new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 8
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяСарайки в подвале

Сарайки в подвале

RSS
Сарайки в подвале
 
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, выход из ситуации: жители новостройки хотят в подвале, посредством принятия общим собранием решения, построить сарайки. Какие именно вопросы будет правильнее включить в повестку дня, чтобы решение было законным?
 
никакие, сразу предписание пожарных прилетит
 
нельзя изменять количество помещений в ЖД, изначально построенное затройщиком, и указанных в техпаспорте
 
Цитата
Olga44Rus написал:
Какие именно вопросы будет правильнее включить в повестку дня, чтобы решение было законным?
Необходимо принять решение о реконструкции ОИ дома
и переоборудовании технических помещений в нежилые.

Для передачи помещений в собственность,
потребуется решение об уменьшении ОИ,
для этого нужно согласия ВСЕХ собственников
 
Цитата
Olga44Rus написал:
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, выход из ситуации: жители новостройки хотят в подвале, посредством принятия общим собранием решения, построить сарайки. Какие именно вопросы будет правильнее включить в повестку дня, чтобы решение было законным?
Правильнее всего будет начать с общей оценки возможности реализации данного проекта. Т.е. проконсультироваться со специалистами в области перепланировки и переустройства помещений о том, возможно-ли такое ВООБЩЕ (для Вашего случая). Если невозможно -то и с собранием незачем заморачиваться, если возможно, то составить дорожную карту (проект, согласования, предварительная смета) -и только после этого выходить на ОСС.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Правильнее всего будет начать с общей оценки возможности реализации данного проекта......
Это и есть системный подход. Браво!
 
Цитата
Olga44Rus написал:
Какие именно вопросы будет правильнее включить в повестку дня, чтобы решение было законным?
Если хотите себе головную боль (геморрой) на ближайшие годы, то "сарайки" - именно то что Вам надо.
Даже если (вдруг случится чудо) Вы легализуете их, и решите конфликты в этом составе собственников, то новые граждане, купившие квартиру, но не получившие "сарайку", будут обеспечивать Вам хорошее настроение еще очень и очень долго.
 
Вопрос то гораздо шире.
Что собственно хочет инициатор.
Можно сформулировать вопрос так что исход голосования будет предрешен.

Я собственно обращался к этим самым специалистам которые занимаются
перепланировкой и переустройством, но я заинтересованное лицо.
 
Цитата
саныч написал:
Если хотите себе головную боль (геморрой) на ближайшие годы, то "сарайки" - именно то что Вам надо.
Даже если (вдруг случится чудо) Вы легализуете их, и решите конфликты в этом составе собственников, то новые граждане, купившие квартиру, но не получившие "сарайку", будут обеспечивать Вам хорошее настроение еще очень и очень долго.
Давайте предположим, что сарайки можно построить и узаконить (ну, типа, пожаротушение, ширина проходов, дымоудаление, и подвал -не совсем подвал, а цокольный этаж . и т.д.) т.е. сделать можно. В этом случае, целесообразнее было-бы говорить не "сарайках в собственность", а "сарайках как ОИ, которое собственники берут в аренду".

Ну, прописать нечто вроде инвестпрограммы, что инициативная группа (далее ИИ) в случае принятия положительного решения собственников обязуется за свой счет выполнить работы по проекту...., согласовать и узаконить...после этого члены ИИ могут пользоваться сарайками в течении ХХ лет. в случае отказа пользования сарайкой, член ИИ может передать свое право пользования любому другому собственнику МКД в т.ч. на возмездной основе, по окончании ХХ лет, пользование сарайками осуществляется на основании договорных отношений арендного характера.

Главное с самого начала выстроить правильные отношения.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Давайте предположим, что сарайки можно построить и узаконить
Навскидку.
Нужно 100% голосов на уменьшение ОИ.
Надо как-то выделить (поставить на кадастровый учет?!?) кусок подвала в границах которого будут сарайки. Иначе народ застроит по самый вход.
"Как-то" выделенный кусок соразмерно долям в праве общей собственности разделить не получится. Это очевидно. Нужно 100% на утверждение плана непропорционального раздела. На который все должны согласиться.
Цитата
о-хо-хо написал:
"сарайках как ОИ, которое собственники берут в аренду".
Надо определиться (проголосовать) с фигурой арендодателя и платой. Кто будет подписывать и принимать деньги. ПС МКД/УК/Марфа Петровна.
Цитата
о-хо-хо написал:
прописать нечто вроде инвестпрограммы,
Неет. Это соглашение между собственниками неизвестной правовой природы к которому непонятно как отнесутся контролирующие органы и суды. Что ставит крест на его исполнимости и защите прав из него возникающих.
Цитата
о-хо-хо написал:
в случае отказа пользования сарайкой, член ИИ может передать свое право пользования любому другому собственнику МКД в т.ч. на возмездной основе,
Право пользование и так эфемерно. А вы еще его уступить хотите "любому собственнику". Тут Вам привет передает новый собственник квартиры и сосед по сарайке, который рассчитывал расшириться.. Как заставить человека, продавшего квартиру сдать сарайку?
Мало ли что в сарайке хранить будут. Начался пожар. Отвечает УК. Имущество-то общее.
Завтра сарайки обворуют. Или в сарайке сложили, что-то вонючее и бросили. Кто-то сарайку расширил? Что делать в таких случаях? Кто виноват?
Тут одни вопросы и нет ответов.
 
А вот такой вариант не прокатит в данной ситуации?

Общее имущество в доме принадлежит на праве общей долевой собственности всем владельцам помещений в многоквартирном доме, поэтому решение о предоставлении его в пользование третьим лицам принимаются ⅔ от всех голосов в таком доме (п. 3 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ, ч. 1 ст. 46 ЖК РФ).
  1. О выделении места под возведение сараев жильцам
  2. Об определении правил пользования сараями
Все, пользующиеся сараями, будут только пользователями, а не собственниками, на условиях, которые должны быть разработаны и приняты собранием собственников.
Нужно четко определить правила пользования сараями, в отдельных случаях правила лишения этого права и передачи права пользования сараем другим желающим.
К сараям в любой момент должен быть обеспечен безусловный доступ, это тоже должно быть определено правилами и исполнено. (Иначе из-за пожарных норм заставляют демонтировать, но раз новостройка должно быть попроще, если сразу все сделать правильно)
 
Цитата
Olga44Rus написал:
О выделении места под возведение сараев жильцам
Общее имущество имеет то замечательное свойство, что предназначено для обслуживания более одного помещения и, как следствие им пользоваться могут все. Как только возведут стены и поставят дверь с замком, возможность пользоваться ОИ у других (кроме владельца) пропадет сразу.
С этой замечательной идеей (это не собственность - это аренда) часто выступают хозяева тамбуров на лестничных площадках и кладовок.. Звучит интересно.. но суды почему-то принимают решение сносить.
Цитата
Olga44Rus написал:
Об определении правил пользования сараями
А заставлять соблюдать и "карать за непослушание" как будете? Если не сможете - зачем принимать?
 
Порядок действий следующий. Определяем количество желающих получить вновь сформированные помещения в аренду (возмездную или безвозмездную). В собственность оформить их не получится, т.к. при уменьшении общего имущества требуется 100% согласие всех собственников помещений и только через реконструкцию, а данные работы под это понятие не подпадают. Далее определяем размеры создаваемых помещений, чтобы в соответствии с нормами они были признаны помещениями. За счет средств будущих арендаторов строим стены, пол, потолок и двери. Собираем ОСС для решения вопроса о необходимости проведения инвентаризации общего имущества специалистами ПИБ (БТИ) с занесением результатов в поэтажный план и Техпаспорт. При проведении инвентаризации в поэтажный план заносятся все визуально зафиксированные перегородки и помещения, за исключением изготовленных из сеток и решеток. Монтаж и демонтаж перегородок не увеличивает и не уменьшает размер общего имущества.
Далее вновь сформированным помещениям присваивается буквенно-числовое обозначение, обычно б/н (без назначения). Результаты инвентаризации должны быть переданы в Росреестр для внесения изменений в базу данных.
 
Цитата
Olga44Rus написал:
А вот такой вариант не прокатит в данной ситуации?

Общее имущество в доме принадлежит на праве общей долевой собственности всем владельцам помещений в многоквартирном доме, поэтому решение о предоставлении его в пользование третьим лицам принимаются ⅔ от всех голосов в таком доме (п. 3 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ, ч. 1 ст. 46 ЖК РФ).
О выделении места под возведение сараев жильцам
Об определении правил пользования сараями
...
Вы, чего спрашиваете-то?
как сформулировать вопросы? для этого надо словами и предложениями изложить как это все будет работать, а после этого-формулировать.
нельзя вынести на обсуждение вопрос "о выделениии места под возведении сараев жильцам" -потому, что в бюллетене это будет звучать так:
"Принять решение о выделениии места под возведении сараев жильцам" ЗА/ПРОТИВ/ВОЗДЕРЖАЛСЯ. ну, проголосовало у вас 2/3 ЗА, и приняли решение "выделить места под возведении сараев жильцам" и что дальше-то? решение есть, а как его реализовывать-то? за чей счет? на каких условиях?...
 
Один вопрос - куда коммуникации убрали, или там просто большой спортзал надо поделить.
Мне досталось наследство от КЭЧ (квартирно эксплуатационная часть) с сарайчиками. Когда пришло время травить блох, написал объявление с просьбой передать один комплект ключей. Все на это забили. Потравили, блохи отсиделись в сарайчиках, через неделю озверевшие вылезли, в подвал не зайти, домашние коты в квартирах до 4-го этажа стали сидеть на подоконниках балконов. По рекламации заказал повторную обработку. Ребята приехали, болгаркой срезал все замки, у кого внутренние замки, срезал навесы, поставил двери рядом, сделали обработку, блох пять лет нет. За грудки взяли, попросил показать протокол собрания о выделении помещений, спросил почему меня нет в списках на сарайчики. Живу с заселения дома, но почему то председателю ТСЖ не выделили подвальчика. Некоторые восстановили замки, теперь не заморачиваюсь, когда необходимо к запорной арматуре стояков просто срезаю петли с замками, если надо сбросить стояки, сливаю куда придется. Самое странное стали вежливо разговаривать, оказалось что не так уж и необходимое барахло хранится в подвале. В любое время суток доступ к коммуникациям, потому что некогда будет в пол четвертого ночи искать ключи и вызывать хозяина.
 
О чем идет речь? Если о паре квадратных метров забитых хламом? Рано или поздно история кладовок окончится пожаром, ладно если с жареными блохами.
 
вот, я вам сразу про пожарных и писала
#1
0 0
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, выход из ситуации: жители новостройки хотят в подвале, посредством принятия общим собранием решения, построить сарайки. Какие именно вопросы будет правильнее включить в повестку дня, чтобы решение было законным?
#2
0 0
никакие, сразу предписание пожарных прилетит
#3
0 0
нельзя изменять количество помещений в ЖД, изначально построенное затройщиком, и указанных в техпаспорте
#4
0 0
Цитата
Olga44Rus написал:
Какие именно вопросы будет правильнее включить в повестку дня, чтобы решение было законным?
Необходимо принять решение о реконструкции ОИ дома
и переоборудовании технических помещений в нежилые.

Для передачи помещений в собственность,
потребуется решение об уменьшении ОИ,
для этого нужно согласия ВСЕХ собственников
#5
0 0
Цитата
Olga44Rus написал:
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, выход из ситуации: жители новостройки хотят в подвале, посредством принятия общим собранием решения, построить сарайки. Какие именно вопросы будет правильнее включить в повестку дня, чтобы решение было законным?
Правильнее всего будет начать с общей оценки возможности реализации данного проекта. Т.е. проконсультироваться со специалистами в области перепланировки и переустройства помещений о том, возможно-ли такое ВООБЩЕ (для Вашего случая). Если невозможно -то и с собранием незачем заморачиваться, если возможно, то составить дорожную карту (проект, согласования, предварительная смета) -и только после этого выходить на ОСС.
#6
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Правильнее всего будет начать с общей оценки возможности реализации данного проекта......
Это и есть системный подход. Браво!
#7
0 0
Цитата
Olga44Rus написал:
Какие именно вопросы будет правильнее включить в повестку дня, чтобы решение было законным?
Если хотите себе головную боль (геморрой) на ближайшие годы, то "сарайки" - именно то что Вам надо.
Даже если (вдруг случится чудо) Вы легализуете их, и решите конфликты в этом составе собственников, то новые граждане, купившие квартиру, но не получившие "сарайку", будут обеспечивать Вам хорошее настроение еще очень и очень долго.
#8
0 0
Вопрос то гораздо шире.
Что собственно хочет инициатор.
Можно сформулировать вопрос так что исход голосования будет предрешен.

Я собственно обращался к этим самым специалистам которые занимаются
перепланировкой и переустройством, но я заинтересованное лицо.
#9
0 0
Цитата
саныч написал:
Если хотите себе головную боль (геморрой) на ближайшие годы, то "сарайки" - именно то что Вам надо.
Даже если (вдруг случится чудо) Вы легализуете их, и решите конфликты в этом составе собственников, то новые граждане, купившие квартиру, но не получившие "сарайку", будут обеспечивать Вам хорошее настроение еще очень и очень долго.
Давайте предположим, что сарайки можно построить и узаконить (ну, типа, пожаротушение, ширина проходов, дымоудаление, и подвал -не совсем подвал, а цокольный этаж . и т.д.) т.е. сделать можно. В этом случае, целесообразнее было-бы говорить не "сарайках в собственность", а "сарайках как ОИ, которое собственники берут в аренду".

Ну, прописать нечто вроде инвестпрограммы, что инициативная группа (далее ИИ) в случае принятия положительного решения собственников обязуется за свой счет выполнить работы по проекту...., согласовать и узаконить...после этого члены ИИ могут пользоваться сарайками в течении ХХ лет. в случае отказа пользования сарайкой, член ИИ может передать свое право пользования любому другому собственнику МКД в т.ч. на возмездной основе, по окончании ХХ лет, пользование сарайками осуществляется на основании договорных отношений арендного характера.

Главное с самого начала выстроить правильные отношения.
#10
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Давайте предположим, что сарайки можно построить и узаконить
Навскидку.
Нужно 100% голосов на уменьшение ОИ.
Надо как-то выделить (поставить на кадастровый учет?!?) кусок подвала в границах которого будут сарайки. Иначе народ застроит по самый вход.
"Как-то" выделенный кусок соразмерно долям в праве общей собственности разделить не получится. Это очевидно. Нужно 100% на утверждение плана непропорционального раздела. На который все должны согласиться.
Цитата
о-хо-хо написал:
"сарайках как ОИ, которое собственники берут в аренду".
Надо определиться (проголосовать) с фигурой арендодателя и платой. Кто будет подписывать и принимать деньги. ПС МКД/УК/Марфа Петровна.
Цитата
о-хо-хо написал:
прописать нечто вроде инвестпрограммы,
Неет. Это соглашение между собственниками неизвестной правовой природы к которому непонятно как отнесутся контролирующие органы и суды. Что ставит крест на его исполнимости и защите прав из него возникающих.
Цитата
о-хо-хо написал:
в случае отказа пользования сарайкой, член ИИ может передать свое право пользования любому другому собственнику МКД в т.ч. на возмездной основе,
Право пользование и так эфемерно. А вы еще его уступить хотите "любому собственнику". Тут Вам привет передает новый собственник квартиры и сосед по сарайке, который рассчитывал расшириться.. Как заставить человека, продавшего квартиру сдать сарайку?
Мало ли что в сарайке хранить будут. Начался пожар. Отвечает УК. Имущество-то общее.
Завтра сарайки обворуют. Или в сарайке сложили, что-то вонючее и бросили. Кто-то сарайку расширил? Что делать в таких случаях? Кто виноват?
Тут одни вопросы и нет ответов.
#11
0 0
А вот такой вариант не прокатит в данной ситуации?

Общее имущество в доме принадлежит на праве общей долевой собственности всем владельцам помещений в многоквартирном доме, поэтому решение о предоставлении его в пользование третьим лицам принимаются ⅔ от всех голосов в таком доме (п. 3 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ, ч. 1 ст. 46 ЖК РФ).
  1. О выделении места под возведение сараев жильцам
  2. Об определении правил пользования сараями
Все, пользующиеся сараями, будут только пользователями, а не собственниками, на условиях, которые должны быть разработаны и приняты собранием собственников.
Нужно четко определить правила пользования сараями, в отдельных случаях правила лишения этого права и передачи права пользования сараем другим желающим.
К сараям в любой момент должен быть обеспечен безусловный доступ, это тоже должно быть определено правилами и исполнено. (Иначе из-за пожарных норм заставляют демонтировать, но раз новостройка должно быть попроще, если сразу все сделать правильно)
#12
0 0
Цитата
Olga44Rus написал:
О выделении места под возведение сараев жильцам
Общее имущество имеет то замечательное свойство, что предназначено для обслуживания более одного помещения и, как следствие им пользоваться могут все. Как только возведут стены и поставят дверь с замком, возможность пользоваться ОИ у других (кроме владельца) пропадет сразу.
С этой замечательной идеей (это не собственность - это аренда) часто выступают хозяева тамбуров на лестничных площадках и кладовок.. Звучит интересно.. но суды почему-то принимают решение сносить.
Цитата
Olga44Rus написал:
Об определении правил пользования сараями
А заставлять соблюдать и "карать за непослушание" как будете? Если не сможете - зачем принимать?
#13
0 0
Порядок действий следующий. Определяем количество желающих получить вновь сформированные помещения в аренду (возмездную или безвозмездную). В собственность оформить их не получится, т.к. при уменьшении общего имущества требуется 100% согласие всех собственников помещений и только через реконструкцию, а данные работы под это понятие не подпадают. Далее определяем размеры создаваемых помещений, чтобы в соответствии с нормами они были признаны помещениями. За счет средств будущих арендаторов строим стены, пол, потолок и двери. Собираем ОСС для решения вопроса о необходимости проведения инвентаризации общего имущества специалистами ПИБ (БТИ) с занесением результатов в поэтажный план и Техпаспорт. При проведении инвентаризации в поэтажный план заносятся все визуально зафиксированные перегородки и помещения, за исключением изготовленных из сеток и решеток. Монтаж и демонтаж перегородок не увеличивает и не уменьшает размер общего имущества.
Далее вновь сформированным помещениям присваивается буквенно-числовое обозначение, обычно б/н (без назначения). Результаты инвентаризации должны быть переданы в Росреестр для внесения изменений в базу данных.
#14
0 0
Цитата
Olga44Rus написал:
А вот такой вариант не прокатит в данной ситуации?

Общее имущество в доме принадлежит на праве общей долевой собственности всем владельцам помещений в многоквартирном доме, поэтому решение о предоставлении его в пользование третьим лицам принимаются ⅔ от всех голосов в таком доме (п. 3 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ, ч. 1 ст. 46 ЖК РФ).
О выделении места под возведение сараев жильцам
Об определении правил пользования сараями
...
Вы, чего спрашиваете-то?
как сформулировать вопросы? для этого надо словами и предложениями изложить как это все будет работать, а после этого-формулировать.
нельзя вынести на обсуждение вопрос "о выделениии места под возведении сараев жильцам" -потому, что в бюллетене это будет звучать так:
"Принять решение о выделениии места под возведении сараев жильцам" ЗА/ПРОТИВ/ВОЗДЕРЖАЛСЯ. ну, проголосовало у вас 2/3 ЗА, и приняли решение "выделить места под возведении сараев жильцам" и что дальше-то? решение есть, а как его реализовывать-то? за чей счет? на каких условиях?...
#15
0 0
Один вопрос - куда коммуникации убрали, или там просто большой спортзал надо поделить.
Мне досталось наследство от КЭЧ (квартирно эксплуатационная часть) с сарайчиками. Когда пришло время травить блох, написал объявление с просьбой передать один комплект ключей. Все на это забили. Потравили, блохи отсиделись в сарайчиках, через неделю озверевшие вылезли, в подвал не зайти, домашние коты в квартирах до 4-го этажа стали сидеть на подоконниках балконов. По рекламации заказал повторную обработку. Ребята приехали, болгаркой срезал все замки, у кого внутренние замки, срезал навесы, поставил двери рядом, сделали обработку, блох пять лет нет. За грудки взяли, попросил показать протокол собрания о выделении помещений, спросил почему меня нет в списках на сарайчики. Живу с заселения дома, но почему то председателю ТСЖ не выделили подвальчика. Некоторые восстановили замки, теперь не заморачиваюсь, когда необходимо к запорной арматуре стояков просто срезаю петли с замками, если надо сбросить стояки, сливаю куда придется. Самое странное стали вежливо разговаривать, оказалось что не так уж и необходимое барахло хранится в подвале. В любое время суток доступ к коммуникациям, потому что некогда будет в пол четвертого ночи искать ключи и вызывать хозяина.
#16
0 0
О чем идет речь? Если о паре квадратных метров забитых хламом? Рано или поздно история кладовок окончится пожаром, ладно если с жареными блохами.
#17
0 0
вот, я вам сразу про пожарных и писала
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!