new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 8
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяЖидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.

Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.

RSS
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
pro написал:
а "ставить раком подрядчиков" это нормально?
Это судьба подрядчика если он косячник... Он за это положение деньги получает.
Я не про судьбу, а про терминологию. И Вы это понимаете. Печаль...
 
Цитата
pro написал:
Цитата
Егор написал:
Боюсь Адыгея и Краснодар мало знакомы с нашими проблемами с крышами. У них совсем другая история и несколько меньшее количество переходов через ноль в году. А если при нашем или Сибирском количестве снега построить скатную крышу на 9 этажке, мне страшно представить себе сколько людей отправится на тот свет и сколько директоров УК сядет.
Вот интересно. Постоянно слышу про тяжелый переход через 0, большое количество снега и т.д.
Чтобы было понятно: нормативный срок службы для наплавляемого материала - 10 лет, для ПВХ мембраны - 25 лет. Все эти цифры относятся именно к нашим переходам через 0 и нашему количеству снега. С другой стороны я видел также здания, которые начинают течь уже на стадии строительства.
Вещи очевидные говорите. Примыкания у меня не текут к слову, уж каждый год точно, но и даже раз в 5 лет не текут тоже. :)
Я писал про картинки скатных крыш на высотных домах. Писал с точки зрения безопасности крыши для проходящих у дома людей и стоящих автомобилей. Сообщил, что в Краснодаре это возможно наверно, но не в широтах большей части страны. :)
 
Цитата
Аттрактор написал:
Цитата
Егор написал:
несколько меньшее количество переходов через ноль в году
https://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Краснодара#Климатограмма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Москвы #Климатограмма
Смотрим на средние показатели. В Краснодаре 5 месяцев со средней температурой от -6 до +6. В Москве 4 месяца со средней температурой от -6 до +6. Так что ваше утверждение не очевидно.
Утверждение очевидно совершенно.
В Краснодаре наличие накопления снега - событие редкое:
https://yadi.sk/i/3aPY8Y34eIV5kg

В Москве иначе:
https://yadi.sk/i/bRJuc5XextSilA

Совершенно очевидно, что в этих двух городах совершенно разные задачи у проектировщиков крыш.
 
Цитата
Егор написал:
Вещи очевидные говорите. Примыкания у меня не текут к слову, уж каждый год точно, но и даже раз в 5 лет не текут тоже. Я писал про картинки скатных крыш на высотных домах. Писал с точки зрения безопасности крыши для проходящих у дома людей и стоящих автомобилей. Сообщил, что в Краснодаре это возможно наверно, но не в широтах большей части страны.
1. Егор, да я, собственно, не претендую на оригинальность. По бОльшей части я просто цитирую нормативные документы. Ну кто же виноват в том, что их мало кто выполнять хочет?
2. Я никогда не говорил, что примыкания текут на Ваших кровлях. Хотя, могу сказать, что если их проверить по-настоящему, то дырок и расслоений наверняка найдется достаточно. Про примыкания я отвечал другому визави, посмотрите тему.
3. Согласитесь, что кровли проектируют исходя не только из опасности для проходящих людей и автомобилей внизу. Есть еще целый спектр факторов, которые влияют на выбор вида кровли. Первый из них - цена. Этот фактор, к сожалению, является определяющим в нашей реальности. На мой взгляд определяющим должно быть сочетание цена/качество.
 
Цитата
pro написал:
Вы не поняли, я говорю о нагрузке не на парапеты, а на плиты перекрытия, которая очень сильно возрастает при накоплении снега. Вернее по мере намокания накопленного снега. Поверьте, достаточно частенько рушатся перекрытия, если вовремя снег не убирают.

Как мне кажется вы не совсем понимаете как работает такая кровля.
Даже при очень хорошем утеплении перекрытия, температура на поверхности кровли всегда выше чем температура воздуха. В первую очередь это обеспечивается теплым чердаком, у нас к примеру при -20 на улице на тех этаже можно ходить в майке
Соответственно чем больше выпадает снега, тем выше температура поверхности кровли которая находится под снегом.
Нижний слой снега подтаивает и через ливнёвку ....вытекает.

Ничего убирать не нужно, снег исчезает сам.
 
Цитата
Ильич написал:
Вы собрались мягкую кровлю очищать от снега?
В поддержку: Пост. ГС № 170 п. 4.6.1.23. ...Мягкие кровли от снега не очищают, за исключением:
желобов и свесов на скатных рулонных кровлях с наружным водостоком;
 
Цитата
Атос написал:
Ничего убирать не нужно, снег исчезает сам.
Цитата
sasha-kag написал:
В поддержку: Пост. ГС № 170 п. 4.6.1.23. ...Мягкие кровли от снега не очищают, за исключением: желобов и свесов на скатных рулонных кровлях с наружным водостоком;
Нет, конечно решать вам, но все-таки советую поинтересоваться понятием предельно допустимых нагрузок на плиты перекрытия. Ну в конце концов, сопромат почитайте. По-моему, это очевидно.
 
Цитата
Для типового домостроения применяют плиты перекрытия с нагрузкой до 400 кг/кв.м.
В крупнопанельных домах (поздние версии) допустимая нагрузка - 600 кг/кв.м.

600 кг/кв.м. это слой воды приблизительно 60 см

Цитата
pro написал:
По-моему, это очевидно.
Ну ну
 
Это цифры замечательные, только они не учитывают брак и износ материала. Думаю, что до конца никто не знает величину допустимой нагрузки на плиту перекрытия. Простой пример: когда мягкая кровля протекает (а, как я уже говорил выше, она протекает с первого дня существования), то со временем вода проходит во внутренние помещения. Одновременно идет намокание железобетонных конструкций, соответственно характеристики этих конструкций начинают ухудшаться.
И еще в продолжение ранее сказанного.
В соответствии с СТО НОСТРОЙ 2.13.81-2012 «Крыши», Приложение Ж:

Ж.1.1 При организации обслуживания крыш следует предусматривать:
.................................
- очистку крыши от снега при необходимости.

Ж.2.9 Очистка кровель от снега не рекомендуется при отсутствии угрозы обрушения. При
очистке кровель от снега для предотвращения повреждений кровли необходимо оставлять слой
снега не менее 5 см. При очистке крыш от снега и наледи запрещается использовать металлический инструмент.

Господа, ну не я это придумал. Давайте уже закончим беспредметный спор. Если Вы не хотите выполнять требования данного документа, то это Ваше право и Ваша ответственность. Я Вам приказывать не могу и не хочу.
 
Тут нет строителей. Свой нострой Вы можете положить на полку и не ссылаться на него здесь.
Мы не проектируем и не строим крыши.
Мы не обязаны выполнять его требования.

Впрочем, это не для средних умов
 
Что-то я не увидел в этих общих рассуждениях из Стандарта указаний на конкретно плоские кровли. А так-то всё правильно: по необходимости (которой для для плоских крыш нет, а есть золотое правило: чем меньше на крышу лазят, тем она целее; последнее мной усвоено много лет назад, когда крыши меня кормили).
 
Цитата
Ильич написал:
Что-то я не увидел в этих общих рассуждениях из Стандарта указаний на конкретно плоские кровли
И смотреть не нужно.
Сначала вспомним (кто забыл или не знал), что такое лиц.требования, стандарты управления (416).
Потом чисто поржать: сопоставить 170 Госстроя и некое рекомендуемое "Ж"-приложение к чему-то там из профсоюза кровельщиков
И порассуждать на тему общих и специальных норм.
А главное - всё это можно делать прямо в уме, даже не вставая с дивана.
 
Цитата
Комментатор написал:
это можно делать прямо в уме
При наличии.
 
Цитата
pro написал:
Думаю, что до конца никто не знает величину допустимой нагрузки на плиту перекрытия.


Сосед знает, он руководитель проектно конструкторской фирмы построивший наш дом,
а на первом этаже лаборатория по испытанию строительных материалов на прочность.
 
Господа.
я прекратил свое участие в обсуждении когда до меня пошло, что pro, занимается мягкими кровлями и высказывает свое видение вопроса именно с точки зрения эксплуатации таких кровель. Скажите пожалуйста, насколько актуальны такие кровли для МКД? ИМХО -не актуальны и мы тут копья ломаем по вопросу "ниочем".

Может почистить последние страницы как "офф-топ"?
 
Сижу тихонько обалдеваю с вас. Мягкие кровли не актуальны? А какие актуальны? Жесткие? Почему? Каждому овощу свой фрукт. Лучшая кровля - это та, которая при заданных климатических условиях и этажности имеет при достаточных характеристиках минимальную стоимость и минимальные эксплуатационных расходы. А это уже уравнение с кучей параметров. К слову ещё мембраны есть, как разновидности мягкой кровли. Они ещё и с дренирующим защитным слоем бывают. Отличные характеристики при низкой ремонтопригодности.
 
Лично я: за!.
 
Цитата
Атос написал:
Дому 16 лет мягкую кровлю не ремонтировали ни разу
Снег чистить не надо вообще, высота бортов 2-3 метра
Мелкий ремонт не требует работы альпинистов
Очень удобно
Вы имеете в виду на МКД мягкая черепица? В чём смысл?
 
Цитата
Егор написал:
Сижу тихонько обалдеваю с вас. Мягкие кровли не актуальны? А какие актуальны? Жесткие? Почему? Каждому овощу свой фрукт. Лучшая кровля - это та, которая при заданных климатических условиях и этажности имеет при достаточных характеристиках минимальную стоимость и минимальные эксплуатационных расходы. А это уже уравнение с кучей параметров. К слову ещё мембраны есть, как разновидности мягкой кровли. Они ещё и с дренирующим защитным слоем бывают. Отличные характеристики при низкой ремонтопригодности.
Если уж быть последовательным, то и тема эта про жидкую резину. Это ведь тоже, в большинстве случаев, мягкая кровля.
Тем не менее, я тоже считаю, что тему надо закрыть.
 
Егор, тема действительно ушла в офф-топ, тема-то про жидкую резину, а переключилась на толщину снежного покрова.

Господа, я мягкую черепицу видел только на таунах, на МКД (в общепринятом смысле) -это где нибудь есть вообще?

pro, закрывать-не надо, надо вычистить офф-топ.
 
Цитата
Аттрактор написал:
Вы имеете в виду на МКД мягкая черепица? В чём смысл?
Тема задано вполне конкретно: плоские мягкие кровли
Соответственно и жидкая резина для покрытия таких крыш.

Чего хочет донести до нас коллега pro я не понимаю.
Мысль о том что проектировщики все дураки и не знают что зимою бывает снег
Может и актуальна, но не для этого форума




 
Цитата
Атос написал:
Чего хочет донести до нас коллега pro я не понимаю.
Ну если мы вернемся к "истокам", то я в первом тексте сказал, что самое слабое место в работе с жидкой резиной и ее аналогами - подготовка поверхности. Разве здесь что-то не понятно?
А в итоге, мне приписывают вот такие выводы:
Цитата
Атос написал:
проектировщики все дураки и не знают что зимою бывает снег
Поймите, господа, я не собираюсь ни с кем ругаться, честно говоря не очень хочу и в 1001-й раз доказывать очевидное. Ситуация простая: я высказал свои мысли, Вы считаете, что я, мягко говоря, не прав. Я предлагаю расстаться каждый при своем мнении. И всё!
Скажу вам честно, я уже давно потерял интерес к подобным баттлам. Поверьте, реальная жизнь все ставит на свои места. И у меня есть множество примеров этого.
И еще. Я ни на кого не держу зла. Если вам будет нужна РЕАЛЬНАЯ помощь в работе с мягкими кровлями, то пишите в личку. Только имейте в виду, что я всегда предпочитаю горькую правду сладкой лжи. Это значит, что мои выводы по вашим объектам могут вам сильно не понравиться.
Всем удачи и всего наилучшего.
 
Цитата
pro написал:
И у меня есть множество примеров этого
но мы так и не рассмотрели ни одного

Удачи в Вашем реальном мире
#91
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
pro написал:
а "ставить раком подрядчиков" это нормально?
Это судьба подрядчика если он косячник... Он за это положение деньги получает.
Я не про судьбу, а про терминологию. И Вы это понимаете. Печаль...
#92
0 0
Цитата
pro написал:
Цитата
Егор написал:
Боюсь Адыгея и Краснодар мало знакомы с нашими проблемами с крышами. У них совсем другая история и несколько меньшее количество переходов через ноль в году. А если при нашем или Сибирском количестве снега построить скатную крышу на 9 этажке, мне страшно представить себе сколько людей отправится на тот свет и сколько директоров УК сядет.
Вот интересно. Постоянно слышу про тяжелый переход через 0, большое количество снега и т.д.
Чтобы было понятно: нормативный срок службы для наплавляемого материала - 10 лет, для ПВХ мембраны - 25 лет. Все эти цифры относятся именно к нашим переходам через 0 и нашему количеству снега. С другой стороны я видел также здания, которые начинают течь уже на стадии строительства.
Вещи очевидные говорите. Примыкания у меня не текут к слову, уж каждый год точно, но и даже раз в 5 лет не текут тоже. :)
Я писал про картинки скатных крыш на высотных домах. Писал с точки зрения безопасности крыши для проходящих у дома людей и стоящих автомобилей. Сообщил, что в Краснодаре это возможно наверно, но не в широтах большей части страны. :)
#93
0 0
Цитата
Аттрактор написал:
Цитата
Егор написал:
несколько меньшее количество переходов через ноль в году
https://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Краснодара#Климатограмма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Москвы #Климатограмма
Смотрим на средние показатели. В Краснодаре 5 месяцев со средней температурой от -6 до +6. В Москве 4 месяца со средней температурой от -6 до +6. Так что ваше утверждение не очевидно.
Утверждение очевидно совершенно.
В Краснодаре наличие накопления снега - событие редкое:
https://yadi.sk/i/3aPY8Y34eIV5kg

В Москве иначе:
https://yadi.sk/i/bRJuc5XextSilA

Совершенно очевидно, что в этих двух городах совершенно разные задачи у проектировщиков крыш.
#94
0 0
Цитата
Егор написал:
Вещи очевидные говорите. Примыкания у меня не текут к слову, уж каждый год точно, но и даже раз в 5 лет не текут тоже. Я писал про картинки скатных крыш на высотных домах. Писал с точки зрения безопасности крыши для проходящих у дома людей и стоящих автомобилей. Сообщил, что в Краснодаре это возможно наверно, но не в широтах большей части страны.
1. Егор, да я, собственно, не претендую на оригинальность. По бОльшей части я просто цитирую нормативные документы. Ну кто же виноват в том, что их мало кто выполнять хочет?
2. Я никогда не говорил, что примыкания текут на Ваших кровлях. Хотя, могу сказать, что если их проверить по-настоящему, то дырок и расслоений наверняка найдется достаточно. Про примыкания я отвечал другому визави, посмотрите тему.
3. Согласитесь, что кровли проектируют исходя не только из опасности для проходящих людей и автомобилей внизу. Есть еще целый спектр факторов, которые влияют на выбор вида кровли. Первый из них - цена. Этот фактор, к сожалению, является определяющим в нашей реальности. На мой взгляд определяющим должно быть сочетание цена/качество.
#95
0 0
Цитата
pro написал:
Вы не поняли, я говорю о нагрузке не на парапеты, а на плиты перекрытия, которая очень сильно возрастает при накоплении снега. Вернее по мере намокания накопленного снега. Поверьте, достаточно частенько рушатся перекрытия, если вовремя снег не убирают.

Как мне кажется вы не совсем понимаете как работает такая кровля.
Даже при очень хорошем утеплении перекрытия, температура на поверхности кровли всегда выше чем температура воздуха. В первую очередь это обеспечивается теплым чердаком, у нас к примеру при -20 на улице на тех этаже можно ходить в майке
Соответственно чем больше выпадает снега, тем выше температура поверхности кровли которая находится под снегом.
Нижний слой снега подтаивает и через ливнёвку ....вытекает.

Ничего убирать не нужно, снег исчезает сам.
#96
0 0
Цитата
Ильич написал:
Вы собрались мягкую кровлю очищать от снега?
В поддержку: Пост. ГС № 170 п. 4.6.1.23. ...Мягкие кровли от снега не очищают, за исключением:
желобов и свесов на скатных рулонных кровлях с наружным водостоком;
#97
0 0
Цитата
Атос написал:
Ничего убирать не нужно, снег исчезает сам.
Цитата
sasha-kag написал:
В поддержку: Пост. ГС № 170 п. 4.6.1.23. ...Мягкие кровли от снега не очищают, за исключением: желобов и свесов на скатных рулонных кровлях с наружным водостоком;
Нет, конечно решать вам, но все-таки советую поинтересоваться понятием предельно допустимых нагрузок на плиты перекрытия. Ну в конце концов, сопромат почитайте. По-моему, это очевидно.
#98
0 0
Цитата
Для типового домостроения применяют плиты перекрытия с нагрузкой до 400 кг/кв.м.
В крупнопанельных домах (поздние версии) допустимая нагрузка - 600 кг/кв.м.

600 кг/кв.м. это слой воды приблизительно 60 см

Цитата
pro написал:
По-моему, это очевидно.
Ну ну
#99
0 0
Это цифры замечательные, только они не учитывают брак и износ материала. Думаю, что до конца никто не знает величину допустимой нагрузки на плиту перекрытия. Простой пример: когда мягкая кровля протекает (а, как я уже говорил выше, она протекает с первого дня существования), то со временем вода проходит во внутренние помещения. Одновременно идет намокание железобетонных конструкций, соответственно характеристики этих конструкций начинают ухудшаться.
И еще в продолжение ранее сказанного.
В соответствии с СТО НОСТРОЙ 2.13.81-2012 «Крыши», Приложение Ж:

Ж.1.1 При организации обслуживания крыш следует предусматривать:
.................................
- очистку крыши от снега при необходимости.

Ж.2.9 Очистка кровель от снега не рекомендуется при отсутствии угрозы обрушения. При
очистке кровель от снега для предотвращения повреждений кровли необходимо оставлять слой
снега не менее 5 см. При очистке крыш от снега и наледи запрещается использовать металлический инструмент.

Господа, ну не я это придумал. Давайте уже закончим беспредметный спор. Если Вы не хотите выполнять требования данного документа, то это Ваше право и Ваша ответственность. Я Вам приказывать не могу и не хочу.
#100
0 0
Тут нет строителей. Свой нострой Вы можете положить на полку и не ссылаться на него здесь.
Мы не проектируем и не строим крыши.
Мы не обязаны выполнять его требования.

Впрочем, это не для средних умов
#101
0 0
Что-то я не увидел в этих общих рассуждениях из Стандарта указаний на конкретно плоские кровли. А так-то всё правильно: по необходимости (которой для для плоских крыш нет, а есть золотое правило: чем меньше на крышу лазят, тем она целее; последнее мной усвоено много лет назад, когда крыши меня кормили).
#102
0 0
Цитата
Ильич написал:
Что-то я не увидел в этих общих рассуждениях из Стандарта указаний на конкретно плоские кровли
И смотреть не нужно.
Сначала вспомним (кто забыл или не знал), что такое лиц.требования, стандарты управления (416).
Потом чисто поржать: сопоставить 170 Госстроя и некое рекомендуемое "Ж"-приложение к чему-то там из профсоюза кровельщиков
И порассуждать на тему общих и специальных норм.
А главное - всё это можно делать прямо в уме, даже не вставая с дивана.
#103
0 0
Цитата
Комментатор написал:
это можно делать прямо в уме
При наличии.
#104
0 0
Цитата
pro написал:
Думаю, что до конца никто не знает величину допустимой нагрузки на плиту перекрытия.


Сосед знает, он руководитель проектно конструкторской фирмы построивший наш дом,
а на первом этаже лаборатория по испытанию строительных материалов на прочность.
#105
0 0
Господа.
я прекратил свое участие в обсуждении когда до меня пошло, что pro, занимается мягкими кровлями и высказывает свое видение вопроса именно с точки зрения эксплуатации таких кровель. Скажите пожалуйста, насколько актуальны такие кровли для МКД? ИМХО -не актуальны и мы тут копья ломаем по вопросу "ниочем".

Может почистить последние страницы как "офф-топ"?
#106
0 0
Сижу тихонько обалдеваю с вас. Мягкие кровли не актуальны? А какие актуальны? Жесткие? Почему? Каждому овощу свой фрукт. Лучшая кровля - это та, которая при заданных климатических условиях и этажности имеет при достаточных характеристиках минимальную стоимость и минимальные эксплуатационных расходы. А это уже уравнение с кучей параметров. К слову ещё мембраны есть, как разновидности мягкой кровли. Они ещё и с дренирующим защитным слоем бывают. Отличные характеристики при низкой ремонтопригодности.
#107
0 0
Лично я: за!.
#108
0 0
Цитата
Атос написал:
Дому 16 лет мягкую кровлю не ремонтировали ни разу
Снег чистить не надо вообще, высота бортов 2-3 метра
Мелкий ремонт не требует работы альпинистов
Очень удобно
Вы имеете в виду на МКД мягкая черепица? В чём смысл?
#109
0 0
Цитата
Егор написал:
Сижу тихонько обалдеваю с вас. Мягкие кровли не актуальны? А какие актуальны? Жесткие? Почему? Каждому овощу свой фрукт. Лучшая кровля - это та, которая при заданных климатических условиях и этажности имеет при достаточных характеристиках минимальную стоимость и минимальные эксплуатационных расходы. А это уже уравнение с кучей параметров. К слову ещё мембраны есть, как разновидности мягкой кровли. Они ещё и с дренирующим защитным слоем бывают. Отличные характеристики при низкой ремонтопригодности.
Если уж быть последовательным, то и тема эта про жидкую резину. Это ведь тоже, в большинстве случаев, мягкая кровля.
Тем не менее, я тоже считаю, что тему надо закрыть.
#110
0 0
Егор, тема действительно ушла в офф-топ, тема-то про жидкую резину, а переключилась на толщину снежного покрова.

Господа, я мягкую черепицу видел только на таунах, на МКД (в общепринятом смысле) -это где нибудь есть вообще?

pro, закрывать-не надо, надо вычистить офф-топ.
#111
0 0
Цитата
Аттрактор написал:
Вы имеете в виду на МКД мягкая черепица? В чём смысл?
Тема задано вполне конкретно: плоские мягкие кровли
Соответственно и жидкая резина для покрытия таких крыш.

Чего хочет донести до нас коллега pro я не понимаю.
Мысль о том что проектировщики все дураки и не знают что зимою бывает снег
Может и актуальна, но не для этого форума




#112
0 0
Цитата
Атос написал:
Чего хочет донести до нас коллега pro я не понимаю.
Ну если мы вернемся к "истокам", то я в первом тексте сказал, что самое слабое место в работе с жидкой резиной и ее аналогами - подготовка поверхности. Разве здесь что-то не понятно?
А в итоге, мне приписывают вот такие выводы:
Цитата
Атос написал:
проектировщики все дураки и не знают что зимою бывает снег
Поймите, господа, я не собираюсь ни с кем ругаться, честно говоря не очень хочу и в 1001-й раз доказывать очевидное. Ситуация простая: я высказал свои мысли, Вы считаете, что я, мягко говоря, не прав. Я предлагаю расстаться каждый при своем мнении. И всё!
Скажу вам честно, я уже давно потерял интерес к подобным баттлам. Поверьте, реальная жизнь все ставит на свои места. И у меня есть множество примеров этого.
И еще. Я ни на кого не держу зла. Если вам будет нужна РЕАЛЬНАЯ помощь в работе с мягкими кровлями, то пишите в личку. Только имейте в виду, что я всегда предпочитаю горькую правду сладкой лжи. Это значит, что мои выводы по вашим объектам могут вам сильно не понравиться.
Всем удачи и всего наилучшего.
#113
0 0
Цитата
pro написал:
И у меня есть множество примеров этого
но мы так и не рассмотрели ни одного

Удачи в Вашем реальном мире
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!