|
23.07.2019 09:32:49
Вряд ли акт можно признать правоустанавливающим документом. ПО ЖК участвую в собрании только по ДДУ или иному документу о собственности. Акт таковым не является, и метры эти вряд ли включить можно без регистрации права собственности или акта приемки по ДДУ - это же прямые нормы ЖК |
|
23.07.2019 10:00:10
ч.14 ст.161 ЖК:
До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, с которой застройщиком должен быть заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
|
|
23.07.2019 10:53:09
Каким образом заключение договора управления застройщиком с УО на содержание МКД делает акт ввода в эксплуатацию правоустанавливающим документов не непроданные квартиры застройщика и его право быть инициатором или голосовать на ОСС? |
|
23.07.2019 10:56:29
 Лишить эти квартиры права голоса? Указывать в реквизитах "разрешение на строительство". Не указывать ничего? |
|
23.07.2019 11:12:33
интересная тема,
ДДУ у застройщика нет, голосовать не моги,)) а УК обязан платить за не проданные квартиры!!! |
|
23.07.2019 11:17:10
Коллеги, предлагаю обдумать п. 7 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ вот в каком ключе: если у застройщика наравне с иными лицами возникает обязанность вносить плату, следовательно он вправе участвовать в решении вопроса о том, куда эту плату расходовать.
А если он участник такого обсуждения (ОСС), то почему его статус должен быть ограничен в праве быть инициатором/одним из инициаторов ОСС? |
|
23.07.2019 11:21:51
|
|
23.07.2019 11:54:23
Это и так понятно, по ЖК для этого и существует конкурс. только на практике - все равно дома достаются тому, у кого ДУ с застройщиком, то есть с ним и договорился. Даже при объявлении конкурса - застройщик в момент подписания Актов приемки одновременно суют на подпись бланки решения о выборе УО. Повсеместная практика. Хочешь дом - договорись с застройщиком если у него нет своей УО. А в основном уже у всех они есть практически. |
|
23.07.2019 12:08:23
. И понятие афиллированных лиц в разных сферах зак-ва есть.А в жилищном..? Мы можем и не дожить до таких изысканных десертов правового регулирования. А пока, думай, не думай - выборы российского типа. Отправлено спустя 4 минуты 35 секунды:
|
|
23.07.2019 12:09:27
|
|
24.10.2019 22:21:23
[bbvideo=560,315:35xt0g4c]https://youtu.be/tp4hTz8ZGJA[/bbvideo:35xt0g4c]
|
|
25.10.2019 11:54:19
Че то пропустил эту актуальную для меня дискуссию. Обычно в разделе "новостройки" речь идет об этом. Дополню ее, что если сильно нужно,чтоб застройщик проголосовал, то его при судебной защите его права на голосование его (застройщика) можно обозвать "будущим собственником" (разрешение на ввод расцениваем как документ подтверждающий возведение вновь созданного объекта недв-и), привязав тем самым к положительной старой судебной практике, где титульным владельцам не зарегистрировавшим еще ПС судами разрешалось голосовать. А застройщик рано или поздно собственником станет, пусть даже если на пару дней перед перерегистраций ПС на покупателя по ДКП. |
|
25.10.2019 14:09:09
ЕМНИП кто-то из милых дома нашего форума аргументировал эту точку зрения.
А. Никто не может передать тех прав, которых он не имеет; Б. Дольщик получил право собственности по договору от застройщика. ERGO Право собственности у застройщика было. Обратное лишает права собственности покупателя. |
|
25.10.2019 15:15:21
Но я вот что думаю. А что если право собственности, как таковое, в гражданско-правовом смысле не равнозначно праву на участие в ОСС? Это безусловно связанные и чаще всего совпадающие в одном конкретном лице права. Но не всегда Если смотреть как раньше было - по букве закона: 1. каждый собственник обладает( = ) правом голосования 2. правом голосования обладает только( = )собственник (или представитель, что производное) Но при этом нормой закона до 2011 г. было предусмотрено совершенно четкое исключение из правила. До 2011 г. правом на голосование (с ограниченным кругом решения вопросов - создание ТСЖ, но ведь тоже ОСС МКД) обладали "лица, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах". с 2011 г. вроде как по закону понятия стали совпадать, но судебная практика с переменным успехом поддерживала идею о том, что не только собственники в строгом смысле слова имеют право на голосование, но и иные лица. с 2018 г. появилось разрешение по норме закона голосовать дольщикам. Но что будет вернее: их приравняли к собственникам (стали считать собственниками) или что им дали право голосования на ОСС? Результат с точки зрения ЖК то один... Но ведь это не делает дольщика собственником с т.з. иных отраслей права. Ну и то, с чем сложно спорить - дольщикам дали право голосовать "в течение года со дня выдачи разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию". Это искусственное и чем то объясняемое, наверное, ограничение. Но само его наличие, кмк, иллюстрирует то, что дольщики не равны собственникам. Им как бы выдали право на голосование, отдельной категорией добавили в категории лиц, которые имеют право участвовать в голосовании. Забыв при этом закрепить то, какими же еще правами собственников из ЖК по ОСС дольщики обладают: инициировать, оспаривать и т.д. И то, кто же в итоге по этой площади голосует на собрании, если год уже прошел, а ПС не зарегено. Я к чему: к тому, что я думаю ,что дольщиков не приравняли к собственникам, и закрыли тем самым тему с будущими собственниками - то есть лицами, которые не будучи формально собственниками имели право голосовать. Такое мнение встречается. Дольщиков вывели из "серой" зоны и, как собственникам, но другой категории лиц дали право на голосование. Остальные лица, за которыми в результате правоприменительной практики право голосования признавалось - остались в серой зоне. Они не обязательно должны быть именно собственниками (в строгом смысле). Хотелось бы, что бы из право на голосование также было приписано в ЖК, а не оставлялось на усмотрение каждого конкретного суда. Отправлено спустя 6 минуты 42 секунды:
|
|
25.10.2019 18:34:23
Жованый крот!  Ну прописали бы обязанность дольщиков регистрировать свое право в РР в течение того же года. Это было бы правильно и в интересах государства и хорошо для нас печальных . Тогда и санкция (лишение права голосовать) выглядит логично.
ЗЫ. Хоть убей не пойму, зачем это сделали. Помочь застройщикам, которые годами не могут продать квартиры? Даже если лишить ленивцев права голоса, для расчета кворума их помещения все равно учитываются. А с другой стороны, лишение права голоса, это не есть лишение права обжалования результатов собрания... Голосовать не могу, но обжаловать пожалуйста... Чушь какая-то... |
|
25.02.2020 18:35:37
Коллеги, давайте поразмышляем.Задачка со звездочкой
Дано: Проведено ОСС по одному из вопросов повестки дня которого решение "за" не набрало необходимого "повышенного" требования к количеству голосов (2/3 от общего количества голосов всех собственников). Если при этом в протоколе написать что решение принято (не обращая внимания на то, что нужно больше количество голосов), то это решение ничтожно. Оно не подлежит применению независимо от того, признавалось ли судом недействительным/незаконным. Вопрос: Что произойдет, если после завершения собрания в ЖК примут изменения и для данной категории решений снизят "планку"? И для положительного решения будет достаточно стандартных 51% от 51%? Что имеется в наличии и указано в действующем протоколе ОСС с неоспоренными решениями. Станет ли то, что вчера было ничтожным - станет "чтожным" и применимым? Или "закон обратной силы не имеет" и баста? Что важнее для определения даты применимой редакции НПА: дата документа или к период регулируемых им взаимоотношений? |
|
26.02.2020 04:46:33
Если у вас есть инсайд то колитесь, может и нам сгодится. А что до применимости-абсолютная лотерея, но если в пользу жильцов- точно будет "чтожная".
|
|
26.02.2020 11:34:09
Небольшой офф-топик, извините
 Как в теме найти ключевое слово "ничтожное"? Хочу посмотреть, не обсуждался ли вопрос исковой давности по ничтожности решения ООС. Есть мнение (где-то видел), что и после 6 месяцев можно признать. |
|
27.02.2020 10:56:31
|
|
27.02.2020 11:03:18
|
|
27.02.2020 14:45:03
Подскажите коллеги - есть ли опыт?
Возможно ли проведение собрание отдельным подъездом, а не всем домом? Легитимно ли такое собрание и обязательно ли к исполнению его решение всеми собственниками? В ГЖИ говорят что собрание только полностью всем домом, но в ЖК такого не усматривается |
|
27.02.2020 14:47:17
|
|
27.02.2020 14:54:15
Вы всерьёз вопрос задали или прикалываетесь? Есть чудесная книга - Жилищный кодекс РФ. Почитайте на ночь. Очень полезно. |
|
27.02.2020 15:04:29
|
|
27.02.2020 15:06:22
|
|
27.02.2020 15:09:49
Ильич, чувствую задним нервом, что нам скоро оставят открытой только тему Флуд |
|
27.02.2020 15:18:42
 |
|
27.02.2020 16:46:19
Да и правильно. А ЖК пусть хованские читают и прочие любопытствующие.
|
|
27.02.2020 17:22:53
|
|
27.02.2020 18:40:05
|
||||
|
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
||||
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Саныч пишет:
|
| Цитата |
|---|
| Мира Н пишет: Вряд ли акт можно признать правоустанавливающим документом. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
| Оптимист от ЖКХ пишет: ч.14 ст.161 ЖК: До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, с которой застройщиком должен быть заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
|
| Цитата |
|---|
| Мира Н пишет: Вряд ли акт можно признать правоустанавливающим документом. |
| Цитата |
|---|
| Мира Н пишет: Каким образом заключение договора управления застройщиком с УО |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Оптимист от ЖКХ пишет:
|
| Цитата |
|---|
| Оптимист от ЖКХ пишет: Я и не грил, что акт ввода это правоустанавливающий документ, |
| Цитата |
|---|
| Оптимист от ЖКХ пишет: я предлагал подумать над ситуацией, в плане того, что застройщик может рулить ситуацией до тех пор пока дольщики (покупатели) более 50% не въедут в свое жилье и не начнут устраивать на доме ТСЖ (оххх, сорри, ТСН) или искать другую УО взамен дружественной застройщику. Ну и факт общеизвестный, что кому бы не принадлежали непроданные квартиры, эта контора всегда на стороне застройщика) |
. И понятие афиллированных лиц в разных сферах зак-ва есть.| Цитата |
|---|
| Мира Н пишет: Это и так понятно, по ЖК для этого и существует конкурс. |
| Цитата |
|---|
| Саныч пишет: Как будто конкурс какую-то честную процедуру гарантирует... |
| Цитата |
|---|
| Саныч пишет: У застройщика Акт ввода в эксплуатацию. Но есть и иная точка зрения. Что акт ввода им не является. С другой стороны лишать эти метры права голоса тоже нельзя. |
| Цитата |
|---|
| АРоманов пишет: Че то пропустил эту актуальную для меня дискуссию. |
ЕМНИП кто-то из милых дома нашего форума аргументировал эту точку зрения. | Цитата |
|---|
| АРоманов пишет: можно обозвать "будущим собственником" |
| Цитата |
|---|
| Саныч пишет: ERGO Право собственности у застройщика было. Обратное лишает права собственности покупателя. |
| Цитата |
|---|
| Саныч пишет: Не плодите сущности без надобности |
| Цитата |
|---|
| АРоманов пишет: Ну и то, с чем сложно спорить - дольщикам дали право голосовать "в течение года со дня выдачи разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию". |
| Цитата |
|---|
| (часть 1.1 введена Федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ) |
| Цитата |
|---|
| АРоманов пишет: И то, кто же в итоге по этой площади голосует на собрании, если год уже прошел, а ПС не зарегено. |
Ну прописали бы обязанность дольщиков регистрировать свое право в РР в течение того же года. Это было бы правильно и в интересах государства и хорошо для нас печальных . Тогда и санкция (лишение права голосовать) выглядит логично.| Цитата |
|---|
| АРоманов пишет: я это понимаю, просто проще в суд принести выписки, что ПС у застройщика на это конкретное помещение зарегено, но чуть позже, чем дата собрания, а также ту практику из судов, где говорилось, что непосредственно регистрация на на возникновения прав и обязанностей не влияет, чем ссылаться только на 219 |
| Цитата |
|---|
| ДонКихот написал: после 6 месяцев можно признать. |
| Цитата |
|---|
| АРоманов написал: Оно не подлежит применению независимо от того, признавалось ли судом недействительным/незаконным. |
| Цитата |
|---|
| АРоманов написал: то произойдет, если после завершения собрания в ЖК примут изменения и для данной категории решений снизят "планку"? И для положительного решения будет достаточно стандартных 51% от 51%? |
| Цитата |
|---|
| upravdom32 написал: Подскажите |
.gif){kind=avatar}
| Цитата |
|---|
| upravdom32 написал: Возможно ли проведение собрание отдельным подъездом, а не всем домом? |
| Цитата |
|---|
| Ильич написал: Почитайте на ночь. Очень полезно |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Ильич написал:
Или наоборот: не употреблять перед. |
Ильич, чувствую задним нервом, что нам скоро оставят открытой только тему Флуд
| Цитата |
|---|
| Джули написал: Ильич, чувствую задним нервом, что нам скоро оставят открытой только тему Флуд |
| Цитата |
|---|
| upravdom32 написал: Возможно ли проведение собрание отдельным подъездом, а не всем домом? |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
