Не выдать ему его в том виде в котором требует ЖК -не можем. А, если выдадим -то получается ерунда: Росреестр не выдает выписки с ФИО в силу закона, а УО выдает ту-же информацию, (но еще полностью обобщенную) тоже в силу закона....
19.03.2023 09:31:49
Задумались мы сейчас вот о чем: придет завтра очередной инициатор ОСС с требованием предоставить ему реестр собственников для проведения ОСС...
Не выдать ему его в том виде в котором требует ЖК -не можем. А, если выдадим -то получается ерунда: Росреестр не выдает выписки с ФИО в силу закона, а УО выдает ту-же информацию, (но еще полностью обобщенную) тоже в силу закона.... |
20.03.2023 06:17:04
Может кто чирканет вопросик в минстрой.....
Или в спортлото. |
20.03.2023 13:59:10
да, кстати, хороший вопрос. Росреестр получается не может разглашать ПД, а УО - может, точнее даже должна.
|
21.03.2023 08:45:15
А это же не одни и те же данные. ))) |
21.03.2023 09:24:37
|
22.03.2023 10:02:38
Столбик "ФИО": "Физическое лицо". Столбик "№ помещения" - 1 Столбик "площадь" - 54 кв.м. Список собственников ведем? Ведем! Запросы сделали? Сделали! У нас другого способа нет. Телепатов в конторе не держим. Там х@рня? Х@рня! Докажи, что должно быть не так! Запроси сам.. Увидишь. Не нравится "физическое лицо" - принеси документы |
22.03.2023 22:15:27
|
23.03.2023 09:07:34
ГЖИ -государственный орган, представить ему реестр в том виде в котором это предусмотрено законодательством с указанием Перданных - не есть нарушение. |
23.03.2023 09:15:54
Интересно. А инициатор собрания должен собрать и предоставить в жилищную организацию от собственников дома согласие на обработку перс. данных?
|
23.03.2023 09:25:40
Мы говорили о чем? О тех реестрах собственников, которые мы выдаем по запросу (ст .45 ЖК РФ) собственникам и, видимо, РСО... Реестр собственников к протоколу - это 44ый Приказ минстроя. И как, слава Богу, недавно подтвердила кассация, это 2 разных реестра. Вопрос даже не в реестре. Наши суды и ГЖН от "людей" протоколы и без реестров принимают. Они этот приказ в гробу видали. Если припрет, юрист ГЖН в суде скажет что 44 Приказ имеет "рекомендательный характер" и судья даже глазом не поведет. Потому что "люди", а с них можно взять только анализы и те под наркозом. "Не повлияло" и все. У нас проблема с решениями собственников.. Что писать в них? И как решать ее, никто пока не знает. Я думаю, что где-то в будущем накопятся проблемы и РСО таки пролоббируют дыру в этом бредовом законе.. |
23.03.2023 11:23:08
Саныч!
Да, ст.45 ЖК РФ:"3.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, полное наименование и основной государственный регистрационный номер юридического лица, если собственником помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. При поступлении в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обращения в письменной форме, в том числе обращения с использованием системы, собственника или иного лица, указанного в настоящей статье, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, о предоставлении реестра собственников помещений в многоквартирном доме указанные лица обязаны в течение пяти дней с момента получения такого обращения предоставить собственнику или иному лицу, указанному в настоящей статье, этот реестр. Согласие собственников помещений в многоквартирном доме на передачу персональных данных, содержащихся в реестре собственников помещений в многоквартирном доме, при предоставлении этого реестра в порядке, установленном настоящей частью, в целях созыва и организации проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не требуется." Но, Если ОСС собирается по инициативе УК, ТСЖ или ЖСК, то Реестр собственников к протоколу - это 44ый Приказ минстроя. И как, слава Богу, недавно подтвердила кассация, это 2 разных реестра. Саныч, о какой кассации Вы говорите? |
23.03.2023 11:52:46
7. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе управляющей организации, осуществляющей управление данным многоквартирным домом по договору управления. ТСЖ и ЖСК не могут быть инициаторами ОСС. |
23.03.2023 13:53:55
|
23.03.2023 14:12:31
Доля собственника в общем имуществе пропорциональная площади его помещения? Так ведь? Далее. Представим, что Вы живете на 63 кв.м. в доме площадью 12100 кв.м. Какова Ваша ДОЛЯ? Правильно: 63/12100, что дает нам 0,005207 или 1/192. Тяперича, представьте себе что Вы требуете от своей УК реестр, чтобы провести свое вредительское собрание. И тут Вы узрели табличку:
Вопрос: "Как Вы сможете провести собрание?" Ответ: "Никак!" В 44 Приказе, заметьте написано другое.... Не про ДОЛИ. Т.е. речь идет о 2 реестрах.
|
23.03.2023 14:28:49
Способ управления "не равно" юридическое лицо. Однако такие глупости никого не волнуют. |
23.03.2023 14:31:02
а) реестр собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий сведения о собственниках всех помещений в многоквартирном доме с указанием фамилии, имени, отчества (последнее - при наличии) собственников - физических лиц, полного наименования и ОГРН собственников - юридических лиц, номера принадлежащих им на праве собственности помещений в многоквартирном доме (при наличии), реквизиты документов, подтверждающих их право собственности на указанные помещения, сведения о форме собственности в отношении каждого из указанных помещений, сведения о площади каждого помещения в многоквартирном доме и о доле в праве собственности на такие помещения, принадлежащей каждому из их собственников;" |
23.03.2023 19:05:26
Господа, инициатору ОСС мы обязаны выдать реестр согласно ЖК, и в этом реестре должны быть Перданы в виде ФИО....и в этом-то и проблема...
|
23.03.2023 19:25:47
1. Закон о гос регистрации недвижимости никто не отменял. Статья 1 часть 2
Я к чему.. Мы отражаем в реестре и в решении собственника как он там обозначен. Да, в 99% это ФИО, Но принципиально это не так. Т.е. в ЕГРН если будет
Если серьезно, я видел квартиры купленные на латиномериканцев, которые студентами завели семьи в моих краях.. Так вот непросвещённому человеку понять, где там имя категорически невозможно. Там будет все как выше, только без герцога. 3. Мы обратились к единственному (!) достоверному источнику (по закону) сведений и обнаружили там "физическое лицо". Значит по мнению гос-ва "именно так" теперь и достоверно называть нашего ФИО. 4. Мы же не можем передавать собственнику сведения заведомо недостоверные... 5. Заметьте мы не отказываемся давать сведения. В таблице сохранятся номер квартиры, доля (площадь). Мы же собственнику не отказываем. Пусть проверит.. Что он увидит в отношении всех остальных помещений в доме кроме своего? 6. Другие источники информации в силу закона отсутствуют... По крайней мере официальными и достоверными не являются. |
06.06.2024 07:13:50
Доброго времени, уважаемые коллеги. А есть ли у Вас личная и актуальная практика по жалобам на выдачу реестров собственникам в обезличенном виде? Суть такова есть гражданка, пыталась утянуть дом в другую УК, обжаловала результаты собраний и т.д., в процессах все проиграла. Сейчас запросила предоставить «актуальный реестр собственников для проведения общедомового собрания». Поскольку в течении пяти дней реестр предоставить обязаны, хотим предоставить в «обезличенном виде» указав вместо ФИО собственника «Физическое лицо», либо «Юридическое лицо». Сославшись на изменения по персональным данным с 01.03.2023г. по № 266-ФЗ от 04.07.2022 г. и невозможностью получения «актуальных данных» из ЕГРН, так и отсутствия согласия субъектов на передачу данных третьим лицам. Поскольку гражданку юридически в качестве представителя в судах ведет учредитель той «чужой» УКа, имеются основания полагать, что на Наш реестр будут жалобы в ГЖИ, либо сразу в суд. |
07.06.2024 23:51:24
Жалобы в ГЖН и потом в суд обязательно будут. А вот что решит ГЖН или суд большой вопрос ?
И это решение будет зависеть от размера суммы или веса той или иной УК в их глазах ? А иначе, где критерий принятия решения (назовите статью или пункт конкретного и единственного НПА). |
08.06.2024 20:08:58
ГБУ Жилищник проводит ОСС, один из пунктов повестки дня звучит так:
"Согласиться с формированием протоколов общих собраний собственников в форме заочного голосования с использованием информационной системы «Электронный дом» без приложения реестра собственников помещений в многоквартирном доме в целях защиты их персональных данных." |
09.06.2024 07:08:12
|
09.06.2024 18:17:00
|
10.06.2024 09:56:13
|
11.06.2024 11:23:05
|
||||
Сейчас на форуме:
16 пользователей
16 пользователей
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
ДругЧеловека написал: Росреестр получается не может разглашать ПД, а УО - может, точнее даже должна. |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: Росреестр разглашает официальные данные, а УО данные со слов самих собственников. А это же не одни и те же данные. ))) |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Не выдать ему его в том виде в котором требует ЖК -не можем. |
Цитата | ||
---|---|---|
саныч написал:
Столбик " ФИО ": " Физическое лицо ". Столбик "№ помещения" - 1 Столбик "площадь" - 54 кв.м. Список собственников ведем? Ведем! Запросы сделали? Сделали! У нас другого способа нет. Телепатов в конторе не держим. Там х@рня? Х@рня! Докажи, что должно быть не так! Запроси сам.. Увидишь. Не нравится "физическое лицо" - принеси документы |
Цитата |
---|
Константиныч написал: Класс! Идём дальше. Обязательное Приложение к Протоколу Общего Собрания Собственников - Реестр собственников. Отправляем Реестр в ГЖИ со столбиком ФИО - "Физическое лицо"! Как Вы думаете прокатит? А кстати, ГЖИ не может запросить сейчас данные по собственником из РосРеестра - нарушение ПД! |
Цитата |
---|
Константиныч написал: Обязательное Приложение к Протоколу Общего Собрания Собственников - Реестр собственников. |
Цитата |
---|
Константиныч написал: ОСС собирается по инициативе УК, ТСЖ или ЖСК |
Цитата | ||
---|---|---|
Потом Придумаю написал:
7. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе управляющей организации , осуществляющей управление данным многоквартирным домом по договору управления . ТСЖ и ЖСК не могут быть инициаторами ОСС. |
Цитата |
---|
Константиныч написал: а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности |
Цитата |
---|
Столбик "ФИО": "Константиныч". Столбик "№ помещения" - 1 Столбик "сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности" - 1/192 и так далее |
Цитата |
---|
Константиныч написал: Саныч, о какой кассации Вы говорите? |
Цитата |
---|
Константиныч написал: В Московской области это стандарт. |
Цитата |
---|
Константиныч написал: Если ТСЖ |
Цитата | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|
саныч написал:
Доля собственника в общем имуществе пропорциональная площади его помещения? Так ведь? Далее. Представим, что Вы живете на 63 кв.м. в доме площадью 12100 кв.м. Какова Ваша ДОЛЯ? Правильно: 63/12100, что дает нам 0,005207 или 1/192. Тяперича, представьте себе что Вы требуете от своей УК реестр, чтобы провести свое вредительское собрание. И тут Вы узрели табличку:
Вопрос: "Как Вы сможете провести собрание?" Ответ: "Никак!" В 44 Приказе, заметьте написано другое.... Не про ДОЛИ. Т.е. речь идет о 2 реестрах.
|
а) реестр собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий сведения о собственниках всех помещений в многоквартирном доме с указанием фамилии, имени, отчества (последнее - при наличии) собственников - физических лиц, полного наименования и ОГРН собственников - юридических лиц, номера принадлежащих им на праве собственности помещений в многоквартирном доме (при наличии), реквизиты документов, подтверждающих их право собственности на указанные помещения, сведения о форме собственности в отношении каждого из указанных помещений, сведения о площади каждого помещения в многоквартирном доме и о доле в праве собственности на такие помещения, принадлежащей каждому из их собственников;"
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Перданы в виде ФИО. |
Цитата |
---|
2. Единый государственный реестр недвижимости является сводом достоверных систематизированных сведений об учтенном в соответствии с настоящим Федеральным законом недвижимом имуществе, о зарегистрированных правах на такое недвижимое имущество, основаниях их возникновения, правообладателях, а также иных установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом сведений. |
Цитата |
---|
Ферна́ндо А́льварес де Толе́до и Пименте́ль 3й герцог Альба-де-Тормес |
Доброго времени, уважаемые коллеги. А есть ли у Вас личная и актуальная практика по жалобам на выдачу реестров собственникам в обезличенном виде?
Суть такова есть гражданка, пыталась утянуть дом в другую УК, обжаловала результаты собраний и т.д., в процессах все проиграла. Сейчас запросила предоставить «актуальный реестр собственников для проведения общедомового собрания».
Поскольку в течении пяти дней реестр предоставить обязаны, хотим предоставить в «обезличенном виде» указав вместо ФИО собственника «Физическое лицо», либо «Юридическое лицо». Сославшись на изменения по персональным данным с 01.03.2023г. по № 266-ФЗ от 04.07.2022 г. и невозможностью получения «актуальных данных» из ЕГРН, так и отсутствия согласия субъектов на передачу данных третьим лицам.
Поскольку гражданку юридически в качестве представителя в судах ведет учредитель той «чужой» УКа, имеются основания полагать, что на Наш реестр будут жалобы в ГЖИ, либо сразу в суд.
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: без приложения реестра собственников помещений в многоквартирном доме в целях защиты их персональных данных." |
Цитата |
---|
Потом Придумаю написал:... Стоит ожидать следующего логичного шага - голосование без учёта площадей помещений. Одно помещение один голос. |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: ГБУ Жилищник проводит ОСС, один из пунктов повестки дня звучит так: |
Цитата |
---|
Николай Чирков написал: ГБУ Жилищник проводил ОСС, |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!