crm

До семинара в Сочи осталось

  • 8
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяПредоставление реестра собственников инициатору ОСС

Предоставление реестра собственников инициатору ОСС

RSS
Предоставление реестра собственников инициатору ОСС , в свете последних изменений законодательства.
 
Задумались мы сейчас вот о чем: придет завтра очередной инициатор ОСС с требованием предоставить ему реестр собственников для проведения ОСС...

Не выдать ему его в том виде в котором требует ЖК -не можем. А, если выдадим -то получается ерунда: Росреестр не выдает выписки с ФИО в силу закона, а УО выдает ту-же информацию, (но еще полностью обобщенную) тоже в силу закона....
 
Может кто чирканет вопросик в минстрой.....
Или в спортлото.
 
да, кстати, хороший вопрос. Росреестр получается не может разглашать ПД, а УО - может, точнее даже должна.
 
Цитата
ДругЧеловека написал:
Росреестр получается не может разглашать ПД, а УО - может, точнее даже должна.
Росреестр разглашает официальные данные, а УО данные со слов самих собственников.
А это же не одни и те же данные. )))
 
Цитата
Волжский парень написал:
Росреестр разглашает официальные данные, а УО данные со слов самих собственников.
А это же не одни и те же данные. )))
ИМХО, что прокурор не поддержит такую концепцию....
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Не выдать ему его в том виде в котором требует ЖК -не можем.
Что за прилив пессимизЪма :lol: Могём. Еще как могём. Офигенная таблица.

Столбик "ФИО": "Физическое лицо".
Столбик "№ помещения" - 1
Столбик "площадь" - 54 кв.м.

Список собственников ведем? Ведем! Запросы сделали? Сделали! У нас другого способа нет. Телепатов в конторе не держим.
Там х@рня? Х@рня! Докажи, что должно быть не так! Запроси сам.. Увидишь.
Не нравится "физическое лицо" - принеси документы :lol:
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Не выдать ему его в том виде в котором требует ЖК -не можем.
Что за прилив пессимизЪма Могём. Еще как могём. Офигенная таблица.

Столбик " ФИО ": " Физическое лицо ".
Столбик "№ помещения" - 1
Столбик "площадь" - 54 кв.м.

Список собственников ведем? Ведем! Запросы сделали? Сделали! У нас другого способа нет. Телепатов в конторе не держим.
Там х@рня? Х@рня! Докажи, что должно быть не так! Запроси сам.. Увидишь.
Не нравится "физическое лицо" - принеси документы
Класс! Идём дальше. Обязательное Приложение к Протоколу Общего Собрания Собственников - Реестр собственников. Отправляем Реестр в ГЖИ со столбиком ФИО - "Физическое лицо"! Как Вы думаете прокатит? А кстати, ГЖИ не может запросить сейчас данные по собственником из РосРеестра - нарушение ПД!
 
Цитата
Константиныч написал:
Класс! Идём дальше. Обязательное Приложение к Протоколу Общего Собрания Собственников - Реестр собственников. Отправляем Реестр в ГЖИ со столбиком ФИО - "Физическое лицо"! Как Вы думаете прокатит? А кстати, ГЖИ не может запросить сейчас данные по собственником из РосРеестра - нарушение ПД!
Не, не прокатит.
ГЖИ -государственный орган, представить ему реестр в том виде в котором это предусмотрено законодательством с указанием Перданных - не есть нарушение.
 
Интересно. А инициатор собрания должен собрать и предоставить в жилищную организацию от собственников дома согласие на обработку перс. данных?
 
Цитата
Константиныч написал:
Обязательное Приложение к Протоколу Общего Собрания Собственников - Реестр собственников.
Стоп.
Мы говорили о чем? О тех реестрах собственников, которые мы выдаем по запросу (ст .45 ЖК РФ) собственникам и, видимо, РСО...
Реестр собственников к протоколу - это 44ый Приказ минстроя. И как, слава Богу, недавно подтвердила кассация, это 2 разных реестра.
Вопрос даже не в реестре. Наши суды и ГЖН от "людей" протоколы и без реестров принимают. Они этот приказ в гробу видали. Если припрет, юрист ГЖН в суде скажет что 44 Приказ имеет "рекомендательный характер" и судья даже глазом не поведет. Потому что "люди", а с них можно взять только анализы и те под наркозом. "Не повлияло" и все.
У нас проблема с решениями собственников.. Что писать в них? И как решать ее, никто пока не знает. Я думаю, что где-то в будущем накопятся проблемы и РСО таки пролоббируют дыру в этом бредовом законе..
 
Саныч!
Да, ст.45 ЖК РФ:"3.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, полное наименование и основной государственный регистрационный номер юридического лица, если собственником помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. При поступлении в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обращения в письменной форме, в том числе обращения с использованием системы, собственника или иного лица, указанного в настоящей статье, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, о предоставлении реестра собственников помещений в многоквартирном доме указанные лица обязаны в течение пяти дней с момента получения такого обращения предоставить собственнику или иному лицу, указанному в настоящей статье, этот реестр. Согласие собственников помещений в многоквартирном доме на передачу персональных данных, содержащихся в реестре собственников помещений в многоквартирном доме, при предоставлении этого реестра в порядке, установленном настоящей частью, в целях созыва и организации проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не требуется."

Но,
Если ОСС собирается по инициативе УК, ТСЖ или ЖСК, то Реестр собственников к протоколу - это 44ый Приказ минстроя. И как, слава Богу, недавно подтвердила кассация, это 2 разных реестра.


Саныч, о какой кассации Вы говорите?
 
Цитата
Константиныч написал:
ОСС собирается по инициативе УК, ТСЖ или ЖСК
Ст.45 ЖК РФ
7. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе управляющей организации, осуществляющей управление данным многоквартирным домом по договору управления.

ТСЖ и ЖСК не могут быть инициаторами ОСС.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Константиныч написал:
ОСС собирается по инициативе УК, ТСЖ или ЖСК
Ст.45 ЖК РФ
7. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе управляющей организации , осуществляющей управление данным многоквартирным домом по договору управления .

ТСЖ и ЖСК не могут быть инициаторами ОСС.
Если ТСЖ или ЖСК управляет домом, то они и являются управляющей организацией для этого дома. Уже много много лет очередное ОСС собирается по инициативе ТСЖ или ЖСК. В Московской области это стандарт. Даже в АИС ГЖИ прописан этот вариант!
 
Цитата
Константиныч написал:
а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности
Да что же Вы такие все невнимательные.
Доля собственника в общем имуществе пропорциональная площади его помещения? Так ведь?
Далее. Представим, что Вы живете на 63 кв.м. в доме площадью 12100 кв.м. Какова Ваша ДОЛЯ? Правильно: 63/12100, что дает нам 0,005207 или 1/192.
Тяперича, представьте себе что Вы требуете от своей УК реестр, чтобы провести свое вредительское собрание. И тут Вы узрели табличку:
Цитата
Столбик "ФИО": "Константиныч".
Столбик "№ помещения" - 1
Столбик "сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности" - 1/192
и так далее
Еще раз! Не площадь, но ДОЛЯ.
Вопрос: "Как Вы сможете провести собрание?" Ответ: "Никак!"
В 44 Приказе, заметьте написано другое.... Не про ДОЛИ. Т.е. речь идет о 2 реестрах.
Цитата
Константиныч написал:
Саныч, о какой кассации Вы говорите?
А08-1555/2022
 
Цитата
Константиныч написал:
В Московской области это стандарт.
Еще одна тупость в бесконечную копилку..
Цитата
Константиныч написал:
Если ТСЖ
ТСЖ, в данном случае, способ управления домом. О чем собственно и написано в п. 2 ст. 161 ЖК РФ. Но в данном случае ЖК РФ не нужно применять против УК - значит им можно подтереться.
Способ управления "не равно" юридическое лицо. Однако такие глупости никого не волнуют.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Константиныч написал:
а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности
Да что же Вы такие все невнимательные.
Доля собственника в общем имуществе пропорциональная площади его помещения? Так ведь?
Далее. Представим, что Вы живете на 63 кв.м. в доме площадью 12100 кв.м. Какова Ваша ДОЛЯ? Правильно: 63/12100, что дает нам 0,005207 или 1/192.
Тяперича, представьте себе что Вы требуете от своей УК реестр, чтобы провести свое вредительское собрание. И тут Вы узрели табличку:
Цитата
Столбик "ФИО": "Константиныч".
Столбик "№ помещения" - 1
Столбик " сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности " - 1/192
и так далее
Еще раз! Не площадь, но ДОЛЯ .
Вопрос: "Как Вы сможете провести собрание?" Ответ: "Никак!"
В 44 Приказе, заметьте написано другое.... Не про ДОЛИ. Т.е. речь идет о 2 реестрах.
Цитата
Константиныч написал:
Саныч, о какой кассации Вы говорите?
А08-1555/2022
Спасибо! Действительно собственнику по ЖК нужно предоставить другой реестр! Там, например, нет реквизитов документов подтверждающих право собственности! А в 44 Приказе: "20. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются:

а) реестр собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий сведения о собственниках всех помещений в многоквартирном доме с указанием фамилии, имени, отчества (последнее - при наличии) собственников - физических лиц, полного наименования и ОГРН собственников - юридических лиц, номера принадлежащих им на праве собственности помещений в многоквартирном доме (при наличии), реквизиты документов, подтверждающих их право собственности на указанные помещения, сведения о форме собственности в отношении каждого из указанных помещений, сведения о площади каждого помещения в многоквартирном доме и о доле в праве собственности на такие помещения, принадлежащей каждому из их собственников;"

 
Господа, инициатору ОСС мы обязаны выдать реестр согласно ЖК, и в этом реестре должны быть Перданы в виде ФИО....и в этом-то и проблема...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Перданы в виде ФИО.
"Апалитична рассуждаете".
1. Закон о гос регистрации недвижимости никто не отменял. Статья 1 часть 2
Цитата
2. Единый государственный реестр недвижимости является сводом достоверных систематизированных сведений об учтенном в соответствии с настоящим Федеральным законом недвижимом имуществе, о зарегистрированных правах на такое недвижимое имущество, основаниях их возникновения, правообладателях, а также иных установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом сведений.
2. Вообще, забудьте про ФИО. Если собственник -иностранец то отчества у него не будет. Так же?
Я к чему.. Мы отражаем в реестре и в решении собственника как он там обозначен. Да, в 99% это ФИО, Но принципиально это не так.
Т.е. в ЕГРН если будет
Цитата
Ферна́ндо А́льварес де Толе́до и Пименте́ль 3й герцог Альба-де-Тормес
То в документах мы его так и укажем.
Если серьезно, я видел квартиры купленные на латиномериканцев, которые студентами завели семьи в моих краях.. Так вот непросвещённому человеку понять, где там имя категорически невозможно. Там будет все как выше, только без герцога.

3. Мы обратились к единственному (!) достоверному источнику (по закону) сведений и обнаружили там "физическое лицо". Значит по мнению гос-ва "именно так" теперь и достоверно называть нашего ФИО.

4. Мы же не можем передавать собственнику сведения заведомо недостоверные...

5. Заметьте мы не отказываемся давать сведения. В таблице сохранятся номер квартиры, доля (площадь). Мы же собственнику не отказываем.
Пусть проверит.. Что он увидит в отношении всех остальных помещений в доме кроме своего?

6. Другие источники информации в силу закона отсутствуют... По крайней мере официальными и достоверными не являются.
 

Доброго времени, уважаемые коллеги. А есть ли у Вас личная и актуальная практика по жалобам на выдачу реестров собственникам в обезличенном виде?

Суть такова есть гражданка, пыталась утянуть дом в другую УК, обжаловала результаты собраний и т.д., в процессах все проиграла. Сейчас запросила предоставить «актуальный реестр собственников для проведения общедомового собрания».

Поскольку в течении пяти дней реестр предоставить обязаны, хотим предоставить в «обезличенном виде» указав вместо ФИО собственника «Физическое лицо», либо «Юридическое лицо». Сославшись на изменения по персональным данным с 01.03.2023г. по № 266-ФЗ от 04.07.2022 г. и невозможностью получения «актуальных данных» из ЕГРН, так и отсутствия согласия субъектов на передачу данных третьим лицам.

Поскольку гражданку юридически в качестве представителя в судах ведет учредитель той «чужой» УКа, имеются основания полагать, что на Наш реестр будут жалобы в ГЖИ, либо сразу в суд.

 
Жалобы в ГЖН и потом в суд обязательно будут. А вот что решит ГЖН или суд большой вопрос ?
И это решение будет зависеть от размера суммы или веса той или иной УК в их глазах ? А иначе, где критерий принятия решения (назовите статью или пункт конкретного и единственного НПА).
 
ГБУ Жилищник проводит ОСС, один из пунктов повестки дня звучит так:

"Согласиться с формированием протоколов общих собраний собственников в форме заочного голосования с использованием информационной системы «Электронный дом» без приложения реестра собственников помещений в многоквартирном доме в целях защиты их персональных данных."
 
Цитата
о-хо-хо написал:
без приложения реестра собственников помещений в многоквартирном доме в целях защиты их персональных данных."
Стоит ожидать следующего логичного шага - голосование без учёта площадей помещений. Одно помещение один голос.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:...
Стоит ожидать следующего логичного шага - голосование без учёта площадей помещений. Одно помещение один голос.
Ну, по большому-то счету ничто не мешает оформлять приложением к ОСС нормальный реестр собственников, который и отправлять в ГЖИ, а при выдаче или публикации: вывешивать публиковать) -обезличенный, но с указаним помещений. Изначально-то прикладывание реестра было нужно для того, что-бы собственник мог идентифицировать СВОЕ голосование. т.е. что-бы ЕГО голос не подделали. При указании номера квартиры - ничто не мешает это идентифицировать....
 
Цитата
о-хо-хо написал:
ГБУ Жилищник проводит ОСС, один из пунктов повестки дня звучит так:
Как мне нравятся эти "гениальные лайфхаки". Отменим 44 Приказ голосованием собственников. И ведь получится....
 
Цитата
Николай Чирков написал:
ГБУ Жилищник проводил ОСС,
все в очной форме, до появления электронного голосования. И никаких замечаний МЖИ не выявляло 99a
#1
0 0
Задумались мы сейчас вот о чем: придет завтра очередной инициатор ОСС с требованием предоставить ему реестр собственников для проведения ОСС...

Не выдать ему его в том виде в котором требует ЖК -не можем. А, если выдадим -то получается ерунда: Росреестр не выдает выписки с ФИО в силу закона, а УО выдает ту-же информацию, (но еще полностью обобщенную) тоже в силу закона....
#2
0 0
Может кто чирканет вопросик в минстрой.....
Или в спортлото.
#3
0 0
да, кстати, хороший вопрос. Росреестр получается не может разглашать ПД, а УО - может, точнее даже должна.
#4
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
Росреестр получается не может разглашать ПД, а УО - может, точнее даже должна.
Росреестр разглашает официальные данные, а УО данные со слов самих собственников.
А это же не одни и те же данные. )))
#5
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Росреестр разглашает официальные данные, а УО данные со слов самих собственников.
А это же не одни и те же данные. )))
ИМХО, что прокурор не поддержит такую концепцию....
#6
1 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Не выдать ему его в том виде в котором требует ЖК -не можем.
Что за прилив пессимизЪма :lol: Могём. Еще как могём. Офигенная таблица.

Столбик "ФИО": "Физическое лицо".
Столбик "№ помещения" - 1
Столбик "площадь" - 54 кв.м.

Список собственников ведем? Ведем! Запросы сделали? Сделали! У нас другого способа нет. Телепатов в конторе не держим.
Там х@рня? Х@рня! Докажи, что должно быть не так! Запроси сам.. Увидишь.
Не нравится "физическое лицо" - принеси документы :lol:
#7
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Не выдать ему его в том виде в котором требует ЖК -не можем.
Что за прилив пессимизЪма Могём. Еще как могём. Офигенная таблица.

Столбик " ФИО ": " Физическое лицо ".
Столбик "№ помещения" - 1
Столбик "площадь" - 54 кв.м.

Список собственников ведем? Ведем! Запросы сделали? Сделали! У нас другого способа нет. Телепатов в конторе не держим.
Там х@рня? Х@рня! Докажи, что должно быть не так! Запроси сам.. Увидишь.
Не нравится "физическое лицо" - принеси документы
Класс! Идём дальше. Обязательное Приложение к Протоколу Общего Собрания Собственников - Реестр собственников. Отправляем Реестр в ГЖИ со столбиком ФИО - "Физическое лицо"! Как Вы думаете прокатит? А кстати, ГЖИ не может запросить сейчас данные по собственником из РосРеестра - нарушение ПД!
#8
0 0
Цитата
Константиныч написал:
Класс! Идём дальше. Обязательное Приложение к Протоколу Общего Собрания Собственников - Реестр собственников. Отправляем Реестр в ГЖИ со столбиком ФИО - "Физическое лицо"! Как Вы думаете прокатит? А кстати, ГЖИ не может запросить сейчас данные по собственником из РосРеестра - нарушение ПД!
Не, не прокатит.
ГЖИ -государственный орган, представить ему реестр в том виде в котором это предусмотрено законодательством с указанием Перданных - не есть нарушение.
#9
0 0
Интересно. А инициатор собрания должен собрать и предоставить в жилищную организацию от собственников дома согласие на обработку перс. данных?
#10
0 0
Цитата
Константиныч написал:
Обязательное Приложение к Протоколу Общего Собрания Собственников - Реестр собственников.
Стоп.
Мы говорили о чем? О тех реестрах собственников, которые мы выдаем по запросу (ст .45 ЖК РФ) собственникам и, видимо, РСО...
Реестр собственников к протоколу - это 44ый Приказ минстроя. И как, слава Богу, недавно подтвердила кассация, это 2 разных реестра.
Вопрос даже не в реестре. Наши суды и ГЖН от "людей" протоколы и без реестров принимают. Они этот приказ в гробу видали. Если припрет, юрист ГЖН в суде скажет что 44 Приказ имеет "рекомендательный характер" и судья даже глазом не поведет. Потому что "люди", а с них можно взять только анализы и те под наркозом. "Не повлияло" и все.
У нас проблема с решениями собственников.. Что писать в них? И как решать ее, никто пока не знает. Я думаю, что где-то в будущем накопятся проблемы и РСО таки пролоббируют дыру в этом бредовом законе..
#11
0 0
Саныч!
Да, ст.45 ЖК РФ:"3.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, полное наименование и основной государственный регистрационный номер юридического лица, если собственником помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. При поступлении в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обращения в письменной форме, в том числе обращения с использованием системы, собственника или иного лица, указанного в настоящей статье, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, о предоставлении реестра собственников помещений в многоквартирном доме указанные лица обязаны в течение пяти дней с момента получения такого обращения предоставить собственнику или иному лицу, указанному в настоящей статье, этот реестр. Согласие собственников помещений в многоквартирном доме на передачу персональных данных, содержащихся в реестре собственников помещений в многоквартирном доме, при предоставлении этого реестра в порядке, установленном настоящей частью, в целях созыва и организации проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не требуется."

Но,
Если ОСС собирается по инициативе УК, ТСЖ или ЖСК, то Реестр собственников к протоколу - это 44ый Приказ минстроя. И как, слава Богу, недавно подтвердила кассация, это 2 разных реестра.


Саныч, о какой кассации Вы говорите?
#12
0 0
Цитата
Константиныч написал:
ОСС собирается по инициативе УК, ТСЖ или ЖСК
Ст.45 ЖК РФ
7. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе управляющей организации, осуществляющей управление данным многоквартирным домом по договору управления.

ТСЖ и ЖСК не могут быть инициаторами ОСС.
#13
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Константиныч написал:
ОСС собирается по инициативе УК, ТСЖ или ЖСК
Ст.45 ЖК РФ
7. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе управляющей организации , осуществляющей управление данным многоквартирным домом по договору управления .

ТСЖ и ЖСК не могут быть инициаторами ОСС.
Если ТСЖ или ЖСК управляет домом, то они и являются управляющей организацией для этого дома. Уже много много лет очередное ОСС собирается по инициативе ТСЖ или ЖСК. В Московской области это стандарт. Даже в АИС ГЖИ прописан этот вариант!
#14
0 0
Цитата
Константиныч написал:
а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности
Да что же Вы такие все невнимательные.
Доля собственника в общем имуществе пропорциональная площади его помещения? Так ведь?
Далее. Представим, что Вы живете на 63 кв.м. в доме площадью 12100 кв.м. Какова Ваша ДОЛЯ? Правильно: 63/12100, что дает нам 0,005207 или 1/192.
Тяперича, представьте себе что Вы требуете от своей УК реестр, чтобы провести свое вредительское собрание. И тут Вы узрели табличку:
Цитата
Столбик "ФИО": "Константиныч".
Столбик "№ помещения" - 1
Столбик "сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности" - 1/192
и так далее
Еще раз! Не площадь, но ДОЛЯ.
Вопрос: "Как Вы сможете провести собрание?" Ответ: "Никак!"
В 44 Приказе, заметьте написано другое.... Не про ДОЛИ. Т.е. речь идет о 2 реестрах.
Цитата
Константиныч написал:
Саныч, о какой кассации Вы говорите?
А08-1555/2022
#15
0 0
Цитата
Константиныч написал:
В Московской области это стандарт.
Еще одна тупость в бесконечную копилку..
Цитата
Константиныч написал:
Если ТСЖ
ТСЖ, в данном случае, способ управления домом. О чем собственно и написано в п. 2 ст. 161 ЖК РФ. Но в данном случае ЖК РФ не нужно применять против УК - значит им можно подтереться.
Способ управления "не равно" юридическое лицо. Однако такие глупости никого не волнуют.
#16
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Константиныч написал:
а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности
Да что же Вы такие все невнимательные.
Доля собственника в общем имуществе пропорциональная площади его помещения? Так ведь?
Далее. Представим, что Вы живете на 63 кв.м. в доме площадью 12100 кв.м. Какова Ваша ДОЛЯ? Правильно: 63/12100, что дает нам 0,005207 или 1/192.
Тяперича, представьте себе что Вы требуете от своей УК реестр, чтобы провести свое вредительское собрание. И тут Вы узрели табличку:
Цитата
Столбик "ФИО": "Константиныч".
Столбик "№ помещения" - 1
Столбик " сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности " - 1/192
и так далее
Еще раз! Не площадь, но ДОЛЯ .
Вопрос: "Как Вы сможете провести собрание?" Ответ: "Никак!"
В 44 Приказе, заметьте написано другое.... Не про ДОЛИ. Т.е. речь идет о 2 реестрах.
Цитата
Константиныч написал:
Саныч, о какой кассации Вы говорите?
А08-1555/2022
Спасибо! Действительно собственнику по ЖК нужно предоставить другой реестр! Там, например, нет реквизитов документов подтверждающих право собственности! А в 44 Приказе: "20. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются:

а) реестр собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий сведения о собственниках всех помещений в многоквартирном доме с указанием фамилии, имени, отчества (последнее - при наличии) собственников - физических лиц, полного наименования и ОГРН собственников - юридических лиц, номера принадлежащих им на праве собственности помещений в многоквартирном доме (при наличии), реквизиты документов, подтверждающих их право собственности на указанные помещения, сведения о форме собственности в отношении каждого из указанных помещений, сведения о площади каждого помещения в многоквартирном доме и о доле в праве собственности на такие помещения, принадлежащей каждому из их собственников;"

#17
0 0
Господа, инициатору ОСС мы обязаны выдать реестр согласно ЖК, и в этом реестре должны быть Перданы в виде ФИО....и в этом-то и проблема...
#18
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Перданы в виде ФИО.
"Апалитична рассуждаете".
1. Закон о гос регистрации недвижимости никто не отменял. Статья 1 часть 2
Цитата
2. Единый государственный реестр недвижимости является сводом достоверных систематизированных сведений об учтенном в соответствии с настоящим Федеральным законом недвижимом имуществе, о зарегистрированных правах на такое недвижимое имущество, основаниях их возникновения, правообладателях, а также иных установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом сведений.
2. Вообще, забудьте про ФИО. Если собственник -иностранец то отчества у него не будет. Так же?
Я к чему.. Мы отражаем в реестре и в решении собственника как он там обозначен. Да, в 99% это ФИО, Но принципиально это не так.
Т.е. в ЕГРН если будет
Цитата
Ферна́ндо А́льварес де Толе́до и Пименте́ль 3й герцог Альба-де-Тормес
То в документах мы его так и укажем.
Если серьезно, я видел квартиры купленные на латиномериканцев, которые студентами завели семьи в моих краях.. Так вот непросвещённому человеку понять, где там имя категорически невозможно. Там будет все как выше, только без герцога.

3. Мы обратились к единственному (!) достоверному источнику (по закону) сведений и обнаружили там "физическое лицо". Значит по мнению гос-ва "именно так" теперь и достоверно называть нашего ФИО.

4. Мы же не можем передавать собственнику сведения заведомо недостоверные...

5. Заметьте мы не отказываемся давать сведения. В таблице сохранятся номер квартиры, доля (площадь). Мы же собственнику не отказываем.
Пусть проверит.. Что он увидит в отношении всех остальных помещений в доме кроме своего?

6. Другие источники информации в силу закона отсутствуют... По крайней мере официальными и достоверными не являются.
#19
0 0

Доброго времени, уважаемые коллеги. А есть ли у Вас личная и актуальная практика по жалобам на выдачу реестров собственникам в обезличенном виде?

Суть такова есть гражданка, пыталась утянуть дом в другую УК, обжаловала результаты собраний и т.д., в процессах все проиграла. Сейчас запросила предоставить «актуальный реестр собственников для проведения общедомового собрания».

Поскольку в течении пяти дней реестр предоставить обязаны, хотим предоставить в «обезличенном виде» указав вместо ФИО собственника «Физическое лицо», либо «Юридическое лицо». Сославшись на изменения по персональным данным с 01.03.2023г. по № 266-ФЗ от 04.07.2022 г. и невозможностью получения «актуальных данных» из ЕГРН, так и отсутствия согласия субъектов на передачу данных третьим лицам.

Поскольку гражданку юридически в качестве представителя в судах ведет учредитель той «чужой» УКа, имеются основания полагать, что на Наш реестр будут жалобы в ГЖИ, либо сразу в суд.

#20
0 0
Жалобы в ГЖН и потом в суд обязательно будут. А вот что решит ГЖН или суд большой вопрос ?
И это решение будет зависеть от размера суммы или веса той или иной УК в их глазах ? А иначе, где критерий принятия решения (назовите статью или пункт конкретного и единственного НПА).
#21
0 0
ГБУ Жилищник проводит ОСС, один из пунктов повестки дня звучит так:

"Согласиться с формированием протоколов общих собраний собственников в форме заочного голосования с использованием информационной системы «Электронный дом» без приложения реестра собственников помещений в многоквартирном доме в целях защиты их персональных данных."
#22
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
без приложения реестра собственников помещений в многоквартирном доме в целях защиты их персональных данных."
Стоит ожидать следующего логичного шага - голосование без учёта площадей помещений. Одно помещение один голос.
#23
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:...
Стоит ожидать следующего логичного шага - голосование без учёта площадей помещений. Одно помещение один голос.
Ну, по большому-то счету ничто не мешает оформлять приложением к ОСС нормальный реестр собственников, который и отправлять в ГЖИ, а при выдаче или публикации: вывешивать публиковать) -обезличенный, но с указаним помещений. Изначально-то прикладывание реестра было нужно для того, что-бы собственник мог идентифицировать СВОЕ голосование. т.е. что-бы ЕГО голос не подделали. При указании номера квартиры - ничто не мешает это идентифицировать....
#24
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
ГБУ Жилищник проводит ОСС, один из пунктов повестки дня звучит так:
Как мне нравятся эти "гениальные лайфхаки". Отменим 44 Приказ голосованием собственников. И ведь получится....
#25
0 0
Цитата
Николай Чирков написал:
ГБУ Жилищник проводил ОСС,
все в очной форме, до появления электронного голосования. И никаких замечаний МЖИ не выявляло 99a
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!