new_year

Форум

ГлавнаяЗапрет перехода со счетчика воды на норматив

Запрет перехода со счетчика воды на норматив

RSS
Запрет перехода со счетчика воды на норматив
 
От потребителя поступило заявление о желании перехода с ИПУ на норматив. Подскажите, как дать официальный отказ? На какой закон должна быть ссылка или достаточно заключенного договора между организацией и потребителем, если есть пункт об обязанности установки счетчика?
 
Обязанность установить счетчики установлена ч.5 ст.13 ФЗ № 261 от 23.11.2009г.
 
Цитата
olga777 написал:
Подскажите, как дать официальный отказ?
Чем Вам этот отказ поможет?
Потребитель хоть сейчас, хоть после отказа, может самостоятельно снять ИПУ и принести его Вам вместе с повторным заявлением на обозрение для снятия конечных показаний.
 
Цитата
olga777 написал:
От потребителя поступило заявление о желании перехода с ИПУ на норматив. Подскажите, как дать официальный отказ? На какой закон должна быть ссылка или достаточно заключенного договора между организацией и потребителем, если есть пункт об обязанности установки счетчика?
В моем Мухосранске многие до сих пор упорно не устанавливают счетчики, как правило в квартирах где прописан 1 гр-н, а проживает толпа. Норматив на 1 чел. при этом, конечно выгоднее, нежели счетчики. Обязанность то установлена, но санкций за не установку никаких не предусмотрено. Тут только выходит в адрес и составлять акт о фактически проживающих.
 
Цитата
Наталья Захарова написал:
составлять акт о фактически проживающих
Обычно, если дверь откроют, то в квартиру "комиссию" никто не пустит.
Доказать факт проживания кем-либо "более 5 дней подряд" практически невозможно. Разве что, выставить часового у входной двери в квартиру.
 
Цитата
olga777 написал:
От потребителя поступило заявление о желании перехода с ИПУ на норматив. Подскажите, как дать официальный отказ?
Какой-то сильно "правильный" потребитель. Разрешения спрашивает. У нас не спрашивают, просто не передают показания, а потом ИПУ просто не поверяют. И ничего с ними не сделать кроме повышающего коэффициента. И даже не скрывают что им по нормативу выгоднее. Самогонный апарат купили, охлаждают ХВС на сброс и счастливы. Конечно нафига им счетчик.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
может самостоятельно снять ИПУ и принести его Вам
А как будет юридически сиё действие называться с точки зрения ПП 354 ? Вмешательство в работу прибора учета?
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Наталья Захарова написал:
составлять акт о фактически проживающих
Обычно, если дверь откроют, то в квартиру "комиссию" никто не пустит.
Доказать факт проживания кем-либо "более 5 дней подряд" практически невозможно. Разве что, выставить часового у входной двери в квартиру.
Соглашусь. Поэтому практически этот инструмент почти не использую. Но иногда по пробовать можно, лучше взять с собой участкового.
 
Цитата
цужкх написал:
Цитата
olga777 написал:
От потребителя поступило заявление о желании перехода с ИПУ на норматив. Подскажите, как дать официальный отказ?
Какой-то сильно "правильный" потребитель. Разрешения спрашивает. У нас не спрашивают, просто не передают показания, а потом ИПУ просто не поверяют. И ничего с ними не сделать кроме повышающего коэффициента. И даже не скрывают что им по нормативу выгоднее. Самогонный апарат купили, охлаждают ХВС на сброс и счастливы. Конечно нафига им счетчик.
Вот именно, как начинается поливной сезон (палисадники заливают), так все на норматив желают перейти(
 
Люди все таки разные, у меня был случай, что новый собственник купил квартиру, где не было счетчиков, пришел ко мне заключать договор и говорит, что счетчики тоже устанавливать не будет, ему это невыгодно. Чем черт не шутит, говорю тогда выйду в адрес с участковым, установлю количество проживающих и насчитаем вам с кол-ва по нормативу. Поставил он таки счетчики. Но в целом народ на это не ведется, конечно.
 
Цитата
kolhoznn написал:
Вмешательство в работу прибора учета?
В работу прибора учета потребитель не вмешивался.
Он его демонтировал и уведомил об этом исполнителя услуги, для того, чтобы исполнитель начал начислять по нормативу.
Это ИПУ потребителя. Как смеситель ГВС/ХВС или фурнитура сливного бачка. Мы же не можем обязать потребителя установить на унитаз сливной бачок с фурнитурой.
Может быть, ему вполне достаточно унитаза без сливного бачка, а смывать он будет водой из ковшика или шланга. :)
Демонтировав ИПУ, потребитель в работу общедомовой системы не вмешивается.
Как только законодательство поменяют, и приборы учета ХВС/ГВС обяжут устанавливать, поверять, ремонтировать, заменять за счет исполнителя услуги,
тогда, как-то за уши можно будет притащить вмешательство в работу.

Цитата
Наталья Захарова написал:
говорю тогда выйду в адрес с участковым, установлю количество проживающих и насчитаем вам с кол-ва по нормативу.
Это странный потребитель. Исключение из правил.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
В работу прибора учета потребитель не вмешивался. Он его демонтировал и уведомил об этом исполнителя услуги, для того, чтобы исполнитель начал начислять по нормативу.
несанкционированное вмешательство в работу прибора учета (узла учета) воды и (или) сточных вод" - самовольное внесение изменений в настройку и (или) конструкцию прибора учета (узла учета), повреждение прибора учета (узла учета), механические, химические, электромагнитные или иные воздействия на прибор учета, не позволяющие производить достоверный учет потребленной воды и (или) сбрасываемых сточных вод, а также нарушение сохранности контрольных пломб и знаков поверки на приборах учета, контрольных пломб на фланцах и задвижках обводных линий узла учета; (в ред. Постановления Правительства РФ от 22.05.2020 N 728)

Как тебе такое Илон Маск.
 
Это ПП только для РСО и может быть для УО.
 
Цитата
olga777 написал:
Подскажите, как дать официальный отказ?
Никак. ИПУ принадлежит собственнику. У него выбор: оплата по ИПУ или по нормативу с коэффициентом.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
olga777 написал:
Подскажите, как дать официальный отказ?
Никак. ИПУ принадлежит собственнику. У него выбор: оплата по ИПУ или по нормативу с коэффициентом.
И для этого ему не нужно разрешение уо (исполнителя). Он может просто известить, что прибор вышел из строя в виду падения на него крышки сливного бачка и с сегодняшнего дня начисление следует проводить без учета показаний...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
вышел из строя в виду падения на него крышки сливного бачка
Не не оно?

ПП 354.
81(11). Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу. В целях установления факта несанкционированного вмешательства в работу прибора учета исполнитель при проведении очередной проверки состояния прибора учета потребителя вправе установить контрольные пломбы и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета с обязательным уведомлением потребителя о последствиях обнаружения факта нарушения таких пломб или устройств, при этом плата за установку таких пломб или устройств с потребителя не взимается.

При проведении исполнителем проверки состояния прибора учета проверке подлежат:

целостность прибора учета, отсутствие механических повреждений, отсутствие не предусмотренных изготовителем отверстий или трещин, плотное прилегание стекла индикатора;

наличие и сохранность контрольных пломб и индикаторов антимагнитных пломб, а также пломб и устройств, позволяющих фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета;

отсутствие свободного доступа к элементам коммутации (узлам, зажимам) прибора учета, позволяющим осуществлять вмешательство в работу прибора учета.

Нарушение показателей, указанных в абзацах третьемпятом настоящего пункта, признается несанкционированным вмешательством в работу прибора учета. При обнаружении в ходе проверки указанных нарушений исполнитель составляет акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета. При этом, если прибор учета установлен в жилом помещении и иных помещениях, доступ к которым не может быть осуществлен без присутствия потребителя, исполнитель производит перерасчет платы за коммунальную услугу и направляет потребителю требование о внесении доначисленной платы за коммунальные услуги. Такой перерасчет производится за период, начиная с даты установления указанных пломб или устройств, но не ранее чем с даты проведения исполнителем предыдущей проверки и не более чем за 3 месяца, предшествующие дате проверки прибора учета, при которой выявлено несанкционированное вмешательство в работу прибора учета, и до даты устранения такого вмешательства, исходя из объема, рассчитанного на основании нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента 10.

 
Цитата
kolhoznn написал:
Как тебе такое Илон Маск.
Никак.
Потребитель прибор учета приобрел за свой счет, это его прибор. И сам установил.
Потребителю не надо повреждать прибор. Надо просто его снять и принести исполнителю вместе с заявлением.
Сам установил, сам снял.
Платить по нормативу или по показаниям прибора - выбор потребителя.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Сам установил, сам снял.
Сам установил -да, собственник он - да, только после прохождения специальной процедуры (досконально прописанной в НПА) его счетчик становится Прибором Коммерческого Учета ресурса и в НПА подробно описано чего собственник ОБЯЗАН делать (содержать, не повреждать, вовремя поверять и менять и т.д.) и санкции за нарушение этого. И ни слова нет о процедуре или порядке его снятия!
И я думаю что справедливо было бы - распространить на всех потребителей простой принцип как для коммерческих потребителей - либо счетчик либо сечение трубы (сечение провода)
 
Цитата
kolhoznn написал:
И ни слова нет о процедуре или порядке его снятия!
Правильно, ничего не написано.
А как мы знаем, все, что не запрещено, то разрешено.

Ломать, повреждать нельзя. Демонтировать (снять) можно.
И предъявить его целехоньким исполнителю, чтобы он зафиксировал конечные показания.
Цитата
kolhoznn написал:
Нарушение показателей, указанных в абзацах третьем — пятом настоящего пункта, признается несанкционированным вмешательством в работу прибора учета.
Из приведенной вами цитаты получается следующее
Абзац 1 "целостность прибора учета, отсутствие механических повреждений, отсутствие не предусмотренных изготовителем отверстий или трещин, плотное прилегание стекла индикатора"
Абзац 2 "наличие и сохранность контрольных пломб и индикаторов антимагнитных пломб, а также пломб и устройств, позволяющих фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, а также наличие информации о несанкционированном вскрытии клеммной крышки...."
Абзац 3 "отсутствие свободного доступа к элементам коммутации (узлам, зажимам) прибора учета, позволяющим осуществлять вмешательство в работу прибора учета"
А вот абзацы 4 и 5 отсутствуют.
#1
0 0
От потребителя поступило заявление о желании перехода с ИПУ на норматив. Подскажите, как дать официальный отказ? На какой закон должна быть ссылка или достаточно заключенного договора между организацией и потребителем, если есть пункт об обязанности установки счетчика?
#2
1 0
Обязанность установить счетчики установлена ч.5 ст.13 ФЗ № 261 от 23.11.2009г.
#3
0 0
Цитата
olga777 написал:
Подскажите, как дать официальный отказ?
Чем Вам этот отказ поможет?
Потребитель хоть сейчас, хоть после отказа, может самостоятельно снять ИПУ и принести его Вам вместе с повторным заявлением на обозрение для снятия конечных показаний.
#4
0 0
Цитата
olga777 написал:
От потребителя поступило заявление о желании перехода с ИПУ на норматив. Подскажите, как дать официальный отказ? На какой закон должна быть ссылка или достаточно заключенного договора между организацией и потребителем, если есть пункт об обязанности установки счетчика?
В моем Мухосранске многие до сих пор упорно не устанавливают счетчики, как правило в квартирах где прописан 1 гр-н, а проживает толпа. Норматив на 1 чел. при этом, конечно выгоднее, нежели счетчики. Обязанность то установлена, но санкций за не установку никаких не предусмотрено. Тут только выходит в адрес и составлять акт о фактически проживающих.
#5
0 0
Цитата
Наталья Захарова написал:
составлять акт о фактически проживающих
Обычно, если дверь откроют, то в квартиру "комиссию" никто не пустит.
Доказать факт проживания кем-либо "более 5 дней подряд" практически невозможно. Разве что, выставить часового у входной двери в квартиру.
#6
0 0
Цитата
olga777 написал:
От потребителя поступило заявление о желании перехода с ИПУ на норматив. Подскажите, как дать официальный отказ?
Какой-то сильно "правильный" потребитель. Разрешения спрашивает. У нас не спрашивают, просто не передают показания, а потом ИПУ просто не поверяют. И ничего с ними не сделать кроме повышающего коэффициента. И даже не скрывают что им по нормативу выгоднее. Самогонный апарат купили, охлаждают ХВС на сброс и счастливы. Конечно нафига им счетчик.
#7
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
может самостоятельно снять ИПУ и принести его Вам
А как будет юридически сиё действие называться с точки зрения ПП 354 ? Вмешательство в работу прибора учета?
#8
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Наталья Захарова написал:
составлять акт о фактически проживающих
Обычно, если дверь откроют, то в квартиру "комиссию" никто не пустит.
Доказать факт проживания кем-либо "более 5 дней подряд" практически невозможно. Разве что, выставить часового у входной двери в квартиру.
Соглашусь. Поэтому практически этот инструмент почти не использую. Но иногда по пробовать можно, лучше взять с собой участкового.
#9
0 0
Цитата
цужкх написал:
Цитата
olga777 написал:
От потребителя поступило заявление о желании перехода с ИПУ на норматив. Подскажите, как дать официальный отказ?
Какой-то сильно "правильный" потребитель. Разрешения спрашивает. У нас не спрашивают, просто не передают показания, а потом ИПУ просто не поверяют. И ничего с ними не сделать кроме повышающего коэффициента. И даже не скрывают что им по нормативу выгоднее. Самогонный апарат купили, охлаждают ХВС на сброс и счастливы. Конечно нафига им счетчик.
Вот именно, как начинается поливной сезон (палисадники заливают), так все на норматив желают перейти(
#10
0 0
Люди все таки разные, у меня был случай, что новый собственник купил квартиру, где не было счетчиков, пришел ко мне заключать договор и говорит, что счетчики тоже устанавливать не будет, ему это невыгодно. Чем черт не шутит, говорю тогда выйду в адрес с участковым, установлю количество проживающих и насчитаем вам с кол-ва по нормативу. Поставил он таки счетчики. Но в целом народ на это не ведется, конечно.
#11
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Вмешательство в работу прибора учета?
В работу прибора учета потребитель не вмешивался.
Он его демонтировал и уведомил об этом исполнителя услуги, для того, чтобы исполнитель начал начислять по нормативу.
Это ИПУ потребителя. Как смеситель ГВС/ХВС или фурнитура сливного бачка. Мы же не можем обязать потребителя установить на унитаз сливной бачок с фурнитурой.
Может быть, ему вполне достаточно унитаза без сливного бачка, а смывать он будет водой из ковшика или шланга. :)
Демонтировав ИПУ, потребитель в работу общедомовой системы не вмешивается.
Как только законодательство поменяют, и приборы учета ХВС/ГВС обяжут устанавливать, поверять, ремонтировать, заменять за счет исполнителя услуги,
тогда, как-то за уши можно будет притащить вмешательство в работу.

Цитата
Наталья Захарова написал:
говорю тогда выйду в адрес с участковым, установлю количество проживающих и насчитаем вам с кол-ва по нормативу.
Это странный потребитель. Исключение из правил.
#12
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
В работу прибора учета потребитель не вмешивался. Он его демонтировал и уведомил об этом исполнителя услуги, для того, чтобы исполнитель начал начислять по нормативу.
несанкционированное вмешательство в работу прибора учета (узла учета) воды и (или) сточных вод" - самовольное внесение изменений в настройку и (или) конструкцию прибора учета (узла учета), повреждение прибора учета (узла учета), механические, химические, электромагнитные или иные воздействия на прибор учета, не позволяющие производить достоверный учет потребленной воды и (или) сбрасываемых сточных вод, а также нарушение сохранности контрольных пломб и знаков поверки на приборах учета, контрольных пломб на фланцах и задвижках обводных линий узла учета; (в ред. Постановления Правительства РФ от 22.05.2020 N 728)

Как тебе такое Илон Маск.
#13
0 0
Это ПП только для РСО и может быть для УО.
#14
0 0
Цитата
olga777 написал:
Подскажите, как дать официальный отказ?
Никак. ИПУ принадлежит собственнику. У него выбор: оплата по ИПУ или по нормативу с коэффициентом.
#15
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
olga777 написал:
Подскажите, как дать официальный отказ?
Никак. ИПУ принадлежит собственнику. У него выбор: оплата по ИПУ или по нормативу с коэффициентом.
И для этого ему не нужно разрешение уо (исполнителя). Он может просто известить, что прибор вышел из строя в виду падения на него крышки сливного бачка и с сегодняшнего дня начисление следует проводить без учета показаний...
#16
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
вышел из строя в виду падения на него крышки сливного бачка
Не не оно?

ПП 354.
81(11). Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу. В целях установления факта несанкционированного вмешательства в работу прибора учета исполнитель при проведении очередной проверки состояния прибора учета потребителя вправе установить контрольные пломбы и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета с обязательным уведомлением потребителя о последствиях обнаружения факта нарушения таких пломб или устройств, при этом плата за установку таких пломб или устройств с потребителя не взимается.

При проведении исполнителем проверки состояния прибора учета проверке подлежат:

целостность прибора учета, отсутствие механических повреждений, отсутствие не предусмотренных изготовителем отверстий или трещин, плотное прилегание стекла индикатора;

наличие и сохранность контрольных пломб и индикаторов антимагнитных пломб, а также пломб и устройств, позволяющих фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета;

отсутствие свободного доступа к элементам коммутации (узлам, зажимам) прибора учета, позволяющим осуществлять вмешательство в работу прибора учета.

Нарушение показателей, указанных в абзацах третьемпятом настоящего пункта, признается несанкционированным вмешательством в работу прибора учета. При обнаружении в ходе проверки указанных нарушений исполнитель составляет акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета. При этом, если прибор учета установлен в жилом помещении и иных помещениях, доступ к которым не может быть осуществлен без присутствия потребителя, исполнитель производит перерасчет платы за коммунальную услугу и направляет потребителю требование о внесении доначисленной платы за коммунальные услуги. Такой перерасчет производится за период, начиная с даты установления указанных пломб или устройств, но не ранее чем с даты проведения исполнителем предыдущей проверки и не более чем за 3 месяца, предшествующие дате проверки прибора учета, при которой выявлено несанкционированное вмешательство в работу прибора учета, и до даты устранения такого вмешательства, исходя из объема, рассчитанного на основании нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента 10.

#17
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Как тебе такое Илон Маск.
Никак.
Потребитель прибор учета приобрел за свой счет, это его прибор. И сам установил.
Потребителю не надо повреждать прибор. Надо просто его снять и принести исполнителю вместе с заявлением.
Сам установил, сам снял.
Платить по нормативу или по показаниям прибора - выбор потребителя.
#18
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Сам установил, сам снял.
Сам установил -да, собственник он - да, только после прохождения специальной процедуры (досконально прописанной в НПА) его счетчик становится Прибором Коммерческого Учета ресурса и в НПА подробно описано чего собственник ОБЯЗАН делать (содержать, не повреждать, вовремя поверять и менять и т.д.) и санкции за нарушение этого. И ни слова нет о процедуре или порядке его снятия!
И я думаю что справедливо было бы - распространить на всех потребителей простой принцип как для коммерческих потребителей - либо счетчик либо сечение трубы (сечение провода)
#19
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
И ни слова нет о процедуре или порядке его снятия!
Правильно, ничего не написано.
А как мы знаем, все, что не запрещено, то разрешено.

Ломать, повреждать нельзя. Демонтировать (снять) можно.
И предъявить его целехоньким исполнителю, чтобы он зафиксировал конечные показания.
Цитата
kolhoznn написал:
Нарушение показателей, указанных в абзацах третьем — пятом настоящего пункта, признается несанкционированным вмешательством в работу прибора учета.
Из приведенной вами цитаты получается следующее
Абзац 1 "целостность прибора учета, отсутствие механических повреждений, отсутствие не предусмотренных изготовителем отверстий или трещин, плотное прилегание стекла индикатора"
Абзац 2 "наличие и сохранность контрольных пломб и индикаторов антимагнитных пломб, а также пломб и устройств, позволяющих фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, а также наличие информации о несанкционированном вскрытии клеммной крышки...."
Абзац 3 "отсутствие свободного доступа к элементам коммутации (узлам, зажимам) прибора учета, позволяющим осуществлять вмешательство в работу прибора учета"
А вот абзацы 4 и 5 отсутствуют.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!