new_year

Форум

ГлавнаяИстек срок ИПУ

Истек срок ИПУ

RSS
Истек срок ИПУ
 
Добрый день! Вопрос, следующий истек срок поверки ИПУ, спустя год произвели поверку счетчиков, просят произвести перерасчет за предыдущий период так как ипу исправен согласно акту поверки, должна ли УК все пересчитать? Горводоканал на данный момент все периоды пересчитывает, когда начисляли норматив.
 
Никаких пересчетов. Неповеренный счетчик =неисправный счетчик=отсутствие оного. В нормативке нет такого.
 
Цитата
Леший написал:
Никаких пересчетов. Неповеренный счетчик =неисправный счетчик=отсутствие оного. В нормативке нет такого
вроде где-то тут выкладывали судебную практику, подтверждающую обратное...
 
Кажется, там были только электрические счетчики. У нас не прецендентное право..
 
Цитата
Леший написал:
Никаких пересчетов. Неповеренный счетчик =неисправный счетчик=отсутствие оного. В нормативке нет такого.
Вся судебная практика, что я видел, на стороне жителей.
Поверка - подтверждение исправности прибора.
Если на момент поверки он исправен, значит и в период между поверками был исправен.
 
У меня попутный вопрос по этой теме.
Например по нормативу начислено гораздо больше - сделали перерасчет и деньги идут в зачет следующих месяцев (или кто то возвращает?).
А что делать с коэффициентами? В зачет их не отправить - счетчик поверен и такой строки больше нет.
Перезачитывать в другие строки?
Возвращать?
Или это штраф за несвоевременную поверку?
Кто что делает?
 
Цитата
ЛюдмилаЕ написал:
Добрый день! Вопрос, следующий истек срок поверки ИПУ, спустя год произвели поверку счетчиков, просят произвести перерасчет за предыдущий период так как ипу исправен согласно акту поверки, должна ли УК все пересчитать? Горводоканал на данный момент все периоды пересчитывает, когда начисляли норматив.
Душа протестует, но... Перерасчёт однозначно. ВС свою позицию сформулировал.
.
Потребитель, пропустивший срок поверки, не лишен возможности представить доказательства, опровергающие пороки учета и
необходимость исчисления объема полученного ресурса расчетным способом,
поскольку последующее признание прибора учета соответствующим метрологическим
требованиям подтверждает достоверность отображаемых
им учетных данных на весь период после окончания срока поверки

И то, что это касалось учёта электроэнергии, будет мало кого волновать.
 
Цитата
ЛюдмилаЕ написал:
Добрый день! Вопрос, следующий истек срок поверки ИПУ, спустя год произвели поверку счетчиков, просят произвести перерасчет за предыдущий период так как ипу исправен согласно акту поверки, должна ли УК все пересчитать? Горводоканал на данный момент все периоды пересчитывает, когда начисляли норматив.
Цитата
ДругЧеловека написал:
Цитата
Леший написал:
Никаких пересчетов. Неповеренный счетчик =неисправный счетчик=отсутствие оного. В нормативке нет такого
вроде где-то тут выкладывали судебную практику, подтверждающую обратное...

Не только судебную практику, но и позицию ВС РФ. Искать не буду, но последние разъяснения ВС ( "Обзор судебной практики по спорам об оплате неучтенного потребления воды, тепловой и электрической энергии, поставленной по присоединенной сети" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 22.12.2021) тоже об этом.
Если потреб безграмотный и (или) пассивный, то может и проканает "без перерасчета". Если потреб грамотный и активный- не только не проканает, но еще и штраф придется оплатить. + Моральный+судебные издержки.
Я сам вздрючивал водоканал на эту тему (они мне лично не пересчитали в такой ситуации около 5 тыр, а по итогу оплатили более 10 тыр).

Решайте сами.
 
При этом имеется в виду, что счетчик не демонтировался и пломбы не нарушены. т.е. поверка проводилась без снятия.
 
Цитата
Волжский парень написал:
У меня попутный вопрос по этой теме.
Например по нормативу начислено гораздо больше - сделали перерасчет и деньги идут в зачет следующих месяцев (или кто то возвращает?).
А что делать с коэффициентами? В зачет их не отправить - счетчик поверен и такой строки больше нет.
Перезачитывать в другие строки?
Возвращать?
Или это штраф за несвоевременную поверку?
Кто что делает?
В моем случае перерасчет не сделали, так что коэффициент тоже суд посчитал незаконными начислениями, и обязал зачесть, и опять же со штрафом уже в мою пользу 50%.

Так что я бы на месте топикстартера сразу после поверки перерасчитал все излишне начисленное....
 
спасибо!!!
 
и у меня попутный вопрос:

Потребитель не передавал показания к примеру 5 месяцев, в это время истекает срок поверки прибора учета. В период отсутствия показаний ИПУ расчет провели по среднему 3, далее уже перешли на норматив и тут наступила дата поверки. Как дальше? снова вернуться на расчет по среднему (п.59 "а") в течении 3 месяцев, только после этого на норматив с Кпов.?
 
Цитата
Надежда написал:
и у меня попутный вопрос:

Потребитель не передавал показания к примеру 5 месяцев, в это время истекает срок поверки прибора учета. В период отсутствия показаний ИПУ расчет провели по среднему 3, далее уже перешли на норматив и тут наступила дата поверки. Как дальше? снова вернуться на расчет по среднему (п.59 "а") в течении 3 месяцев, только после этого на норматив с Кпов.?
ИМХО, сразу начислять по нормативу + коэффициент. Но тут еще важно, чтобы потреба вовремя известили обо всем на свете, и чтобы платежка была в соответсвии с приказом и 354. Так-то, в 999 случаях из 1000 все пройдет без проблем, но в одном случае потреб стрясет с вас как минимум моралку, если не будет в платежке, допустим, пункта о возможности рассрочки платежа или там показаний ОДПУ....
 
А вот казалось бы да, с точки зрения логики, нужно перейти на норматив с Кпов.
Но есть некий Водоканал, который считает, что нужно вернуться на расчет по среднему, и только после этого по нормативу с Кпов.
Для Пользователя, конечно, в общем случае получается выгоднее.
Проблема ещё и в п.59. пп. "а", "б", "в". Было бы четко указано "определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев " и было указано "на момент наступления событий" или ещё проще "определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 ПОСЛЕДНИХ месяцев (3 для новых ПУ)", то всё встало бы на свои места.
 
Цитата
Надежда написал:
А вот казалось бы да, с точки зрения логики, нужно перейти на норматив с Кпов.
Но есть некий Водоканал, который считает, что нужно вернуться на расчет по среднему, и только после этого по нормативу с Кпов.
Для Пользователя, конечно, в общем случае получается выгоднее.
Проблема ещё и в п.59. пп. "а", "б", "в". Было бы четко указано "определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев " и было указано " на момент наступления событий " или ещё проще "определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 ПОСЛЕДНИХ месяцев (3 для новых ПУ)", то всё встало бы на свои места.
водоканал....

Это они выставляют за воду потребу? Тогда это их дело, как выставлять.

Или они вам выставляют по ОДПУ? Тогда их не волнует, как вы выставляете потребу.
 
Цитата
Надежда написал:
Для Пользователя, конечно, в общем случае получается выгоднее.
Какая разница что потом пересчитывать - норматив или среднее?
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Надежда написал:
Для Пользователя, конечно, в общем случае получается выгоднее.
Какая разница что потом пересчитывать - норматив или среднее?
Ну, как минимум, разница может возникнуть, если счетчик окажется неисправным.
Оплата КР СОИ разная опять же.
Кроме того, если собирает деньги водоканал с потреба, то они (по крайней мере у нас) вообще не перерасчитывают, если счетчик пропустил поверку (даже если потом поверили и счетчик исправен). Прикольная у них позиция: мне прямым текстом в таком случае сначала сказали: "все говорят, что пойдут в суд, но никто не ходит".
А после того, как проиграли, когда из 5 тыр вылезло под двадцать: перерасчет, штраф, моральный, издержки опять же, мило улыбаясь объяснили: "Ну, проиграли 20 тыр в ЭТОМ случае". А начисляем по нормативу и не перерасчитываем в год по сотням адресов, экономим миллионы рублей на этом.""

пассивность потребов развязывает руки монополисту...
#1
0 0
Добрый день! Вопрос, следующий истек срок поверки ИПУ, спустя год произвели поверку счетчиков, просят произвести перерасчет за предыдущий период так как ипу исправен согласно акту поверки, должна ли УК все пересчитать? Горводоканал на данный момент все периоды пересчитывает, когда начисляли норматив.
#2
0 0
Никаких пересчетов. Неповеренный счетчик =неисправный счетчик=отсутствие оного. В нормативке нет такого.
#3
1 0
Цитата
Леший написал:
Никаких пересчетов. Неповеренный счетчик =неисправный счетчик=отсутствие оного. В нормативке нет такого
вроде где-то тут выкладывали судебную практику, подтверждающую обратное...
#4
0 0
Кажется, там были только электрические счетчики. У нас не прецендентное право..
#5
1 0
Цитата
Леший написал:
Никаких пересчетов. Неповеренный счетчик =неисправный счетчик=отсутствие оного. В нормативке нет такого.
Вся судебная практика, что я видел, на стороне жителей.
Поверка - подтверждение исправности прибора.
Если на момент поверки он исправен, значит и в период между поверками был исправен.
#6
0 0
У меня попутный вопрос по этой теме.
Например по нормативу начислено гораздо больше - сделали перерасчет и деньги идут в зачет следующих месяцев (или кто то возвращает?).
А что делать с коэффициентами? В зачет их не отправить - счетчик поверен и такой строки больше нет.
Перезачитывать в другие строки?
Возвращать?
Или это штраф за несвоевременную поверку?
Кто что делает?
#7
0 0
Цитата
ЛюдмилаЕ написал:
Добрый день! Вопрос, следующий истек срок поверки ИПУ, спустя год произвели поверку счетчиков, просят произвести перерасчет за предыдущий период так как ипу исправен согласно акту поверки, должна ли УК все пересчитать? Горводоканал на данный момент все периоды пересчитывает, когда начисляли норматив.
Душа протестует, но... Перерасчёт однозначно. ВС свою позицию сформулировал.
.
Потребитель, пропустивший срок поверки, не лишен возможности представить доказательства, опровергающие пороки учета и
необходимость исчисления объема полученного ресурса расчетным способом,
поскольку последующее признание прибора учета соответствующим метрологическим
требованиям подтверждает достоверность отображаемых
им учетных данных на весь период после окончания срока поверки

И то, что это касалось учёта электроэнергии, будет мало кого волновать.
#8
0 0
Цитата
ЛюдмилаЕ написал:
Добрый день! Вопрос, следующий истек срок поверки ИПУ, спустя год произвели поверку счетчиков, просят произвести перерасчет за предыдущий период так как ипу исправен согласно акту поверки, должна ли УК все пересчитать? Горводоканал на данный момент все периоды пересчитывает, когда начисляли норматив.
Цитата
ДругЧеловека написал:
Цитата
Леший написал:
Никаких пересчетов. Неповеренный счетчик =неисправный счетчик=отсутствие оного. В нормативке нет такого
вроде где-то тут выкладывали судебную практику, подтверждающую обратное...

Не только судебную практику, но и позицию ВС РФ. Искать не буду, но последние разъяснения ВС ( "Обзор судебной практики по спорам об оплате неучтенного потребления воды, тепловой и электрической энергии, поставленной по присоединенной сети" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 22.12.2021) тоже об этом.
Если потреб безграмотный и (или) пассивный, то может и проканает "без перерасчета". Если потреб грамотный и активный- не только не проканает, но еще и штраф придется оплатить. + Моральный+судебные издержки.
Я сам вздрючивал водоканал на эту тему (они мне лично не пересчитали в такой ситуации около 5 тыр, а по итогу оплатили более 10 тыр).

Решайте сами.
#9
0 0
При этом имеется в виду, что счетчик не демонтировался и пломбы не нарушены. т.е. поверка проводилась без снятия.
#10
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
У меня попутный вопрос по этой теме.
Например по нормативу начислено гораздо больше - сделали перерасчет и деньги идут в зачет следующих месяцев (или кто то возвращает?).
А что делать с коэффициентами? В зачет их не отправить - счетчик поверен и такой строки больше нет.
Перезачитывать в другие строки?
Возвращать?
Или это штраф за несвоевременную поверку?
Кто что делает?
В моем случае перерасчет не сделали, так что коэффициент тоже суд посчитал незаконными начислениями, и обязал зачесть, и опять же со штрафом уже в мою пользу 50%.

Так что я бы на месте топикстартера сразу после поверки перерасчитал все излишне начисленное....
#11
0 0
спасибо!!!
#12
0 0
и у меня попутный вопрос:

Потребитель не передавал показания к примеру 5 месяцев, в это время истекает срок поверки прибора учета. В период отсутствия показаний ИПУ расчет провели по среднему 3, далее уже перешли на норматив и тут наступила дата поверки. Как дальше? снова вернуться на расчет по среднему (п.59 "а") в течении 3 месяцев, только после этого на норматив с Кпов.?
#13
0 0
Цитата
Надежда написал:
и у меня попутный вопрос:

Потребитель не передавал показания к примеру 5 месяцев, в это время истекает срок поверки прибора учета. В период отсутствия показаний ИПУ расчет провели по среднему 3, далее уже перешли на норматив и тут наступила дата поверки. Как дальше? снова вернуться на расчет по среднему (п.59 "а") в течении 3 месяцев, только после этого на норматив с Кпов.?
ИМХО, сразу начислять по нормативу + коэффициент. Но тут еще важно, чтобы потреба вовремя известили обо всем на свете, и чтобы платежка была в соответсвии с приказом и 354. Так-то, в 999 случаях из 1000 все пройдет без проблем, но в одном случае потреб стрясет с вас как минимум моралку, если не будет в платежке, допустим, пункта о возможности рассрочки платежа или там показаний ОДПУ....
#14
0 0
А вот казалось бы да, с точки зрения логики, нужно перейти на норматив с Кпов.
Но есть некий Водоканал, который считает, что нужно вернуться на расчет по среднему, и только после этого по нормативу с Кпов.
Для Пользователя, конечно, в общем случае получается выгоднее.
Проблема ещё и в п.59. пп. "а", "б", "в". Было бы четко указано "определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев " и было указано "на момент наступления событий" или ещё проще "определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 ПОСЛЕДНИХ месяцев (3 для новых ПУ)", то всё встало бы на свои места.
#15
0 0
Цитата
Надежда написал:
А вот казалось бы да, с точки зрения логики, нужно перейти на норматив с Кпов.
Но есть некий Водоканал, который считает, что нужно вернуться на расчет по среднему, и только после этого по нормативу с Кпов.
Для Пользователя, конечно, в общем случае получается выгоднее.
Проблема ещё и в п.59. пп. "а", "б", "в". Было бы четко указано "определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев " и было указано " на момент наступления событий " или ещё проще "определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 ПОСЛЕДНИХ месяцев (3 для новых ПУ)", то всё встало бы на свои места.
водоканал....

Это они выставляют за воду потребу? Тогда это их дело, как выставлять.

Или они вам выставляют по ОДПУ? Тогда их не волнует, как вы выставляете потребу.
#16
0 0
Цитата
Надежда написал:
Для Пользователя, конечно, в общем случае получается выгоднее.
Какая разница что потом пересчитывать - норматив или среднее?
#17
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Надежда написал:
Для Пользователя, конечно, в общем случае получается выгоднее.
Какая разница что потом пересчитывать - норматив или среднее?
Ну, как минимум, разница может возникнуть, если счетчик окажется неисправным.
Оплата КР СОИ разная опять же.
Кроме того, если собирает деньги водоканал с потреба, то они (по крайней мере у нас) вообще не перерасчитывают, если счетчик пропустил поверку (даже если потом поверили и счетчик исправен). Прикольная у них позиция: мне прямым текстом в таком случае сначала сказали: "все говорят, что пойдут в суд, но никто не ходит".
А после того, как проиграли, когда из 5 тыр вылезло под двадцать: перерасчет, штраф, моральный, издержки опять же, мило улыбаясь объяснили: "Ну, проиграли 20 тыр в ЭТОМ случае". А начисляем по нормативу и не перерасчитываем в год по сотням адресов, экономим миллионы рублей на этом.""

пассивность потребов развязывает руки монополисту...
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!