расчитать за 1 конкретный месяц. Я проверяла расчеты наших теплосетей, всё делают именно так.
Так вот может быть и было но я не нашел. Только эту тему нашел.
А по поводу расчета который Вы указали, я тоже думал и пробовал посчитать. Но я не уверен, что считать по дням это правильно с точки зрения 354пп. То есть мы высчитаем среднесуточное, а не среднемесячное. Если считать как предлагаете Вы, каждый месяц среднемесячное будет разное, ведь в месяцах разное количество дней. А это по моему не корректно.
Я рассчитал вот так: По ОДПУ за весь отопительный сезон (229дней) получилось 704Гкал. Я просто разделил на 9 месяцев и получил 78,222Гкал/мес. Но РСО убеждают что это не правильно (почему не объясняют, не правильно и все). Они посчитали так-же но только за 6 месяцев и откинули крайние месяцы. Взяли за периоды октябрь 2020 - март 2021. Получилось 581/6=96,83Гкал/мес. Разница с моим расчетом 18.611Гкал, что составляет 27918руб в месяц лишнего. Дом 60 квартир.

#46
0 0
Февраль 28 дней, а март 31 календарный день. Разница в продолжительности ~10%. Почему начисление по-среднему за отопление не должно отличаться на ~10%?
#47
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
Февраль 28 дней, а март 31 календарный день. Разница в продолжительности ~10%. Почему начисление по-среднему за отопление не должно отличаться на ~10%?
Я не утверждаю, но полагаю, что среднемесячное значение как и норматив должен быть одинаковый для всех месяцев независимо от количества дней в нем. То есть если ОДПУ не работал скажем в январе, где 31 день и в феврале, где 28 дней, то за эти месяцы по среднему должен быть начислена одинаковый объем.

Меня то волнует вопрос можно/нужно/нельзя брать при определении среднемесячного значения объема потребления тепла на отопление (по п.59(1)) май и сентябрь, где отопление не полный месяц. И хотелось бы как-то это подтвердить. РСО безапелляционно и без доказательств заявляет что нельзя. Но это же тоже месяцы отопительного периода, и расчетный период месяц и он не делим. Какие доказательства мне под это подтянуть?
#48
0 0
А у вас в субъекте РФ ничем не установлена длительность отопительного периода? У нас она прям в месяцах определена тем же документом, который устанавливает норматив для бесприборных МКД. Можно попробовать обратиться к данному аргументу.

Опять же речь идет о среднемесячном значении. Месяц это как бы 30 дней, а не 10 дней отопительного периода.
#49
0 0
Позвонила в свои теплосети и спросила у исполнителя нормативную базу для расчета по-среднему. Он очень бойко назвал мне постановление № 354. У нас начало и конец отопительного сезона определятся решениями исполнительной власти.
#50
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
Позвонила в свои теплосети и спросила у исполнителя нормативную базу для расчета по-среднему. Он очень бойко назвал мне постановление № 354. У нас начало и конец отопительного сезона определятся решениями исполнительной власти.

Не путайте. Начало и окончание ОЗП действительно устанавливают ОМСУ (в Вашем регионе взломал и ОГВ) - это указано в п.5 Правил 354. Но речь про расчётный период, картой согласно тем же Правилам равен месяцу. И никаких дней быть может. Было отопление только 1 день из 30(31) - плата выставляется в полном объёме (норматив). Так и в этом случае.
#51
0 0
Теплосчетчик сломался в сентябре. Отопительный сезон начался 20 сентября. Мне теплосети выставили счет за отопление за сентябрь, по-среднему, за 10 дней. Вы хотите сказать, что нужно было выставлять за весь месяц?
#52
0 0
Да месяц.
#53
0 0
Вы хотите сказать, что наши теплосети являются благотворительной организацией и не добирают денег за отопление, которое они не осуществляли первые 19 дней в сентябре месяце. Вот не верю от слова совсем.
#54
0 0
Ваше право

В письме от 23 ноября 2015 г. № 38988-ОГ/04 Минстрой это чётко описал.
#55
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
Теплосчетчик сломался в сентябре. Отопительный сезон начался 20 сентября. Мне теплосети выставили счет за отопление за сентябрь, по-среднему, за 10 дней. Вы хотите сказать, что нужно было выставлять за весь месяц?
Наши тоже выставили бы за 10 дней. какие у них основания выставлять за месяц ? Отопительный сезон еще не начался ? а если отопительный сезон начинается 27 сентября, то тоже за месяц ? оснований у них нет и дело не в благотворительности... и так все в тариф заложено...
#56
0 0
Цитата
цужкх написал: ...Но я не уверен, что считать по дням это правильно с точки зрения 354пп. То есть мы высчитаем среднесуточное, а не среднемесячное. Если считать как предлагаете Вы, каждый месяц среднемесячное будет разное, ведь в месяцах разное количество дней. А это по моему не корректно....
Оно, может быть с точки зрения 354ПП и не совсем правильно, зато с точки зрения базового подхода к понятию "средний показатель за период" -правильно на 100%.

Потому, что если в первом и последнем месяце было по 1-2 отапливаемых дню, и эти месяцы попадают в расчетный период, то при периоде в 4 мес. (бывают и такие короткие периоды) это внесет безумную ошибку в среднестатистический показатель.
#57
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Потому, что если в первом и последнем месяце было по 1-2 отапливаемых дню, и эти месяцы попадают в расчетный период, то при периоде в 4 мес. (бывают и такие короткие периоды) это внесет безумную ошибку в среднестатистический показатель.
Ну среднее оно всегда от лукавого.
А как к примеру с водой среднемесячное считаем? К примеру на индивидуальное потребление. Там же аналогичная ситуация, только водосчетчик по сутам ч часам не фиксирует.
К примеру живет человек один и ездит работать по вахтам. Первый месяц пробыл дома неделю, чуть-чуть воды потребил и уехал на вахту. Приехал в конце второго месяца и снова чуть-чуть потребил. А потом он в отпуск пошел или уволился с вахты, а тут и поверка водосчетчика вдруг закончилась. И что он будет платить по чуть-чуть, по среднему 3 месяца, а потреблять будет прилично.
И никто ведь не начинает высчитывать среднесуточное потребление и когда он уехал, приехал, сколько дней в месяце потреблял воду а сколько нет.
А по отоплению, по пункту 59(1) почему должны высчитывать количество дней в месяце когда было отопление и когда нет.
Ну и когда при оплате 1/12, среднемесячное вычисляется, неполные месяцы ведь тоже в расчет берут, так почему же недолжны брать неполные месяцы при расчете среднемесячного на период неисправности ОДПУ?! Чем одно среднемесячное отличается от другого среднемесячного?
#58
0 0
Получили вот такой ответ! И поняли, что пункт 59 ПП 354 можно и так интерпретировать!!!

О начислении за тепловую энергию
Уважаемый Алексеич!

филиалом ООО «Газпром теплоэнерго» рассмотрено Ваше заявление вх. №

По результатам рассмотрения сообщаю, что узел учёта тепловой энергии (УУТЭ), установленный в доме № 9, с начала отопительного сезона, т. е. с 22 октября, и по 23 декабря 2021 г. находится в нерабочем состоянии из-за функционального отказа расходомера на обратном трубопроводе системы отопления, что установлено по предоставленным в теплоснабжающую организацию отчётам о потреблении теплоэнергии за октябрь, ноябрь и декабрь 2021 г.

Поэтому УУТЭ не допущен к коммерческому учёту с начала отопительного сезона, т. е. с 22 октября 2021 г., и отчёты о потреблении тепловой энергии и теплоносителя за октябрь, ноябрь и декабрь 2021 г. не приняты к расчётам.

Начисления за тепловую энергию производятся в соответствии с п. 59 и п. 59(1) «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утверждённых постановлением правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354, исходя из среднесуточных показаний прибора учёта за отопительный период 2020 — 2021

За период 09 ноября 2020 г. — 15 апреля 2021 г. (158 дней отопительного периода) среднесуточное потребление составило:

общее потребление за весь период 394,658 Гкал / 158 дней = 2,498 Гкал/сутки.

Таким образом, за октябрь 2021 г. предъявлено: 2,498 Гкал х 10 календарных дней (с 22 по 31 октября) = 24,978 Гкал; за ноябрь 2021 г. предъявлено: 2,498 Гкал х 30 календарных дней (с 01 ноября по 30 ноября) = 74,940 Гкал; за декабрь 2021

г.: 2,498 Гкал х 31 календарный день (с 01 по 31 декабря) = 77,438 Гкал, итого — 177,356 Гкал.

В связи с тем, что неполадки в работе узла учёта не устранены до настоящего времени, расчёт за потребляемую тепловую энергию с января 2022 г. будет производиться в соответствии с нормативами теплопотребления.

Обращаю Ваше внимание, что в соответствии с разделом «Эксплуатация узла учёта, установленного потребителем на смежных тепловых сетях и на перемычках» «Правил коммерческого учёта тепловой энергии, теплоносителя» (постановление Правительства РФ от 18.11.201 З 242.1034), при выявлении каких-либо нарушений в функционировании узла учёта потребитель обязан в течение суток известить об этом обслуживающую организацию и теплоснабжающую организацию и составить акт, подписанный представителями потребителя и обслуживающей организации. Потребитель передаёт этот акт в теплоснабжающую организацию вместе с отчётом о теплопотреблении за соответствующий период

При несвоевременном сообщении потребителем о нарушениях функционирования узла учёта расчёт расхода тепловой энергии за отчётный период или с момента выхода из строя прибора учёта, входящего в состав узлаучёта, производится расчётным методом.

Директор тепла и холода
#59
0 0
А что, можно при выходе из строя одного расходомера, отказать в приёме к коммерческому учёту ОДПУ, если в схеме вычислителя предусмотрен и установлен расчёт по одному расходомеру??
#60
0 0
Цитата
Алексеич написал:
А что, можно при выходе из строя одного расходомера, отказать в приёме к коммерческому учёту ОДПУ, если в схеме вычислителя предусмотрен и установлен расчёт по одному расходомеру??
Не вижу крамолы в действиях РСО. Вы же не согласовали с ними расчёт по одному расходомеру в тот день и час, когда стало понятно, что показаний по обратке нет?
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!