new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 3
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 1
день

Форум

ГлавнаяЖидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.

Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.

RSS
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Как сказал мне один Архитектор, который "борется" за плоские эксплуатируемые кровли: "Вот ты-эксплуататор, ты хоть раз слышал, что-бы с плоской кровли снег съехал?". Мне и ответить нечего...
Ну да, снег может быть и не съезжает, но вода везде дырочку найдет, особенно на плоской поверхности. Поэтому я очень против плоских кровель. У нас в 2016-2017 г.г. построили 4 МКД с плоскими кровлями, так протечки одна за другой. Не для нашего климата такие кровли.
 
Попробую по пунктам.

1. Сначала ремарка. Когда Вы говорите про "фланцевую" кровлю, Вы, наверно, имеете в виду "фальцевую"?
Честно говоря, я вообще не очень понимаю зачем, если течет фальцевая крыша, заливать ее сверху жидкой резиной. По-моему это реальное извращение. Думаю, что металлическая крыша должна ремонтироваться все-таки не так. Имхо, конечно.
2. Вы наверно меня не совсем поняли, я совершенно не фанат жидкой резины и прочего. Я как раз и говорю, что у нас это вряд ли приживется в полной мере. При этом не сомневаюсь, что есть и удачные примеры. Хотя... Думаю, что это просто не проверяли по-настоящему.
3. Главная головная боль металлических кровель - кривые руки чудо-специалистов. Хотя конечно они естественно дороже мягких кровель. Тем не менее я считаю, что должен остаться весь спектр предложений. А уж дальше пускай выбирает клиент.
4. По поводу архитектора. Если он считает, что главным достижением мягкой кровли является то, что с нее снег не съезжает... Я - то, по простоте душевной, всегда считал, что распространенность мягких кровель определяется, в первую очередь, наличием "золотого сечения" между ценой и качеством. А оказывается, что все дело в снеге...
А если серьезно, то когда я бываю на мягких кровлях (а я там бываю постоянно) каждый раз удивляюсь грубейшим нарушениям нормативных документов при их проектировании и строительстве. Уже надоедает им писать очередной "список достопримечательностей". Даже не хочу здесь начинать перечислять все прибабахи, с которыми сталкиваюсь. Реально, ребята делают все, что на ум придет. Вот как раз сейчас разбираюсь с одним таким "элитным" зданием. У людей внутри шторы на окнах по 400 т.р., а на крышу без слез не глянешь.
 
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Как сказал мне один Архитектор, который "борется" за плоские эксплуатируемые кровли: "Вот ты-эксплуататор, ты хоть раз слышал, что-бы с плоской кровли снег съехал?". Мне и ответить нечего...
Ну да, снег может быть и не съезжает, но вода везде дырочку найдет, особенно на плоской поверхности. Поэтому я очень против плоских кровель. У нас в 2016-2017 г.г. построили 4 МКД с плоскими кровлями, так протечки одна за другой. Не для нашего климата такие кровли.
Поверьте, дело не в климате, а в нарушениях при строительстве и эксплуатации. Опять же контроля нормального нет.
 
Цитата
pro написал:
Поверьте, дело не в климате, а в нарушениях при строительстве и эксплуатации. Опять же контроля нормального нет.
Если дело в этом и мало кто умеет правильно делать такие кровли, то тогда тем более не место им в нашей стране.
 
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
pro написал:
Поверьте, дело не в климате, а в нарушениях при строительстве и эксплуатации. Опять же контроля нормального нет.
Если дело в этом и мало кто умеет правильно делать такие кровли, то тогда тем более не место им в нашей стране.
Хорошо, не место. Площадь этих кровель составляет порядка 80% площади всех кровель страны. На что Вы предлагаете их заменить?
 
Цитата
pro написал:
Хорошо, не место. Площадь этих кровель составляет порядка 80% площади всех кровель страны. На что Вы предлагаете их заменить?
Старые - ни на что. Не строить новые дома с таким типом кровель.
 
Ну и чем Вы предлагаете перекрывать кровлю площадью 10 -100 тыс. м2? Шифером что ли? Поверьте не просто так выбор пал на мягкие кровли. Просто с ними нужно грамотно заниматься. Причем начинать это делать надо уже на стадии строительства. Поверьте, если все делать грамотно, то особых проблем не возникает.
 
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Как сказал мне один Архитектор, который "борется" за плоские эксплуатируемые кровли: "Вот ты-эксплуататор, ты хоть раз слышал, что-бы с плоской кровли снег съехал?". Мне и ответить нечего...
Ну да, снег может быть и не съезжает, но вода везде дырочку найдет, особенно на плоской поверхности. Поэтому я очень против плоских кровель. У нас в 2016-2017 г.г. построили 4 МКД с плоскими кровлями, так протечки одна за другой. Не для нашего климата такие кровли.
не-не-не.. я плохо фразу сформулировал, он борется ЗА плоские кровли, т.е. он говорит, что для МКД необходимо ПРИМЕНЯТЬ плоские кровли, с которых снег не съезжает, которые надо покрывать рулонными материалами. Я поддерживаю эту позицию, т.к. рулонных материалов сейчас много, качество -высокое. служит -долго.

Цитата
pro написал:
Попробую по пунктам.
1. :). да... только закончил диспут по сантехнике,... я-то закончил, а пальцы -нет..
2.
3. кривые руки -это второе, первое -это больная голова Заказчика и позиция ГАПа, который говорит:" что закажут, то и нарисую".
4. Есть такая байка, что у мостовиков ЖД была традиция, когда они мост построили, ПОД мостом выстраиваются все строители, а ПО мосту запускают первый груженый состав, при движении состава деревянные опоры моста дают усадку которую видно в реальном времени, одно место сжимается -не по детски. Если-бы Архитектору и Заказчику пришлось жить на последнем этаже своего здания и парковать автомобиль в месте схода снега со скатной крыши 10-ти этажного дома, которые они сами и построили, я думаю, что они не раз-бы подумали какую крышу и соорудить в строящемся здании.

Цитата
Цитата
Юлия Т. написал:Хорошо, не место. Площадь этих кровель составляет порядка 80% площади всех кровель страны. На что Вы предлагаете их заменить?
Не на что, крыши-то скатные, "при всем богатстве выбора, другой альтернативы -нет". Хотя в условиях глобального капремонта здания или крыши можно пойти по пути устройства ограждения кровли и стропильной конструкции которые способны выдерживать весь накопившийся снег. мне встречались такие крыши, работает хорошо. Единственное, надо что-бы не было "декоративных козырьков и карнизов".
 
Как-то получается, что у Вас главной проблемой мягких кровель является снег. Нет, конечно с этим тоже приходится заниматься, но все-таки устранение протечек это значительно более сложная задача.
Позиция ГАПа - это знакомо. Сожалею, но лично я предпочитаю делать не как скажут, а как надо. А если кто-то хочет, чтобы я делал как он хочет (простите за невольный каламбур), то тогда пускай сам и отвечает за свою хотелку. Но они ребята не глупые, отвечать не хотят.
Раз или два были подобные заявления - посланы по известному адресу. Поверьте, все очень просто.
 
Германия: https://www.google.ru/maps/@50.1341844,8.6689043,57a,35y,333h,68.39t/data=!3m1!1e3
Видим, что есть как плоские так и скатные крыши. Причём на домах высотой более 6 этажей я не нашёл скатных крыш. Напрашивается вывод: скатные крыши актуальны для экономии места, то есть их делают ради дополнительного мансардного этажа. И наверное же там плоские крыши не протекают, иначе делали бы скатные.
 
Вот скатная крыша на многоэтажке :)
https://www.google.ru/maps/@50.109496,8.653026,302a,35y,354.38h,69.91t/data=!3m1!1e3
 
Поверьте, в Германии и в Италии мягкие плоские кровли текут также как и у нас. Знаю об этом не понаслышке, т.к. в свое время пришлось там поработать. Просто там этими проблемами занимаются достаточно системно. Это позволяет минимизировать проблемы. У нас же тянут до последнего, а в итоге возникает ситуация, когда "поздно пить Баржоми". Главная наша проблема в том, что у нас пока на голову капать не начнет, считается, что протечек нет.
Хочу вас разочаровать: мягкие кровли текут с первого дня их существования. Это медицинский факт! За мою практику (поверьте, она достаточно большая) не было ни одной НОВОЙ мягкой кровли без протечек. Самый лучший вариант, который я встречал это 1 дыра на каждые 100 м2. Я взял для себя этот показатель в качестве ориентира. Можете быть абсолютно уверены, что на любой абсолютно новой мягкой кровле будет как минимум такое соотношение. Причем такой была только одна кровля. Все остальные были значительно "веселей".
 
https://www.google.ru/maps/@50.1399053,8.6585404,73a,35y,311.68h,60.04t/data=!3m1!1e3
А здесь были 3-этажные дома со скатными крышами. Крышу сняли, достроили 2 этажа и сделали плоскую крышу. Где-то уже доделали, а где-то процесс идёт.
 
Цитата
pro написал:
Поверьте, в Германии и в Италии мягкие плоские кровли текут также как и у нас. Знаю об этом не понаслышке, т.к. в свое время пришлось там поработать. Просто там этими проблемами занимаются достаточно системно. Это позволяет минимизировать проблемы. У нас же тянут до последнего, а в итоге возникает ситуация, когда "поздно пить Баржоми". Главная наша проблема в том, что у нас пока на голову капать не начнет, считается, что протечек нет.
Хочу вас разочаровать: мягкие кровли текут с первого дня их существования. Это медицинский факт! За мою практику (поверьте, она достаточно большая) не было ни одной НОВОЙ мягкой кровли без протечек. Самый лучший вариант, который я встречал это 1 дыра на каждые 100 м2. Я взял для себя этот показатель в качестве ориентира. Можете быть абсолютно уверены, что на любой абсолютно новой мягкой кровле будет как минимум такое соотношение. Причем такой была только одна кровля. Все остальные были значительно "веселей".
Тогда я вообще ничего не понимаю. Зачем делают плоские кровли?
 
Ну я же писал об этом - золотое сечение. Всегда приходится находить компромисс между ценой и качеством.
 
Цитата
pro написал:
Ну я же писал об этом - золотое сечение. Всегда приходится находить компромисс между ценой и качеством.
гетто класса "low-end", крыши скатные (с мансардным этажом и без):https://www.google.ru/maps/@44.9975078,38.9311996,3a,44.2y,46.61h,99.35t/data=!3m6!1e1!3m4!1sbM4uBcj...
https://www.google.ru/maps/@45.0880242,39.007851,338m/data=!3m1!1e3
Уж они знают всё об экономии.
 
Вы про Адыгею и Краснодар?
 
Цитата
pro написал:
Вы про Адыгею и Краснодар?
В примере выше - да, они.
 
Боюсь Адыгея и Краснодар мало знакомы с нашими проблемами с крышами. У них совсем другая история и несколько меньшее количество переходов через ноль в году. А если при нашем или Сибирском количестве снега построить скатную крышу на 9 этажке, мне страшно представить себе сколько людей отправится на тот свет и сколько директоров УК сядет.
 
Мягкие кровли ремонтируем каждое лето примерно 10% от площади. Плюс все примыкания фановых труб ежегодно.
Не видел ни одной нормально построенной плоской кровли, чтобы была крепкая стяжки с равномерным уклоном.
Но ещё хуже мягкой кровли это железобетонная плоская кровля, видимо предназначенная для южных республик где дождь бывает пару раз в году, а ниже 0 температура никогда не опускается.
 
Цитата
Аттрактор написал:
Цитата
pro написал:
Вы про Адыгею и Краснодар?
В примере выше - да, они.
Ну, думаю, что у них представление об экономике ровно такое же как и у нас.
 
Цитата
Егор написал:
Боюсь Адыгея и Краснодар мало знакомы с нашими проблемами с крышами. У них совсем другая история и несколько меньшее количество переходов через ноль в году. А если при нашем или Сибирском количестве снега построить скатную крышу на 9 этажке, мне страшно представить себе сколько людей отправится на тот свет и сколько директоров УК сядет.
Цитата
olegkriv написал:
Мягкие кровли ремонтируем каждое лето примерно 10% от площади. Плюс все примыкания фановых труб ежегодно.
Не видел ни одной нормально построенной плоской кровли, чтобы была крепкая стяжки с равномерным уклоном.
Но ещё хуже мягкой кровли это железобетонная плоская кровля, видимо предназначенная для южных республик где дождь бывает пару раз в году, а ниже 0 температура никогда не опускается.
Вот интересно. Постоянно слышу про тяжелый переход через 0, большое количество снега и т.д.
Чтобы было понятно: нормативный срок службы для наплавляемого материала - 10 лет, для ПВХ мембраны - 25 лет. Все эти цифры относятся именно к нашим переходам через 0 и нашему количеству снега. С другой стороны я видел также здания, которые начинают течь уже на стадии строительства.
Уверен, что главная причина всей нашей ситуации только одна: человек - "собака страшная". Всё остальное является производной.
Простой пример. Пишите, что ремонтируете "все примыкания фановых труб ежегодно". А сделать один раз нормальные примыкания не судьба? Скажите, а разве других примыканий на Ваших кровлях нет? Почему Вы решили, что текут именно эти примыкания? Что не так с Вашими фановыми трубами? Может быть эту работу (сделать примыкания) уже все-таки доверить нормальным исполнителям, которые реально умеют ее делать? Если Вы не можете по-настоящему проверить работу кровельщиков, то может пригласить профессионалов, а не платить за работу, которая не выдерживает никакой критики?
Этот список вопросов можно продолжать довольно долго.
Я с такими подходами сталкиваюсь постоянно. Люди из года в год делают одну и ту же работу, которая не дает нужного результата и не решает проблему. Может уже пора нам всем честно ответить на вопрос почему так происходит? Может все-таки не в материале и не в климате дело?
 
Цитата
pro написал:
Может быть эту работу (сделать примыкания) уже все-таки доверить нормальным исполнителям, которые реально умеют ее делать? Если Вы не можете по-настоящему проверить работу кровельщиков, то может пригласить профессионалов, а не платить за работу, которая не выдерживает никакой критики?
Точно, сейчас капремонт кровель на ФКР лежит, они уж точно смогут сделать реально хорошо и УК дадут проверить и даже согласятся со всеми претензиями УК (главное, чтобы потом звонков со всех администраций не было, что надо принять работу как есть, потому что это ж ФКР и правительство области). :mrgreen:
 
Согласитесь, если Вы не можете этому противостоять, то зачем тогда вообще говорить о каких-то проблемах? Я считаю, что если говорить, то только с целью исправить ситуацию. Я Вам пытаюсь объяснить, что с технической стороны эта проблема решается. А Вы мне рассказываете про заламывание рук со стороны Администрации. Это разговор слепого с глухим. Поверьте, я очень даже неплохо знаю о тех проблемах, которые Вы озвучиваете. Решение здесь может быть только одно - нахождение таких АРГУМЕНТОВ, которые Администрация не сможет не услышать. Сразу скажу - прямых советов не будет. Тут нужен креатив. Всё по ситуации.
 
Кхм.. мы всё ждём, когда начнется реклама тех самых профессионалов...
прям содержание постов наводит на мысль о попкорне...
мы ж никогда кровлю качественно не делали
 
Цитата
pro написал:... Может уже пора нам всем честно ответить на вопрос почему так происходит? Может все-таки не в материале и не в климате дело?
Это происходит из-за того, что зачастую, решения ( выбор типа крыши при строительстве, оценке объема работ, выбор применяемых материалов, отбор подрядчика при ремонте (в т.ч. КР и реконструкции), принимают люди далекие и некомпетентые в данных вопросах., а также из-за того, что на компетентных людей начинают оказывать влияние.

Все это, накладывается на Российское разгильдяйство, криворукость, вороватость и безответственность , и в результате получается плохо.

Что-бы получилось ХОРОШО, надо что-бы ВСЕ изначально хотели сделать и делали "ХОРОШО", а не так, как "им виднее, им хочется, они привыкли и т.п.".

Цитата
Комментатор написал:
Кхм.. мы всё ждём, когда начнется реклама тех самых профессионалов...
не-не-не... думаю, что pro, за дело болеет, хотя на самом деле сейчас вокруг все "спецы", а как начнешь в Москве искать специалистов по кровлям, так -фиг... на ремонт со сметной стоимостью менее 1 млн. никто даже посмотреть не едет...
 
Да я только за, но какая штука выходит... Набивает себе цену подрядчик, я, мол, на кремль клал рубероид, я на всю страну такой один...
Хорошо, отвечаем, называй цену, материалы предлагай.

Потом спрашиваем, ну а гарантию даёшь хотя бы 6 лет вместо 5?
Нет, говорит.

Как так, ты ж Данила-мастер, да материал твой по документам 20 лет прослужит!

Всё. Тут беседы о качественных работах и скисли
 
Цитата
Комментатор написал:
Кхм.. мы всё ждём, когда начнется реклама тех самых профессионалов...
прям содержание постов наводит на мысль о попкорне...
мы ж никогда кровлю качественно не делали
Извините, может разочарую, но рекламы не будет, а попкорн я не люблю. По поводу качества кровель, которые делали Вы судить не берусь, т.к. я их не видел. Говорю исключительно о том в чем участвовал лично. Причем без экивоков, а напрямую.
Цитата

Цитата
о-хо-хо написал:
Это происходит из-за того, что зачастую, решения ( выбор типа крыши при строительстве, оценке объема работ, выбор применяемых материалов, отбор подрядчика при ремонте (в т.ч. КР и реконструкции), принимают люди далекие и некомпетентые в данных вопросах., а также из-за того, что на компетентных людей начинают оказывать влияние. Все это, накладывается на Российское разгильдяйство, криворукость, вороватость и безответственность , и в результате получается плохо.Что-бы получилось ХОРОШО, надо что-бы ВСЕ изначально хотели сделать и делали "ХОРОШО", а не так, как "им виднее, им хочется, они привыкли и т.п.".
Полностью с Вами согласен за исключением одного момента. Если на меня пытаются оказывать давление и навязывать свое мнение, то я просто предлагаю визави зафиксировать все в письменном виде и обязательно записать, что именно он будет нести полную ответственность за свои решения. Некоторые обижаются, некоторые соглашаются, с некоторыми приходится расставаться. Это как получится.
Согласитесь, что у каждого человека есть выбор и он ЛИЧНО его делает. А когда ты свой выбор сделал, то жаловаться уже нужно только на себя.
Цитата
о-хо-хо написал:
не-не-не... думаю, что pro , за дело болеет, хотя на самом деле сейчас вокруг все "спецы", а как начнешь в Москве искать специалистов по кровлям, так -фиг... на ремонт со сметной стоимостью менее 1 млн. никто даже посмотреть не едет...
Лично я езжу по всей стране, а по весне и в Казахстан поеду (для Комментатора: это не реклама). Я не думаю, что правильно на любой ремонт людей из Москвы тащить, встречал очень много грамотных кровельных компаний в регионах. Самые главные вопросы здесь - качество проектирования и качество контроля. А сумма заказа... Ну если Вы компенсируете все накладные расходы, то в чем проблемы? Если же Вы хотите получить всё за рубль, то это уже из другой серии.

Цитата
Комментатор написал:
Да я только за, но какая штука выходит... Набивает себе цену подрядчик, я, мол, на кремль клал рубероид, я на всю страну такой один... Хорошо, отвечаем, называй цену, материалы предлагай.Потом спрашиваем, ну а гарантию даёшь хотя бы 6 лет вместо 5? Нет, говорит.Как так, ты ж Данила-мастер, да материал твой по документам 20 лет прослужит!Всё. Тут беседы о качественных работах и скисли
Гарантия - самая чудесная тема в общении с заказчиком. Лично у меня всегда только один вопрос: "Вам гарантию нужно или чтобы кровля не текла?" Сегодня кровельщикам просто выкручивают руки и заставляя указывать взятый с потолка срок гарантии - 5 лет. При этом цену опускают не только ниже плинтуса, а ниже самого низкого плинтуса.
Вот скажите, как он (кровельщик) будет выполнять условия гарантии, если не может контролировать, что у Вас на этой кровле происходит? Завтра приходят вентиляционщики или уборщики снега, или еще какие-то "чудесные, добрые люди", и что? Они делают там всё, что хотят. Пробивают крышу по полной программе. Я сам видел это очень много раз - последний вот совсем недавно.
Вы ведь просто выпускаете весь этот табор на кровлю и уходите. У Вас ведь гарантия... Это кровельщик потом должен приехать, облазить всю кровлю и тыкать Вас носом, доказывая, что это механические повреждения? Ну скажите на милость, ему больше заняться нечем? Давайте в договоре учтем расходы на эти поездки? Не хотите? Ну конечно, конечно...
И еще. Чтобы (на всякий случай) было понятно, я - не кровельщик.
 
Ну так Вы дилетант и балаболка.
Цитата
pro написал:
Я считаю, что если говорить, то только с целью исправить ситуацию
Суть гарантийных обязательств Вы херово понимаете.
Кстати, я не кровельщик.
я юрист, я подрядчиков раком ставлю
 
Цитата
Комментатор написал:
Ну так Вы дилетант и балаболка.
Цитата
pro написал:
Я считаю, что если говорить, то только с целью исправить ситуацию
Суть гарантийных обязательств Вы херово понимаете.
Кстати, я не кровельщик.
я юрист, я подрядчиков раком ставлю
Ну да, когда кончаются аргументы в ход идут оскорбления... Знакомо...
Собственно, нам с вами говорить-то особо и не о чем. Мне точно не интересно общаться с теоретиками.
#31
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Как сказал мне один Архитектор, который "борется" за плоские эксплуатируемые кровли: "Вот ты-эксплуататор, ты хоть раз слышал, что-бы с плоской кровли снег съехал?". Мне и ответить нечего...
Ну да, снег может быть и не съезжает, но вода везде дырочку найдет, особенно на плоской поверхности. Поэтому я очень против плоских кровель. У нас в 2016-2017 г.г. построили 4 МКД с плоскими кровлями, так протечки одна за другой. Не для нашего климата такие кровли.
#32
0 0
Попробую по пунктам.

1. Сначала ремарка. Когда Вы говорите про "фланцевую" кровлю, Вы, наверно, имеете в виду "фальцевую"?
Честно говоря, я вообще не очень понимаю зачем, если течет фальцевая крыша, заливать ее сверху жидкой резиной. По-моему это реальное извращение. Думаю, что металлическая крыша должна ремонтироваться все-таки не так. Имхо, конечно.
2. Вы наверно меня не совсем поняли, я совершенно не фанат жидкой резины и прочего. Я как раз и говорю, что у нас это вряд ли приживется в полной мере. При этом не сомневаюсь, что есть и удачные примеры. Хотя... Думаю, что это просто не проверяли по-настоящему.
3. Главная головная боль металлических кровель - кривые руки чудо-специалистов. Хотя конечно они естественно дороже мягких кровель. Тем не менее я считаю, что должен остаться весь спектр предложений. А уж дальше пускай выбирает клиент.
4. По поводу архитектора. Если он считает, что главным достижением мягкой кровли является то, что с нее снег не съезжает... Я - то, по простоте душевной, всегда считал, что распространенность мягких кровель определяется, в первую очередь, наличием "золотого сечения" между ценой и качеством. А оказывается, что все дело в снеге...
А если серьезно, то когда я бываю на мягких кровлях (а я там бываю постоянно) каждый раз удивляюсь грубейшим нарушениям нормативных документов при их проектировании и строительстве. Уже надоедает им писать очередной "список достопримечательностей". Даже не хочу здесь начинать перечислять все прибабахи, с которыми сталкиваюсь. Реально, ребята делают все, что на ум придет. Вот как раз сейчас разбираюсь с одним таким "элитным" зданием. У людей внутри шторы на окнах по 400 т.р., а на крышу без слез не глянешь.
#33
0 0
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Как сказал мне один Архитектор, который "борется" за плоские эксплуатируемые кровли: "Вот ты-эксплуататор, ты хоть раз слышал, что-бы с плоской кровли снег съехал?". Мне и ответить нечего...
Ну да, снег может быть и не съезжает, но вода везде дырочку найдет, особенно на плоской поверхности. Поэтому я очень против плоских кровель. У нас в 2016-2017 г.г. построили 4 МКД с плоскими кровлями, так протечки одна за другой. Не для нашего климата такие кровли.
Поверьте, дело не в климате, а в нарушениях при строительстве и эксплуатации. Опять же контроля нормального нет.
#34
0 0
Цитата
pro написал:
Поверьте, дело не в климате, а в нарушениях при строительстве и эксплуатации. Опять же контроля нормального нет.
Если дело в этом и мало кто умеет правильно делать такие кровли, то тогда тем более не место им в нашей стране.
#35
0 0
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
pro написал:
Поверьте, дело не в климате, а в нарушениях при строительстве и эксплуатации. Опять же контроля нормального нет.
Если дело в этом и мало кто умеет правильно делать такие кровли, то тогда тем более не место им в нашей стране.
Хорошо, не место. Площадь этих кровель составляет порядка 80% площади всех кровель страны. На что Вы предлагаете их заменить?
#36
0 0
Цитата
pro написал:
Хорошо, не место. Площадь этих кровель составляет порядка 80% площади всех кровель страны. На что Вы предлагаете их заменить?
Старые - ни на что. Не строить новые дома с таким типом кровель.
#37
0 0
Ну и чем Вы предлагаете перекрывать кровлю площадью 10 -100 тыс. м2? Шифером что ли? Поверьте не просто так выбор пал на мягкие кровли. Просто с ними нужно грамотно заниматься. Причем начинать это делать надо уже на стадии строительства. Поверьте, если все делать грамотно, то особых проблем не возникает.
#38
0 0
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Как сказал мне один Архитектор, который "борется" за плоские эксплуатируемые кровли: "Вот ты-эксплуататор, ты хоть раз слышал, что-бы с плоской кровли снег съехал?". Мне и ответить нечего...
Ну да, снег может быть и не съезжает, но вода везде дырочку найдет, особенно на плоской поверхности. Поэтому я очень против плоских кровель. У нас в 2016-2017 г.г. построили 4 МКД с плоскими кровлями, так протечки одна за другой. Не для нашего климата такие кровли.
не-не-не.. я плохо фразу сформулировал, он борется ЗА плоские кровли, т.е. он говорит, что для МКД необходимо ПРИМЕНЯТЬ плоские кровли, с которых снег не съезжает, которые надо покрывать рулонными материалами. Я поддерживаю эту позицию, т.к. рулонных материалов сейчас много, качество -высокое. служит -долго.

Цитата
pro написал:
Попробую по пунктам.
1. :). да... только закончил диспут по сантехнике,... я-то закончил, а пальцы -нет..
2.
3. кривые руки -это второе, первое -это больная голова Заказчика и позиция ГАПа, который говорит:" что закажут, то и нарисую".
4. Есть такая байка, что у мостовиков ЖД была традиция, когда они мост построили, ПОД мостом выстраиваются все строители, а ПО мосту запускают первый груженый состав, при движении состава деревянные опоры моста дают усадку которую видно в реальном времени, одно место сжимается -не по детски. Если-бы Архитектору и Заказчику пришлось жить на последнем этаже своего здания и парковать автомобиль в месте схода снега со скатной крыши 10-ти этажного дома, которые они сами и построили, я думаю, что они не раз-бы подумали какую крышу и соорудить в строящемся здании.

Цитата
Цитата
Юлия Т. написал:Хорошо, не место. Площадь этих кровель составляет порядка 80% площади всех кровель страны. На что Вы предлагаете их заменить?
Не на что, крыши-то скатные, "при всем богатстве выбора, другой альтернативы -нет". Хотя в условиях глобального капремонта здания или крыши можно пойти по пути устройства ограждения кровли и стропильной конструкции которые способны выдерживать весь накопившийся снег. мне встречались такие крыши, работает хорошо. Единственное, надо что-бы не было "декоративных козырьков и карнизов".
#39
0 0
Как-то получается, что у Вас главной проблемой мягких кровель является снег. Нет, конечно с этим тоже приходится заниматься, но все-таки устранение протечек это значительно более сложная задача.
Позиция ГАПа - это знакомо. Сожалею, но лично я предпочитаю делать не как скажут, а как надо. А если кто-то хочет, чтобы я делал как он хочет (простите за невольный каламбур), то тогда пускай сам и отвечает за свою хотелку. Но они ребята не глупые, отвечать не хотят.
Раз или два были подобные заявления - посланы по известному адресу. Поверьте, все очень просто.
#40
0 0
Германия: https://www.google.ru/maps/@50.1341844,8.6689043,57a,35y,333h,68.39t/data=!3m1!1e3
Видим, что есть как плоские так и скатные крыши. Причём на домах высотой более 6 этажей я не нашёл скатных крыш. Напрашивается вывод: скатные крыши актуальны для экономии места, то есть их делают ради дополнительного мансардного этажа. И наверное же там плоские крыши не протекают, иначе делали бы скатные.
#41
0 0
Вот скатная крыша на многоэтажке :)
https://www.google.ru/maps/@50.109496,8.653026,302a,35y,354.38h,69.91t/data=!3m1!1e3
#42
0 0
Поверьте, в Германии и в Италии мягкие плоские кровли текут также как и у нас. Знаю об этом не понаслышке, т.к. в свое время пришлось там поработать. Просто там этими проблемами занимаются достаточно системно. Это позволяет минимизировать проблемы. У нас же тянут до последнего, а в итоге возникает ситуация, когда "поздно пить Баржоми". Главная наша проблема в том, что у нас пока на голову капать не начнет, считается, что протечек нет.
Хочу вас разочаровать: мягкие кровли текут с первого дня их существования. Это медицинский факт! За мою практику (поверьте, она достаточно большая) не было ни одной НОВОЙ мягкой кровли без протечек. Самый лучший вариант, который я встречал это 1 дыра на каждые 100 м2. Я взял для себя этот показатель в качестве ориентира. Можете быть абсолютно уверены, что на любой абсолютно новой мягкой кровле будет как минимум такое соотношение. Причем такой была только одна кровля. Все остальные были значительно "веселей".
#43
0 0
https://www.google.ru/maps/@50.1399053,8.6585404,73a,35y,311.68h,60.04t/data=!3m1!1e3
А здесь были 3-этажные дома со скатными крышами. Крышу сняли, достроили 2 этажа и сделали плоскую крышу. Где-то уже доделали, а где-то процесс идёт.
#44
0 0
Цитата
pro написал:
Поверьте, в Германии и в Италии мягкие плоские кровли текут также как и у нас. Знаю об этом не понаслышке, т.к. в свое время пришлось там поработать. Просто там этими проблемами занимаются достаточно системно. Это позволяет минимизировать проблемы. У нас же тянут до последнего, а в итоге возникает ситуация, когда "поздно пить Баржоми". Главная наша проблема в том, что у нас пока на голову капать не начнет, считается, что протечек нет.
Хочу вас разочаровать: мягкие кровли текут с первого дня их существования. Это медицинский факт! За мою практику (поверьте, она достаточно большая) не было ни одной НОВОЙ мягкой кровли без протечек. Самый лучший вариант, который я встречал это 1 дыра на каждые 100 м2. Я взял для себя этот показатель в качестве ориентира. Можете быть абсолютно уверены, что на любой абсолютно новой мягкой кровле будет как минимум такое соотношение. Причем такой была только одна кровля. Все остальные были значительно "веселей".
Тогда я вообще ничего не понимаю. Зачем делают плоские кровли?
#45
0 0
Ну я же писал об этом - золотое сечение. Всегда приходится находить компромисс между ценой и качеством.
#46
0 0
Цитата
pro написал:
Ну я же писал об этом - золотое сечение. Всегда приходится находить компромисс между ценой и качеством.
гетто класса "low-end", крыши скатные (с мансардным этажом и без):https://www.google.ru/maps/@44.9975078,38.9311996,3a,44.2y,46.61h,99.35t/data=!3m6!1e1!3m4!1sbM4uBcj...
https://www.google.ru/maps/@45.0880242,39.007851,338m/data=!3m1!1e3
Уж они знают всё об экономии.
#47
0 0
Вы про Адыгею и Краснодар?
#48
0 0
Цитата
pro написал:
Вы про Адыгею и Краснодар?
В примере выше - да, они.
#49
0 0
Боюсь Адыгея и Краснодар мало знакомы с нашими проблемами с крышами. У них совсем другая история и несколько меньшее количество переходов через ноль в году. А если при нашем или Сибирском количестве снега построить скатную крышу на 9 этажке, мне страшно представить себе сколько людей отправится на тот свет и сколько директоров УК сядет.
#50
0 0
Мягкие кровли ремонтируем каждое лето примерно 10% от площади. Плюс все примыкания фановых труб ежегодно.
Не видел ни одной нормально построенной плоской кровли, чтобы была крепкая стяжки с равномерным уклоном.
Но ещё хуже мягкой кровли это железобетонная плоская кровля, видимо предназначенная для южных республик где дождь бывает пару раз в году, а ниже 0 температура никогда не опускается.
#51
0 0
Цитата
Аттрактор написал:
Цитата
pro написал:
Вы про Адыгею и Краснодар?
В примере выше - да, они.
Ну, думаю, что у них представление об экономике ровно такое же как и у нас.
#52
0 0
Цитата
Егор написал:
Боюсь Адыгея и Краснодар мало знакомы с нашими проблемами с крышами. У них совсем другая история и несколько меньшее количество переходов через ноль в году. А если при нашем или Сибирском количестве снега построить скатную крышу на 9 этажке, мне страшно представить себе сколько людей отправится на тот свет и сколько директоров УК сядет.
Цитата
olegkriv написал:
Мягкие кровли ремонтируем каждое лето примерно 10% от площади. Плюс все примыкания фановых труб ежегодно.
Не видел ни одной нормально построенной плоской кровли, чтобы была крепкая стяжки с равномерным уклоном.
Но ещё хуже мягкой кровли это железобетонная плоская кровля, видимо предназначенная для южных республик где дождь бывает пару раз в году, а ниже 0 температура никогда не опускается.
Вот интересно. Постоянно слышу про тяжелый переход через 0, большое количество снега и т.д.
Чтобы было понятно: нормативный срок службы для наплавляемого материала - 10 лет, для ПВХ мембраны - 25 лет. Все эти цифры относятся именно к нашим переходам через 0 и нашему количеству снега. С другой стороны я видел также здания, которые начинают течь уже на стадии строительства.
Уверен, что главная причина всей нашей ситуации только одна: человек - "собака страшная". Всё остальное является производной.
Простой пример. Пишите, что ремонтируете "все примыкания фановых труб ежегодно". А сделать один раз нормальные примыкания не судьба? Скажите, а разве других примыканий на Ваших кровлях нет? Почему Вы решили, что текут именно эти примыкания? Что не так с Вашими фановыми трубами? Может быть эту работу (сделать примыкания) уже все-таки доверить нормальным исполнителям, которые реально умеют ее делать? Если Вы не можете по-настоящему проверить работу кровельщиков, то может пригласить профессионалов, а не платить за работу, которая не выдерживает никакой критики?
Этот список вопросов можно продолжать довольно долго.
Я с такими подходами сталкиваюсь постоянно. Люди из года в год делают одну и ту же работу, которая не дает нужного результата и не решает проблему. Может уже пора нам всем честно ответить на вопрос почему так происходит? Может все-таки не в материале и не в климате дело?
#53
0 0
Цитата
pro написал:
Может быть эту работу (сделать примыкания) уже все-таки доверить нормальным исполнителям, которые реально умеют ее делать? Если Вы не можете по-настоящему проверить работу кровельщиков, то может пригласить профессионалов, а не платить за работу, которая не выдерживает никакой критики?
Точно, сейчас капремонт кровель на ФКР лежит, они уж точно смогут сделать реально хорошо и УК дадут проверить и даже согласятся со всеми претензиями УК (главное, чтобы потом звонков со всех администраций не было, что надо принять работу как есть, потому что это ж ФКР и правительство области). :mrgreen:
#54
0 0
Согласитесь, если Вы не можете этому противостоять, то зачем тогда вообще говорить о каких-то проблемах? Я считаю, что если говорить, то только с целью исправить ситуацию. Я Вам пытаюсь объяснить, что с технической стороны эта проблема решается. А Вы мне рассказываете про заламывание рук со стороны Администрации. Это разговор слепого с глухим. Поверьте, я очень даже неплохо знаю о тех проблемах, которые Вы озвучиваете. Решение здесь может быть только одно - нахождение таких АРГУМЕНТОВ, которые Администрация не сможет не услышать. Сразу скажу - прямых советов не будет. Тут нужен креатив. Всё по ситуации.
#55
0 0
Кхм.. мы всё ждём, когда начнется реклама тех самых профессионалов...
прям содержание постов наводит на мысль о попкорне...
мы ж никогда кровлю качественно не делали
#56
0 0
Цитата
pro написал:... Может уже пора нам всем честно ответить на вопрос почему так происходит? Может все-таки не в материале и не в климате дело?
Это происходит из-за того, что зачастую, решения ( выбор типа крыши при строительстве, оценке объема работ, выбор применяемых материалов, отбор подрядчика при ремонте (в т.ч. КР и реконструкции), принимают люди далекие и некомпетентые в данных вопросах., а также из-за того, что на компетентных людей начинают оказывать влияние.

Все это, накладывается на Российское разгильдяйство, криворукость, вороватость и безответственность , и в результате получается плохо.

Что-бы получилось ХОРОШО, надо что-бы ВСЕ изначально хотели сделать и делали "ХОРОШО", а не так, как "им виднее, им хочется, они привыкли и т.п.".

Цитата
Комментатор написал:
Кхм.. мы всё ждём, когда начнется реклама тех самых профессионалов...
не-не-не... думаю, что pro, за дело болеет, хотя на самом деле сейчас вокруг все "спецы", а как начнешь в Москве искать специалистов по кровлям, так -фиг... на ремонт со сметной стоимостью менее 1 млн. никто даже посмотреть не едет...
#57
0 0
Да я только за, но какая штука выходит... Набивает себе цену подрядчик, я, мол, на кремль клал рубероид, я на всю страну такой один...
Хорошо, отвечаем, называй цену, материалы предлагай.

Потом спрашиваем, ну а гарантию даёшь хотя бы 6 лет вместо 5?
Нет, говорит.

Как так, ты ж Данила-мастер, да материал твой по документам 20 лет прослужит!

Всё. Тут беседы о качественных работах и скисли
#58
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Кхм.. мы всё ждём, когда начнется реклама тех самых профессионалов...
прям содержание постов наводит на мысль о попкорне...
мы ж никогда кровлю качественно не делали
Извините, может разочарую, но рекламы не будет, а попкорн я не люблю. По поводу качества кровель, которые делали Вы судить не берусь, т.к. я их не видел. Говорю исключительно о том в чем участвовал лично. Причем без экивоков, а напрямую.
Цитата

Цитата
о-хо-хо написал:
Это происходит из-за того, что зачастую, решения ( выбор типа крыши при строительстве, оценке объема работ, выбор применяемых материалов, отбор подрядчика при ремонте (в т.ч. КР и реконструкции), принимают люди далекие и некомпетентые в данных вопросах., а также из-за того, что на компетентных людей начинают оказывать влияние. Все это, накладывается на Российское разгильдяйство, криворукость, вороватость и безответственность , и в результате получается плохо.Что-бы получилось ХОРОШО, надо что-бы ВСЕ изначально хотели сделать и делали "ХОРОШО", а не так, как "им виднее, им хочется, они привыкли и т.п.".
Полностью с Вами согласен за исключением одного момента. Если на меня пытаются оказывать давление и навязывать свое мнение, то я просто предлагаю визави зафиксировать все в письменном виде и обязательно записать, что именно он будет нести полную ответственность за свои решения. Некоторые обижаются, некоторые соглашаются, с некоторыми приходится расставаться. Это как получится.
Согласитесь, что у каждого человека есть выбор и он ЛИЧНО его делает. А когда ты свой выбор сделал, то жаловаться уже нужно только на себя.
Цитата
о-хо-хо написал:
не-не-не... думаю, что pro , за дело болеет, хотя на самом деле сейчас вокруг все "спецы", а как начнешь в Москве искать специалистов по кровлям, так -фиг... на ремонт со сметной стоимостью менее 1 млн. никто даже посмотреть не едет...
Лично я езжу по всей стране, а по весне и в Казахстан поеду (для Комментатора: это не реклама). Я не думаю, что правильно на любой ремонт людей из Москвы тащить, встречал очень много грамотных кровельных компаний в регионах. Самые главные вопросы здесь - качество проектирования и качество контроля. А сумма заказа... Ну если Вы компенсируете все накладные расходы, то в чем проблемы? Если же Вы хотите получить всё за рубль, то это уже из другой серии.

Цитата
Комментатор написал:
Да я только за, но какая штука выходит... Набивает себе цену подрядчик, я, мол, на кремль клал рубероид, я на всю страну такой один... Хорошо, отвечаем, называй цену, материалы предлагай.Потом спрашиваем, ну а гарантию даёшь хотя бы 6 лет вместо 5? Нет, говорит.Как так, ты ж Данила-мастер, да материал твой по документам 20 лет прослужит!Всё. Тут беседы о качественных работах и скисли
Гарантия - самая чудесная тема в общении с заказчиком. Лично у меня всегда только один вопрос: "Вам гарантию нужно или чтобы кровля не текла?" Сегодня кровельщикам просто выкручивают руки и заставляя указывать взятый с потолка срок гарантии - 5 лет. При этом цену опускают не только ниже плинтуса, а ниже самого низкого плинтуса.
Вот скажите, как он (кровельщик) будет выполнять условия гарантии, если не может контролировать, что у Вас на этой кровле происходит? Завтра приходят вентиляционщики или уборщики снега, или еще какие-то "чудесные, добрые люди", и что? Они делают там всё, что хотят. Пробивают крышу по полной программе. Я сам видел это очень много раз - последний вот совсем недавно.
Вы ведь просто выпускаете весь этот табор на кровлю и уходите. У Вас ведь гарантия... Это кровельщик потом должен приехать, облазить всю кровлю и тыкать Вас носом, доказывая, что это механические повреждения? Ну скажите на милость, ему больше заняться нечем? Давайте в договоре учтем расходы на эти поездки? Не хотите? Ну конечно, конечно...
И еще. Чтобы (на всякий случай) было понятно, я - не кровельщик.
#59
0 0
Ну так Вы дилетант и балаболка.
Цитата
pro написал:
Я считаю, что если говорить, то только с целью исправить ситуацию
Суть гарантийных обязательств Вы херово понимаете.
Кстати, я не кровельщик.
я юрист, я подрядчиков раком ставлю
#60
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Ну так Вы дилетант и балаболка.
Цитата
pro написал:
Я считаю, что если говорить, то только с целью исправить ситуацию
Суть гарантийных обязательств Вы херово понимаете.
Кстати, я не кровельщик.
я юрист, я подрядчиков раком ставлю
Ну да, когда кончаются аргументы в ход идут оскорбления... Знакомо...
Собственно, нам с вами говорить-то особо и не о чем. Мне точно не интересно общаться с теоретиками.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!