Форум

ГлавнаяКоронавирус и ЖКХ: кто кого?

Коронавирус и ЖКХ: кто кого?

RSS
Коронавирус и ЖКХ: кто кого?
 
Коллеги, давайте делиться основными новостями и событиями и по этому вопросу. СМИ СМЯми, а живое общение более достоверную информацию доносит. Мы с завтрашнего дня ограничили личное обращение в контору, теперь только через АДС или личный кабинет.
 
У нас в Ленобласти ограничения до 300 человек сделали, к нам столько не ходит, поэтому сами ничего не ограничиваем. Народ начал сметать в магазинах товары первой необходимости. Паникеры!
 
Примерно 3/4 крупных УК в Москве (из опрошенных мной коллег) организовали работу по удаленке (конечно, для тех кому это возможно).

Я же сейчас размышляю на тему влияния обстоятельства непреодолимой силы на внедоговорные обязательства - например на срок проведения ОСС. Сдается мне, что эпидемия - вполне себе довод для переноса ранее установленных сроков (что нормами закона, как говорят суды не предусмотрено и часто расценивается как нарушение процедуры).
 
Цитата
АРоманов написал:
Примерно 3/4 крупных УК в Москве (из опрошенных мной коллег) организовали работу по удаленке (конечно, для тех кому это возможно).

Я же сейчас размышляю на тему влияния обстоятельства непреодолимой силы на внедоговорные обязательства - например на срок проведения ОСС. Сдается мне, что эпидемия - вполне себе довод для переноса ранее установленных сроков (что нормами закона, как говорят суды не предусмотрено и часто расценивается как нарушение процедуры).
А о каких ОСС идет речь? Объявленных к проведению за 2 дня до карантина?
 
Цитата
Шла мимо написал:
А о каких ОСС идет речь? Объявленных к проведению за 2 дня до карантина?
Нет, раньше
 
А я вот думаю,как обработку подъездов дезинфикационными средствами потом бюджеты предъявить. Нас официально пока не заставляют, но губер сегодня указ подписал
 
Цитата
Ялиса написал:
А я вот думаю,как обработку подъездов дезинфикационными средствами потом бюджеты предъявить. Нас официально пока не заставляют, но губер сегодня указ подписал
Скажут, что это Ваши предпринимательские риски(((
 
Цитата
АРоманов написал:
внедоговорные
поручения. мне вот больше нравится
 
Цитата
Ялиса написал:
А я вот думаю,как обработку подъездов дезинфикационными средствами потом бюджеты предъявить. Нас официально пока не заставляют, но губер сегодня указ подписал
пункт 11? там Мин ЖКХ области предписано дезинфекцией в подъездах занятся _)))), а не управляшкам.

а вообще реальная вчерашняя ситуация: вызов в аварийку, бригада выехала, открывает тетя и говорит: "а я карантинная!!" Вот как слесарям реагировать? не нарушение ли карантина их вход в квартиру, не говоря уже об опасности разнести дальше если вдруг и правда. МСУ отказываются сообщать о перечне жил помещений где "карантин" и "самоизоляция" - врачебная тайна.
 
у меня завтра должен был быть экзамен на аттестат
отменили до особого распоряжения.сказали ГЖИ ограничивает все контакты и новый вызов на экзамен неизвестно когда будет
 
Не знаю как там в Москве, но в нашем регионе нет паники и истерии. Масок только нет в аптеках. Да они и не спасут)
Массовые мероприятия (вроде более 500чел. отменили или перенесли.

Цитата
max045 написал:
"а я карантинная!!" Вот как слесарям реагировать?
А реально, как быть?
 
У нас населенный пункт 14 тыс. чел. Всякие Роспотребнадзоры рекомендации с 10 марта рассылают. Из администрации сегодня прилетела "рекомендация" о необходимости обработки мест общего пользования спец. средствами септустин.
 
Нас сегодня в суд не пустили, карантин до 10 апреля
 
Цитата
ribbentrop написал:
Нас сегодня в суд не пустили, карантин до 10 апреля
Ну да, вчера вечером вышло постановление ВС о проведении только слушаний безотлагательного характера.
Но написано оно коряво и понимают его все как хотят
 
У нас есть жильцы, которые вернулись из Франции и находятся в режиме самоизоляции (14 дней). Они вызвали сантехника - у них засор канализации. Сантехник отказывается к ним идти! Что делать?
 
Сантехнику выдать ОЗК. Тут проблема серьезней, самоизолянты будут гадить теми же короновирусами.
 
Цитата
Леший написал:
Сантехнику выдать ОЗК. Тут проблема серьезней, самоизолянты будут гадить теми же короновирусами.
У нас в аптеках нет даже масок! А где взять ОЗК! Есть предложение настучать на самоизолянта, что он выходит (а он выходит с собакой гулять) и тогда их всех увезут в больницу!
 

Это мое. dash2

За последний месяц мой мозг переварил огромное количество информации и для себя я все поняла.

Больше не хочу ничего переваривать, но хочу резюмировать главные моменты мозгодеятельности. От очень многих людей, включая медиков слышу мнение, что проблема с КВ очень раздута и они не понимают почему. Это обыкновенная ОРВИ и все будет хорошо. От гриппа тоже люди умирают. По соцсетям бродит большое количество бравурных видео, на мой взгляд, вредоносных. Ну неужели все так весело, не состыковывается это с картинками из Китая и Италии.

Что меня во всей этой истории смущает? В эпидемиологии есть такое понятие как базовое репродуктивное число (R0) — количество человек, которых может заразить вокруг себя больной человек. Если верить некоторым источникам, R0 уханьского коронавируса — 3,3-5,5, для сравнения, R0 гриппа-испанки — 2,8.

Второй момент заключается в том, что заразившийся человек может длительное время ходить и не чувствовать никаких симптомов заболевания и делиться вирусом с окружающими.

Отсюда все сложности. Понятно, почему в густонаселенном Китае произошел такой всплеск заболеваемости в одном городе. Понятно, почему это произошло в Италии – ребята на расслабоне, обнимашки, целовашки, огромные толпы туристов, многолюдность, Венецианский фестиваль, веселье в противочумных средневековых костюмах. Повеселились.

Конечно, очень многие легко переносят этот вирус, без последствий. Какое счастье, что дети сильно не болеют, а то мы бы все с ума сошли.

Поэтому не надо бояться вируса, если вы заболеете, если вы не относитесь к старшей возрастной группе, скорее всего вы выздоровеете и все будет хорошо.

Бояться надо РАСПРОСТРАНЕНИЯ инфекции. Бояться надо того, что если вы заразились, можете долго не подозревать об этом и заражать окружающих, в том числе, пожилых людей.

Если произойдет резкий всплеск заболеваемости, ситуация выйдет из-под контроля, будет очень сложно все нормализовать. Не важно какой процент смертности у этого вируса, важно количество больных с осложнениями, требующими реанимационных мероприятий в конкретный момент времени. Какие ресурсы понадобиться, чтобы эту помощь оказать и располагаем ли мы такими ресурсами? Если ситуация будет развиваться по неблагоприятному сценарию, медицина будет не справляться с такими потоками больных. Самое неприятное, что люди останутся без плановых операций. Нуждающиеся в срочной медицинской помощи (инфаркты, инсульты) не получат ее вовремя. Придется вводить жесткий карантин, закрывать детские сады, а это не весело.

Что же делать? НЕ ПАНИКОВАТЬ. Некоторые люди реально напуганы этим потоком информации. ОСОЗНАТЬ и поступать осознанно. И эта как раз та ситуация, когда лучше сделать больше, чем меньше. Продолжать жить, работать, но соблюдать рекомендации по гигиене. И самое главное: ВКЛЮЧИТЬ ГОЛОВУ и СОКРАТИТЬ КОНТАКТЫ по возможности. Бояться заразить других.

И да, я тоже создала двухнедельный запас продуктов и питьевой воды. На случай, если надо будет пересидеть и не высовываться. Когда все закончится хэппиэндом, мы его съедим.

Я очень надеюсь, что через некоторое время мы посмеемся над этим КВ, но сначала надо справится с этой проблемой.

Берегите себя и своих близких.

 
Мы, исполняя местное постановление администрации, попытались закупить средства личной защиты для сотрудников: маски, влажные салфетки, дезинфицирующие растворы. Нет ничего ни в аптеках, ни в сетевых магазах. Смели ВСЕ!
Полностью согласна с предыдущим автором по всем аспектам. Сегодня даже шутили по черному на оперативке, что в нашем городе единственная установка по ИВЛ. И решать будут: не кому из блатных ее подключить, а кто из блатных блатнее в этой ситуации!)))
 
Цитата
Прекрасное далеко написал:
НЕ ПАНИКОВАТЬ. Некоторые люди реально напуганы этим потоком информации. ОСОЗНАТЬ и поступать осознанно. И эта как раз та ситуация, когда лучше сделать больше, чем меньше. Продолжать жить, работать, но соблюдать рекомендации по гигиене. И самое главное: ВКЛЮЧИТЬ ГОЛОВУ и СОКРАТИТЬ КОНТАКТЫ по возможности. Бояться заразить других.
cvc qws molod
 
Может тех кто в сети распространяет темы про кароновирус
отправлять на пару недель в "карантин"
Дабы не сеяли тут панику
 
Пришла "указиловка":
До 18.04 принимать заявления дистанционно, ограничить посещения офисов УК.

Ращместить в подъездах правила прфилактики короновируса.

Сотрудникам ограничить выезд за пределы региона, соблюдать правила гигиены и профилактики.
 
Профессионалы всегда рулят.
https://habr.com/ru/post/491974/
 
У нас сегодня губер в своем пентаграмме озвучил первого официального зараженного в Челябинске, приехавшего из Испании. В комментах пишут, что он неделю ходил по городу до появления первых симптомов.
 
Кстати, если ситуация будет выходить из под контроля, как это происходит сейчас во многих странах, то одним из существенных последствий данного кризиса будет резкое снижение занятости, что станет причиной беспрецедентного роста неплатежей. Вот как бороться с этой напастью пока не понятно. Допустим при моей экономической модели падение платежей до 60% я не смогу компенсировать ничем и буду вынужден массово нарушать лицензионные требования. Как к этому будут относиться надзорники пока не понятно, но сомневаюсь, что с пониманием.
 
Наверное у нас новое лицензионное требование?)))

Как пояснил Владимир Жуковского, управляющие организации обязаны систематизировать сведения о собственниках жилых помещений многоквартирных домов и отслеживать информацию о состоянии их здоровья. В случае выявления заболевших принимать меры во взаимодействии с надзорными органами.
http://www.19rus.info/index.php/obshchestvo/item/122896-v-abakane-chs-upravlyayushchim-kompaniyam-ve...
 
Уже куча мемов по тематике))
 
Все лучшее москвичам. https://www.sobyanin.ru/koronavirus-obraschenie-k-starshemu-pokoleniyu-i-semyam-s-detmi

особенно интересен пункт 4

4. Операторы связи обязаны не отключать телефоны и интернет при нулевом или отрицательном балансе у пожилых и хронически больных москвичей, находящихся на домашнем режиме.

Временно отменяется взимание пени и штрафов за просрочку оплаты услуг ЖКХ. Покидать квартиру или уезжать с дачи, чтобы оплатить квитанции, не нужно.

Интересно , а возникшие из за этого долги УК и ТСЖ перед РСО кто нибудь прекратит начислять?
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Все лучшее москвичам. https://www.sobyanin.ru/koronavirus-obraschenie-k-starshemu-pokoleniyu-i-semyam-s-detmi

особенно интересен пункт 4

4. Операторы связи обязаны не отключать телефоны и интернет при нулевом или отрицательном балансе у пожилых и хронически больных москвичей, находящихся на домашнем режиме. Временно отменяется взимание пени и штрафов за просрочку оплаты услуг ЖКХ. Покидать квартиру или уезжать с дачи, чтобы оплатить квитанции, не нужно. Интересно , а возникшие из за этого долги УК и ТСЖ перед РСО кто нибудь прекратит начислять?
Ну тут уж Вы перегибаете. Начисление пени - наше право, а не обязанность. А услуги ЖКХ можно оплатить он-лайн.
 
Цитата
Шла мимо написал:
А услуги ЖКХ можно оплатить он-лайн.
Надо рассказать это нашим бабулькам, которые идут в наш офис гурьбой, потому что у них нет карточек, интернета, компьютеров или смарт-телефонов. Они финские лагеря пережили в детстве, а их каким-то вирусом пугают. Но гречку все равно закупают :-D
#1
0 0
Коллеги, давайте делиться основными новостями и событиями и по этому вопросу. СМИ СМЯми, а живое общение более достоверную информацию доносит. Мы с завтрашнего дня ограничили личное обращение в контору, теперь только через АДС или личный кабинет.
#2
0 0
У нас в Ленобласти ограничения до 300 человек сделали, к нам столько не ходит, поэтому сами ничего не ограничиваем. Народ начал сметать в магазинах товары первой необходимости. Паникеры!
#3
0 0
Примерно 3/4 крупных УК в Москве (из опрошенных мной коллег) организовали работу по удаленке (конечно, для тех кому это возможно).

Я же сейчас размышляю на тему влияния обстоятельства непреодолимой силы на внедоговорные обязательства - например на срок проведения ОСС. Сдается мне, что эпидемия - вполне себе довод для переноса ранее установленных сроков (что нормами закона, как говорят суды не предусмотрено и часто расценивается как нарушение процедуры).
#4
0 0
Цитата
АРоманов написал:
Примерно 3/4 крупных УК в Москве (из опрошенных мной коллег) организовали работу по удаленке (конечно, для тех кому это возможно).

Я же сейчас размышляю на тему влияния обстоятельства непреодолимой силы на внедоговорные обязательства - например на срок проведения ОСС. Сдается мне, что эпидемия - вполне себе довод для переноса ранее установленных сроков (что нормами закона, как говорят суды не предусмотрено и часто расценивается как нарушение процедуры).
А о каких ОСС идет речь? Объявленных к проведению за 2 дня до карантина?
#5
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
А о каких ОСС идет речь? Объявленных к проведению за 2 дня до карантина?
Нет, раньше
#6
0 0
А я вот думаю,как обработку подъездов дезинфикационными средствами потом бюджеты предъявить. Нас официально пока не заставляют, но губер сегодня указ подписал
#7
0 0
Цитата
Ялиса написал:
А я вот думаю,как обработку подъездов дезинфикационными средствами потом бюджеты предъявить. Нас официально пока не заставляют, но губер сегодня указ подписал
Скажут, что это Ваши предпринимательские риски(((
#8
0 0
Цитата
АРоманов написал:
внедоговорные
поручения. мне вот больше нравится
#9
1 0
Цитата
Ялиса написал:
А я вот думаю,как обработку подъездов дезинфикационными средствами потом бюджеты предъявить. Нас официально пока не заставляют, но губер сегодня указ подписал
пункт 11? там Мин ЖКХ области предписано дезинфекцией в подъездах занятся _)))), а не управляшкам.

а вообще реальная вчерашняя ситуация: вызов в аварийку, бригада выехала, открывает тетя и говорит: "а я карантинная!!" Вот как слесарям реагировать? не нарушение ли карантина их вход в квартиру, не говоря уже об опасности разнести дальше если вдруг и правда. МСУ отказываются сообщать о перечне жил помещений где "карантин" и "самоизоляция" - врачебная тайна.
#10
0 0
у меня завтра должен был быть экзамен на аттестат
отменили до особого распоряжения.сказали ГЖИ ограничивает все контакты и новый вызов на экзамен неизвестно когда будет
#11
0 0
Не знаю как там в Москве, но в нашем регионе нет паники и истерии. Масок только нет в аптеках. Да они и не спасут)
Массовые мероприятия (вроде более 500чел. отменили или перенесли.

Цитата
max045 написал:
"а я карантинная!!" Вот как слесарям реагировать?
А реально, как быть?
#12
0 0
У нас населенный пункт 14 тыс. чел. Всякие Роспотребнадзоры рекомендации с 10 марта рассылают. Из администрации сегодня прилетела "рекомендация" о необходимости обработки мест общего пользования спец. средствами септустин.
#13
0 0
Нас сегодня в суд не пустили, карантин до 10 апреля
#14
0 0
Цитата
ribbentrop написал:
Нас сегодня в суд не пустили, карантин до 10 апреля
Ну да, вчера вечером вышло постановление ВС о проведении только слушаний безотлагательного характера.
Но написано оно коряво и понимают его все как хотят
#15
0 0
У нас есть жильцы, которые вернулись из Франции и находятся в режиме самоизоляции (14 дней). Они вызвали сантехника - у них засор канализации. Сантехник отказывается к ним идти! Что делать?
#16
0 0
Сантехнику выдать ОЗК. Тут проблема серьезней, самоизолянты будут гадить теми же короновирусами.
#17
0 0
Цитата
Леший написал:
Сантехнику выдать ОЗК. Тут проблема серьезней, самоизолянты будут гадить теми же короновирусами.
У нас в аптеках нет даже масок! А где взять ОЗК! Есть предложение настучать на самоизолянта, что он выходит (а он выходит с собакой гулять) и тогда их всех увезут в больницу!
#18
5 0

Это мое. dash2

За последний месяц мой мозг переварил огромное количество информации и для себя я все поняла.

Больше не хочу ничего переваривать, но хочу резюмировать главные моменты мозгодеятельности. От очень многих людей, включая медиков слышу мнение, что проблема с КВ очень раздута и они не понимают почему. Это обыкновенная ОРВИ и все будет хорошо. От гриппа тоже люди умирают. По соцсетям бродит большое количество бравурных видео, на мой взгляд, вредоносных. Ну неужели все так весело, не состыковывается это с картинками из Китая и Италии.

Что меня во всей этой истории смущает? В эпидемиологии есть такое понятие как базовое репродуктивное число (R0) — количество человек, которых может заразить вокруг себя больной человек. Если верить некоторым источникам, R0 уханьского коронавируса — 3,3-5,5, для сравнения, R0 гриппа-испанки — 2,8.

Второй момент заключается в том, что заразившийся человек может длительное время ходить и не чувствовать никаких симптомов заболевания и делиться вирусом с окружающими.

Отсюда все сложности. Понятно, почему в густонаселенном Китае произошел такой всплеск заболеваемости в одном городе. Понятно, почему это произошло в Италии – ребята на расслабоне, обнимашки, целовашки, огромные толпы туристов, многолюдность, Венецианский фестиваль, веселье в противочумных средневековых костюмах. Повеселились.

Конечно, очень многие легко переносят этот вирус, без последствий. Какое счастье, что дети сильно не болеют, а то мы бы все с ума сошли.

Поэтому не надо бояться вируса, если вы заболеете, если вы не относитесь к старшей возрастной группе, скорее всего вы выздоровеете и все будет хорошо.

Бояться надо РАСПРОСТРАНЕНИЯ инфекции. Бояться надо того, что если вы заразились, можете долго не подозревать об этом и заражать окружающих, в том числе, пожилых людей.

Если произойдет резкий всплеск заболеваемости, ситуация выйдет из-под контроля, будет очень сложно все нормализовать. Не важно какой процент смертности у этого вируса, важно количество больных с осложнениями, требующими реанимационных мероприятий в конкретный момент времени. Какие ресурсы понадобиться, чтобы эту помощь оказать и располагаем ли мы такими ресурсами? Если ситуация будет развиваться по неблагоприятному сценарию, медицина будет не справляться с такими потоками больных. Самое неприятное, что люди останутся без плановых операций. Нуждающиеся в срочной медицинской помощи (инфаркты, инсульты) не получат ее вовремя. Придется вводить жесткий карантин, закрывать детские сады, а это не весело.

Что же делать? НЕ ПАНИКОВАТЬ. Некоторые люди реально напуганы этим потоком информации. ОСОЗНАТЬ и поступать осознанно. И эта как раз та ситуация, когда лучше сделать больше, чем меньше. Продолжать жить, работать, но соблюдать рекомендации по гигиене. И самое главное: ВКЛЮЧИТЬ ГОЛОВУ и СОКРАТИТЬ КОНТАКТЫ по возможности. Бояться заразить других.

И да, я тоже создала двухнедельный запас продуктов и питьевой воды. На случай, если надо будет пересидеть и не высовываться. Когда все закончится хэппиэндом, мы его съедим.

Я очень надеюсь, что через некоторое время мы посмеемся над этим КВ, но сначала надо справится с этой проблемой.

Берегите себя и своих близких.

#19
0 0
Мы, исполняя местное постановление администрации, попытались закупить средства личной защиты для сотрудников: маски, влажные салфетки, дезинфицирующие растворы. Нет ничего ни в аптеках, ни в сетевых магазах. Смели ВСЕ!
Полностью согласна с предыдущим автором по всем аспектам. Сегодня даже шутили по черному на оперативке, что в нашем городе единственная установка по ИВЛ. И решать будут: не кому из блатных ее подключить, а кто из блатных блатнее в этой ситуации!)))
#20
1 0
Цитата
Прекрасное далеко написал:
НЕ ПАНИКОВАТЬ. Некоторые люди реально напуганы этим потоком информации. ОСОЗНАТЬ и поступать осознанно. И эта как раз та ситуация, когда лучше сделать больше, чем меньше. Продолжать жить, работать, но соблюдать рекомендации по гигиене. И самое главное: ВКЛЮЧИТЬ ГОЛОВУ и СОКРАТИТЬ КОНТАКТЫ по возможности. Бояться заразить других.
cvc qws molod
#21
0 0
Может тех кто в сети распространяет темы про кароновирус
отправлять на пару недель в "карантин"
Дабы не сеяли тут панику
#22
0 0
Пришла "указиловка":
До 18.04 принимать заявления дистанционно, ограничить посещения офисов УК.

Ращместить в подъездах правила прфилактики короновируса.

Сотрудникам ограничить выезд за пределы региона, соблюдать правила гигиены и профилактики.
#23
0 0
Профессионалы всегда рулят.
https://habr.com/ru/post/491974/
#24
0 0
У нас сегодня губер в своем пентаграмме озвучил первого официального зараженного в Челябинске, приехавшего из Испании. В комментах пишут, что он неделю ходил по городу до появления первых симптомов.
#25
0 0
Кстати, если ситуация будет выходить из под контроля, как это происходит сейчас во многих странах, то одним из существенных последствий данного кризиса будет резкое снижение занятости, что станет причиной беспрецедентного роста неплатежей. Вот как бороться с этой напастью пока не понятно. Допустим при моей экономической модели падение платежей до 60% я не смогу компенсировать ничем и буду вынужден массово нарушать лицензионные требования. Как к этому будут относиться надзорники пока не понятно, но сомневаюсь, что с пониманием.
#26
0 0
Наверное у нас новое лицензионное требование?)))

Как пояснил Владимир Жуковского, управляющие организации обязаны систематизировать сведения о собственниках жилых помещений многоквартирных домов и отслеживать информацию о состоянии их здоровья. В случае выявления заболевших принимать меры во взаимодействии с надзорными органами.
http://www.19rus.info/index.php/obshchestvo/item/122896-v-abakane-chs-upravlyayushchim-kompaniyam-ve...
#27
2 0
Уже куча мемов по тематике))
#28
0 0
Все лучшее москвичам. https://www.sobyanin.ru/koronavirus-obraschenie-k-starshemu-pokoleniyu-i-semyam-s-detmi

особенно интересен пункт 4

4. Операторы связи обязаны не отключать телефоны и интернет при нулевом или отрицательном балансе у пожилых и хронически больных москвичей, находящихся на домашнем режиме.

Временно отменяется взимание пени и штрафов за просрочку оплаты услуг ЖКХ. Покидать квартиру или уезжать с дачи, чтобы оплатить квитанции, не нужно.

Интересно , а возникшие из за этого долги УК и ТСЖ перед РСО кто нибудь прекратит начислять?
#29
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Все лучшее москвичам. https://www.sobyanin.ru/koronavirus-obraschenie-k-starshemu-pokoleniyu-i-semyam-s-detmi

особенно интересен пункт 4

4. Операторы связи обязаны не отключать телефоны и интернет при нулевом или отрицательном балансе у пожилых и хронически больных москвичей, находящихся на домашнем режиме. Временно отменяется взимание пени и штрафов за просрочку оплаты услуг ЖКХ. Покидать квартиру или уезжать с дачи, чтобы оплатить квитанции, не нужно. Интересно , а возникшие из за этого долги УК и ТСЖ перед РСО кто нибудь прекратит начислять?
Ну тут уж Вы перегибаете. Начисление пени - наше право, а не обязанность. А услуги ЖКХ можно оплатить он-лайн.
#30
1 0
Цитата
Шла мимо написал:
А услуги ЖКХ можно оплатить он-лайн.
Надо рассказать это нашим бабулькам, которые идут в наш офис гурьбой, потому что у них нет карточек, интернета, компьютеров или смарт-телефонов. Они финские лагеря пережили в детстве, а их каким-то вирусом пугают. Но гречку все равно закупают :-D
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!