new_year

Форум

Главнаявопрос по подключению нежилого до ОДПУ

вопрос по подключению нежилого до ОДПУ

RSS
вопрос по подключению нежилого до ОДПУ
 
Вообщем ищу где написано, что-то не могу найти, про норму что нежилое помещение обязано подключаться до общедомового прибора учета в отношении электроэнергии. Прошу ткнуть носом. Спасибо
 
Я думаю и не найдете. Все помещения в доме (жилые и нежилые) должны быть подключены после ОДПУ. Если часть помещений подключено до ОДПУ, то это уже не ОДПУ так как он учитывает ресурс подаваемый в дом в неполном объеме. В понятиях к правилам 354 сказано "коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом;"
Тут не сказано что только в жилые помещения многоквартирного дома!
 
ненене есть такое где-то, придет энергетик к нам чаи гонять - спрошу.
в ПТЭ скорее всего, но лучше уточнить.
 
да вот тут писали неоднократно, а ссылок на норму не увидел и найти не могу. А то нежилые обращаются в энергосбыт - те их после нашего ОДПУ подключить хотят, и отправляют к нам за тех условиями
 
Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 11.05.2017) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (вместе с "Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии", "Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии")
это норма, где там конкретно отпишу попозже, энергетик сбежал по делам, обещал найти раздел конкретный где это указано попозже.

такс.

Раздел II, п.9, 14, 20, 21, Раздел III 35, 36
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 11.05.2017) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (вместе с "Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии", "Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии")
это норма, где там конкретно отпишу попозже, энергетик сбежал по делам, обещал найти раздел конкретный где это указано попозже
пунк бы конкретный) спасибо
 
Цитата
цужкх пишет:
"коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения
ОДПУ - совершенно не обязательно один счётчик. У меня на доме их штук шесть, некоторые из них - на нежилые.
 
Цитата
Ильич пишет:
ОДПУ - совершенно не обязательно один счётчик. У меня на доме их штук шесть, некоторые из них - на нежилые.
Я с этим полностью согласен. У нас тоже есть такие дома, еще и лифты на отдельных счетчиках. Но речь то немного не об этом. В нежилом помещении стоит ИПУ и его предлагают подключить до ОДПУ. Вот если бы стояло два счетчика (ОДПУ), один на жилые помещения а другой на нежилые, а после этих ОДПУ стояли бы соответственно ИПУ жилых и нежилых помещений, то тут вопросов бы не возникло, кроме вопроса для чего это надо. Все равно показания этих ОДПУ должны быть просуммированы. Тогда для чего выделять нежилой фонд.
Мы тоже по возможности заставляем подключать нежилые помещения до ОДПУ. Сейчас интернетчиков пытаемся заставить, они упираются. И хотелось бы действительно разобраться с нормативкой по этому вопросу.

Кстати по поводу того что ОДПУ - это совокупность средств измерений, у суда немного другое видение. У меня даже где-то было сохранено решение суда в котором говорится что совокупность средств изменения это не скажем два счетчика э/э или тепла, а к примеру по Э/Э это совокупность электросчетчика и трансформаторов тока, по теплу это совокупность тепловычислителя, термопреобразователей и расходомеров. Там суть дела была такая: В доме 2 подъезда, и 2 ввода тепла. Стоят 2 теплосчетчика. УК суммировала показания 2-х теплосчетчиков и принимало это как показание ОДПУ. И трактовала (УК) понятие ОДПУ, точнее совокупность средств измеренич именно как совокупность 2-х теплосчетчиков а не составных частей каждого теплосчетчика. Вопрос возник когда один теплосчетчик вышел из строя. Дом был в итоге переведен на норматив так как при одном неисправном теплосчетчике невозможно определить количество поданного в дом ресурса. Так суд принял парадоксальное решение. Суд решил что только один подъезд с неисправным теплосчетчиком должен быть переведен на норматив а второй подъезд по счетчику.
 
Цитата
talon пишет:
да вот тут писали неоднократно, а ссылок на норму не увидел и найти не могу. А то нежилые обращаются в энергосбыт - те их после нашего ОДПУ подключить хотят, и отправляют к нам за тех условиями
А раньше-то что, у нежилых счётчиков не было?
 
раньше у них свои были счетчике в нежилом на вводе и оплачивали они предыдущей УК как жилое)
один радеж с момента постройки сделал все граммотно.
сейчас с 1 числа этого месяца у нас тсн и мы соотвественно пытаемся нежилые спихнуть с себя
у нас щас 12 счетчиков в доме ОДПУ электроэнергии, по 6 штук на 2 подьезда грубо говоря - какие то из них на ИТП (у нас их 2) какие то лифты, плюс освещение и квартиры.
Я не хочу чтоб к нам приходили и какие то тех условия спрашивали пусть поключают их до наших ОДПУ. Соотвественно мне нужна норма которую я смогу Энергосбыт указать. А то они хотят их после наших приборов учета подключить
 
Цитата
talon пишет:
Соотвественно мне нужна норма которую я смогу Энергосбыт указать.

А в том, что выше дали не нашёл?

Цитата
Sergey_P пишет:
Раздел II, п.9, 14, 20, 21, Раздел III 35, 36

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
ОДПУ - совершенно не обязательно один счётчик. У меня на доме их штук шесть, некоторые из них - на нежилые.
Счетчики только на нежилые ну никак не могут входить в состав ОДПУ.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунды:
Цитата
цужкх пишет:
Вот если бы стояло два счетчика (ОДПУ), один на жилые помещения а другой на нежилые, а после этих ОДПУ стояли бы соответственно ИПУ жилых и нежилых помещений, то тут вопросов бы не возникло, кроме вопроса для чего это надо. Все равно показания этих ОДПУ должны быть просуммированы.
Зачем их суммировать? Все нежилые обязаны иметь прямые договора - соответственно счетчик нежилых не войдет в состав ОДПУ. Если конечно под ним нет еще чего нибудь - типа жилого или общего имущества.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Зачем их суммировать? Все нежилые обязаны иметь прямые договора - соответственно счетчик нежилых не войдет в состав ОДПУ. Если конечно под ним нет еще чего нибудь - типа жилого или общего имущества.
Действительно! У нас все собственники как жилых так нежилых помещений всю жизнь имеют прямые договоры с энергосбытом. Всех срочно вывести за ОДПУ. А на ОДПУ оставить только освещение МОП и лифты. Всеми руками был бы за! Наличие прямого договора с РСО не выводит нежилое помещение из состава дома. И правилами 354 не предусмотрен какой-то особый порядок расчета для нежилых помещений.

И все-же хотелось бы увидеть ссылку на НПА где сказано что нежилой фонд в МКД нужно выводить за ОДПУ.
 
Цитата
talon пишет:
Я не хочу чтоб к нам приходили и какие то тех условия спрашивали пусть поключают их до наших ОДПУ. Соотвественно мне нужна норма которую я смогу Энергосбыт указать. А то они хотят их после наших приборов учета подключить
И зря. Вам такого наподключают!...
 
Цитата
цужкх пишет:
У нас все собственники как жилых так нежилых помещений всю жизнь имеют прямые договоры с энергосбытом. Всех срочно вывести за ОДПУ. А на ОДПУ оставить только освещение МОП и лифты. Всеми руками был бы за! Наличие прямого договора с РСО не выводит нежилое помещение из состава дома. И правилами 354 не предусмотрен какой-то особый порядок расчета для нежилых помещений.
У нас все выведены за ОДПУ, но ОДН (теперь КР СОИ) платят по ОДПУ. Это вообще ничему не противоречит.
Правилами 354 нет, но вот другими документами видимо предусмотрен. Выше дали ссылки на пункты - сам не смотрел. Это не то?
Просто у нас достаточно письменного обращения в сетевую организацию и уже они сами заставляют нежилое помещение подключиться до ОДПУ. Без альтернативы.
 
Посмотрел, там все расплывчато умными характеристиками, без бутылки не разберешься))
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Выше дали ссылки на пункты - сам не смотрел. Это не то?
Имееете в виду ссылку на 442ПП Раздел II, п.9, 14, 20, 21, Раздел III 35, 36
Я конечно мельком пробежался по ним, но не нашел там требований в обязательном порядке в многоквартирном доме выполнять переподключение потребителей имеющих прямые договоры до общедомового электросчетчика.
 
Цитата
talon пишет:
Посмотрел, там все расплывчато умными характеристиками, без бутылки не разберешься))
ммм в 2012 (вроде) году у нас энергетик купил литр коньяка и ушел домой читать на два дня это все. Так что вы как ни когда правы.

Отправлено спустя 42 секунды:
Цитата
цужкх пишет:
Я конечно мельком пробежался по ним, но не нашел там требований в обязательном порядке в многоквартирном доме выполнять переподключение потребителей имеющих прямые договоры до общедомового электросчетчика.
а там и не про переподключение, а про новые нежилые образовавшиеся, насколько я понимаю.

Отправлено спустя 44 минуты 18 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
ммм в 2012 (вроде) году у нас энергетик купил литр коньяка и ушел домой читать на два дня это все. Так что вы как ни когда правы.
спросил у него точнее, говорит курите пункт 20 в основном, все остальное это к нему приложения о том, как нежилым работать с поставщиком.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Потребители коммунальной услуги по электроснабжению, которые в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, не находятся на обслуживании у исполнителей коммунальных услуг в лице управляющих организаций, товариществ собственников жилья либо жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, принимаются на обслуживание гарантирующим поставщиком с даты, установленной для такого принятия уполномоченным органом субъекта Российской Федерации и вносят плату за потребленную с этой даты электрическую энергию в адрес гарантирующего поставщика. Соответствующие договоры с указанными потребителями коммунальной услуги электроснабжения, в том числе в отсутствие их письменной формы, заключаются в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2012 N 1482)

вот это наверное
 
короче мы тех условия не даем, говорим идите нафиг и заставить они нас не могут, пусть заказывают проект под новую ветку и дальше думают как и что.. энергосбыт соотвественно тоже трясем - давай досвидания.
 
Цитата
talon пишет:
короче мы тех условия не даем, говорим идите нафиг
И получаете в своём доме невесть что.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
talon пишет:
Посмотрел, там все расплывчато умными характеристиками, без бутылки не разберешься))
ммм в 2012 (вроде) году у нас энергетик купил литр коньяка и ушел домой читать на два дня это все. Так что вы как ни когда правы.

Отправлено спустя 42 секунды:
Цитата
цужкх пишет:
Я конечно мельком пробежался по ним, но не нашел там требований в обязательном порядке в многоквартирном доме выполнять переподключение потребителей имеющих прямые договоры до общедомового электросчетчика.
а там и не про переподключение, а про новые нежилые образовавшиеся, насколько я понимаю.

Отправлено спустя 44 минуты 18 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
ммм в 2012 (вроде) году у нас энергетик купил литр коньяка и ушел домой читать на два дня это все. Так что вы как ни когда правы.
спросил у него точнее, говорит курите пункт 20 в основном, все остальное это к нему приложения о том, как нежилым работать с поставщиком.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Потребители коммунальной услуги по электроснабжению, которые в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, не находятся на обслуживании у исполнителей коммунальных услуг в лице управляющих организаций, товариществ собственников жилья либо жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, принимаются на обслуживание гарантирующим поставщиком с даты, установленной для такого принятия уполномоченным органом субъекта Российской Федерации и вносят плату за потребленную с этой даты электрическую энергию в адрес гарантирующего поставщика. Соответствующие договоры с указанными потребителями коммунальной услуги электроснабжения, в том числе в отсутствие их письменной формы, заключаются в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2012 N 1482)

вот это наверное

И где тут в пункте 20 сказано о подключении потребителей до ОДПУ Э/Э? Там про договоры если УК не оказывает услугу или её УК вообще нет. Там написано про взаимоотношения а не о подключении до ОДПУ. А тема то именно про подключение.
 
Цитата
цужкх пишет:
И где тут в пункте 20 сказано о подключении потребителей до ОДПУ Э/Э? Там про договоры если УК не оказывает услугу или её УК вообще нет
да мне в общем то пофигу, чтобы понять именно про подключения надо прочитать все пункты, что я дал, это вытекает из всего что там написано.
Не хотите - не читайте, мне не жалко так то, больше нормативки об этом нет.
 
Надо призвать главного началника Burmistr чтоб он разложил по полочкам.
 
Новых мыслей нет смотрю (
 
Цитата
talon пишет:
Новых мыслей нет смотрю (
А какие ещё мысли могут быть? Мы с нашим энергетиком перетерли этот вопрос, задали его энергосбыту и сетевой организации. И не усмотрели что из 442ПП вытекает обязанность нежилые помещения выносить за ОДПУ. Но и наличие отдельного ввода, или подключение до ОДПУ то-же не противоречит законодательству.
У нас ест всякие варианты. На одном доме жители провели собрание и решили вынести все нежилые помещения и арендаторов на отдельный прибор учета до ОДПУ. Есть даже где с подстанции тянули кабель так как домовой кабель уже перегружен.
Мы требуем с хозяев и арендаторов нежилых помещений переподключиться до ОДПУ по двум причинам, для спокойствия жителей (чтоб не переживали что магазины подворовывают) и для разгрузки внутридомовой сети.
А вот с провайдерами у нас проблема. Они не хотят вкладываться и подключать свое оборудование до ОДПУ в РП дома. Жалобу даже как-то на нас написали в ФАС. А у нас нечем махать, так-как не нашли мы нормативки и 442ПП не помогает. И через энергосбыт пробовали, они говорят так не можем мы их заставить переподключиться.
Поэтому мне тоже хотелось бы найти такую железобетонный пункт в НПА чтобы всех интернетчиков поотключать.
У нас вообще сейчас весело получается. Провайдеры висят на ОДПУ э/э, имеют прямые договоры с РСО, платят им. А нам РСО (энергосбыт) выставляет счет как разницу между ОДПУ и жилыми и нежилыми помещениями по ИПУ. А провайдеров не учитывают, они не собственники и не арендаторы общего имущества и помещений в доме. То есть мы повторно за них оплачиваем энергосбыту.
 
Цитата
talon пишет:
Новых мыслей нет
Новых мыслей нет и, наверное, не будет.
Цитата
цужкх пишет:
хотелось бы найти
Нельзя найти того, чего не может быть.
Следует различать вопрос учета и вопрос точки подключения.
По вопросу учета (как уже было сказано в этой теме ранее):
Коллективный (общедомовый) прибор учета по определению учитывает ВЕСЬ объем ресурса на вводе в дом. Если появляется новое подключение, расход которого не учитывается коллективным прибором учета, значит дом перестает быть оборудован коллективным прибором учета, потому что уже не ВЕСЬ объем может быть учтен. Если на такое подключение вешается отдельный счетчик, значит он включается в совокупность других счетчиков, которые все вместе вновь учитывают ВЕСЬ объем ресурса и, таким образом, этот счетчик становится частью коллективного прибора учета.
По вопросу точки подключения:
Собственники помещений дома могут быть подключены от внутридомовых инженерных систем, если проектом на многоквартирный дом не предусмотрено отдельное подключение нежилых помещений. Но есть особенности. В этой теме стоит читать свои правила подключения по соответствующим энергоресурсам. При этом, каким бы ни было подключение, если нежилое помещение расположено в доме, следовательно, его учет (либо его отсутствие) влияет на наличие (отсутствие) коллективного прибора учета в доме.
Цитата
цужкх пишет:
А вот с провайдерами у нас проблема. Они не хотят вкладываться и подключать свое оборудование до ОДПУ в РП дома.
Оборудование провайдеров - это расходы на содержание общего имущества. Как может РСО заключить договор с провайдером на поставку электроэнергии через сети дома без согласования с сетевой и управляющей организациями?
 
Цитата
Управляшка08 пишет:
Следует различать вопрос учета и вопрос точки подключения.
По вопросу учета (как уже было сказано в этой теме ранее):
Коллективный (общедомовый) прибор учета по определению учитывает ВЕСЬ объем ресурса на вводе в дом. Если появляется новое подключение, расход которого не учитывается коллективным прибором учета, значит дом перестает быть оборудован коллективным прибором учета, потому что уже не ВЕСЬ объем может быть учтен. Если на такое подключение вешается отдельный счетчик, значит он включается в совокупность других счетчиков, которые все вместе вновь учитывают ВЕСЬ объем ресурса и, таким образом, этот счетчик становится частью коллективного прибора учета.....

Так вроде бы как раз я про это и писал.
Цитата
Управляшка08 пишет:
Оборудование провайдеров - это расходы на содержание общего имущества.
Когда это оно стало общедомовым имуществом? У нас что уже стало можно увеличивать объем общедомового имущества без разрешения общего собрания кому вздумается и как вздумается. У нас на крышах есть станции сотовой связи, может и их потребление в общедомовые расходы, а что они же и для собственников этого дома работают. Иронизирую конечно.
Цитата
Управляшка08 пишет:
Как может РСО заключить договор с провайдером на поставку электроэнергии через сети дома без согласования с сетевой и управляющей организациями?
Странный вопрос. У меня впечатление что мы в разных странах живем :)
 
Цитата
цужкх пишет:
оно стало общедомовым имуществом?
Не имуществом, а расходами на его содержание. Сдача в аренду помещения/площади. Включение ресурсов на обеспечение его работы в состав КР СОИ. Это скорее про интернет-провайдеров для потребителей в конкретном доме.
Цитата
цужкх пишет:
станции сотовой связи
Пусть подключаются к сетям сетевой организации.

Отправлено спустя 8 минуты 17 секунды:
Общая идея в том, что все фактические расходы, включая расходы ресурсов, закладываются в арендную плату от сдачи ОИ в пользование. А компенсация затрат УО происходит за счет соразмерного увеличения платы за КР СОИ сверх установленного норматива по тому же решению общего собрания, которым имущество сдается. Ну или перераспределением доходов от сдачи ОИ.
 
Цитата
Управляшка08 пишет:
Не имуществом, а расходами на его содержание.
Как может быть расход на содержание того, чего официально нет? То есть имущества нет (общедомового), а расходы есть? Жители не поймут! Особенно бабушки у которых интернета и в помине нет.
Цитата
Управляшка08 пишет:
Пусть подключаются к сетям сетевой организации.
Естественно, так и есть, я же про сотовые станции уж так, добавил, для словца. Они то слава богу через собрание. И дома от них не плохо имеют.
Цитата
Управляшка08 пишет:
Общая идея в том, что все фактические расходы, включая расходы ресурсов, закладываются в арендную плату от сдачи ОИ в пользование. А компенсация затрат УО происходит за счет соразмерного увеличения платы за КР СОИ сверх установленного норматива по тому же решению общего собрания, которым имущество сдается. Ну или перераспределением доходов от сдачи ОИ.
Так в том то и проблема что провайдеры не легально своё оборудование ставят! Ни с кем не согласовывают, разрешение не спрашивают. Это уже обсуждалось на форуме бурмистр. Плевали они на все. Мы требуем с них проводить собрания, пугали что все поотрезаем, уже куда только не жаловались, в результате сами получили по шапке и чуть на штраф в 2 ляма не нарвались от ФАС. А некоторые попали. Правда есть уже решение верховного суда...
Если у Вас другие провайдеры, правильные, то мы Вам завидуем. Или Вы все-же из другого царства-государства :)
 
Цитата
Управляшка08 пишет:
Коллективный (общедомовый) прибор учета по определению учитывает ВЕСЬ объем ресурса на вводе в дом.
С чего вдруг? Может быть совокупность приборов. Особенно по электроэнергии. Как Вы представляете дом квартир так на 500 с нежилыми и гаражами? Один счётчик на вводе? У меня в доме (уже писАл) несклько счётчиков на вводе. Всех устраивает.
 
Цитата
Ильич пишет:
Может быть совокупность приборов
Может. Именно это имелось ввиду.
#1
0 0
Вообщем ищу где написано, что-то не могу найти, про норму что нежилое помещение обязано подключаться до общедомового прибора учета в отношении электроэнергии. Прошу ткнуть носом. Спасибо
#2
0 0
Я думаю и не найдете. Все помещения в доме (жилые и нежилые) должны быть подключены после ОДПУ. Если часть помещений подключено до ОДПУ, то это уже не ОДПУ так как он учитывает ресурс подаваемый в дом в неполном объеме. В понятиях к правилам 354 сказано "коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом;"
Тут не сказано что только в жилые помещения многоквартирного дома!
#3
0 0
ненене есть такое где-то, придет энергетик к нам чаи гонять - спрошу.
в ПТЭ скорее всего, но лучше уточнить.
#4
0 0
да вот тут писали неоднократно, а ссылок на норму не увидел и найти не могу. А то нежилые обращаются в энергосбыт - те их после нашего ОДПУ подключить хотят, и отправляют к нам за тех условиями
#5
0 0
Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 11.05.2017) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (вместе с "Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии", "Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии")
это норма, где там конкретно отпишу попозже, энергетик сбежал по делам, обещал найти раздел конкретный где это указано попозже.

такс.

Раздел II, п.9, 14, 20, 21, Раздел III 35, 36
#6
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 11.05.2017) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (вместе с "Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии", "Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии")
это норма, где там конкретно отпишу попозже, энергетик сбежал по делам, обещал найти раздел конкретный где это указано попозже
пунк бы конкретный) спасибо
#7
0 0
Цитата
цужкх пишет:
"коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения
ОДПУ - совершенно не обязательно один счётчик. У меня на доме их штук шесть, некоторые из них - на нежилые.
#8
0 0
Цитата
Ильич пишет:
ОДПУ - совершенно не обязательно один счётчик. У меня на доме их штук шесть, некоторые из них - на нежилые.
Я с этим полностью согласен. У нас тоже есть такие дома, еще и лифты на отдельных счетчиках. Но речь то немного не об этом. В нежилом помещении стоит ИПУ и его предлагают подключить до ОДПУ. Вот если бы стояло два счетчика (ОДПУ), один на жилые помещения а другой на нежилые, а после этих ОДПУ стояли бы соответственно ИПУ жилых и нежилых помещений, то тут вопросов бы не возникло, кроме вопроса для чего это надо. Все равно показания этих ОДПУ должны быть просуммированы. Тогда для чего выделять нежилой фонд.
Мы тоже по возможности заставляем подключать нежилые помещения до ОДПУ. Сейчас интернетчиков пытаемся заставить, они упираются. И хотелось бы действительно разобраться с нормативкой по этому вопросу.

Кстати по поводу того что ОДПУ - это совокупность средств измерений, у суда немного другое видение. У меня даже где-то было сохранено решение суда в котором говорится что совокупность средств изменения это не скажем два счетчика э/э или тепла, а к примеру по Э/Э это совокупность электросчетчика и трансформаторов тока, по теплу это совокупность тепловычислителя, термопреобразователей и расходомеров. Там суть дела была такая: В доме 2 подъезда, и 2 ввода тепла. Стоят 2 теплосчетчика. УК суммировала показания 2-х теплосчетчиков и принимало это как показание ОДПУ. И трактовала (УК) понятие ОДПУ, точнее совокупность средств измеренич именно как совокупность 2-х теплосчетчиков а не составных частей каждого теплосчетчика. Вопрос возник когда один теплосчетчик вышел из строя. Дом был в итоге переведен на норматив так как при одном неисправном теплосчетчике невозможно определить количество поданного в дом ресурса. Так суд принял парадоксальное решение. Суд решил что только один подъезд с неисправным теплосчетчиком должен быть переведен на норматив а второй подъезд по счетчику.
#9
0 0
Цитата
talon пишет:
да вот тут писали неоднократно, а ссылок на норму не увидел и найти не могу. А то нежилые обращаются в энергосбыт - те их после нашего ОДПУ подключить хотят, и отправляют к нам за тех условиями
А раньше-то что, у нежилых счётчиков не было?
#10
0 0
раньше у них свои были счетчике в нежилом на вводе и оплачивали они предыдущей УК как жилое)
один радеж с момента постройки сделал все граммотно.
сейчас с 1 числа этого месяца у нас тсн и мы соотвественно пытаемся нежилые спихнуть с себя
у нас щас 12 счетчиков в доме ОДПУ электроэнергии, по 6 штук на 2 подьезда грубо говоря - какие то из них на ИТП (у нас их 2) какие то лифты, плюс освещение и квартиры.
Я не хочу чтоб к нам приходили и какие то тех условия спрашивали пусть поключают их до наших ОДПУ. Соотвественно мне нужна норма которую я смогу Энергосбыт указать. А то они хотят их после наших приборов учета подключить
#11
0 0
Цитата
talon пишет:
Соотвественно мне нужна норма которую я смогу Энергосбыт указать.

А в том, что выше дали не нашёл?

Цитата
Sergey_P пишет:
Раздел II, п.9, 14, 20, 21, Раздел III 35, 36

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
ОДПУ - совершенно не обязательно один счётчик. У меня на доме их штук шесть, некоторые из них - на нежилые.
Счетчики только на нежилые ну никак не могут входить в состав ОДПУ.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунды:
Цитата
цужкх пишет:
Вот если бы стояло два счетчика (ОДПУ), один на жилые помещения а другой на нежилые, а после этих ОДПУ стояли бы соответственно ИПУ жилых и нежилых помещений, то тут вопросов бы не возникло, кроме вопроса для чего это надо. Все равно показания этих ОДПУ должны быть просуммированы.
Зачем их суммировать? Все нежилые обязаны иметь прямые договора - соответственно счетчик нежилых не войдет в состав ОДПУ. Если конечно под ним нет еще чего нибудь - типа жилого или общего имущества.
#12
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Зачем их суммировать? Все нежилые обязаны иметь прямые договора - соответственно счетчик нежилых не войдет в состав ОДПУ. Если конечно под ним нет еще чего нибудь - типа жилого или общего имущества.
Действительно! У нас все собственники как жилых так нежилых помещений всю жизнь имеют прямые договоры с энергосбытом. Всех срочно вывести за ОДПУ. А на ОДПУ оставить только освещение МОП и лифты. Всеми руками был бы за! Наличие прямого договора с РСО не выводит нежилое помещение из состава дома. И правилами 354 не предусмотрен какой-то особый порядок расчета для нежилых помещений.

И все-же хотелось бы увидеть ссылку на НПА где сказано что нежилой фонд в МКД нужно выводить за ОДПУ.
#13
0 0
Цитата
talon пишет:
Я не хочу чтоб к нам приходили и какие то тех условия спрашивали пусть поключают их до наших ОДПУ. Соотвественно мне нужна норма которую я смогу Энергосбыт указать. А то они хотят их после наших приборов учета подключить
И зря. Вам такого наподключают!...
#14
0 0
Цитата
цужкх пишет:
У нас все собственники как жилых так нежилых помещений всю жизнь имеют прямые договоры с энергосбытом. Всех срочно вывести за ОДПУ. А на ОДПУ оставить только освещение МОП и лифты. Всеми руками был бы за! Наличие прямого договора с РСО не выводит нежилое помещение из состава дома. И правилами 354 не предусмотрен какой-то особый порядок расчета для нежилых помещений.
У нас все выведены за ОДПУ, но ОДН (теперь КР СОИ) платят по ОДПУ. Это вообще ничему не противоречит.
Правилами 354 нет, но вот другими документами видимо предусмотрен. Выше дали ссылки на пункты - сам не смотрел. Это не то?
Просто у нас достаточно письменного обращения в сетевую организацию и уже они сами заставляют нежилое помещение подключиться до ОДПУ. Без альтернативы.
#15
0 0
Посмотрел, там все расплывчато умными характеристиками, без бутылки не разберешься))
#16
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Выше дали ссылки на пункты - сам не смотрел. Это не то?
Имееете в виду ссылку на 442ПП Раздел II, п.9, 14, 20, 21, Раздел III 35, 36
Я конечно мельком пробежался по ним, но не нашел там требований в обязательном порядке в многоквартирном доме выполнять переподключение потребителей имеющих прямые договоры до общедомового электросчетчика.
#17
0 0
Цитата
talon пишет:
Посмотрел, там все расплывчато умными характеристиками, без бутылки не разберешься))
ммм в 2012 (вроде) году у нас энергетик купил литр коньяка и ушел домой читать на два дня это все. Так что вы как ни когда правы.

Отправлено спустя 42 секунды:
Цитата
цужкх пишет:
Я конечно мельком пробежался по ним, но не нашел там требований в обязательном порядке в многоквартирном доме выполнять переподключение потребителей имеющих прямые договоры до общедомового электросчетчика.
а там и не про переподключение, а про новые нежилые образовавшиеся, насколько я понимаю.

Отправлено спустя 44 минуты 18 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
ммм в 2012 (вроде) году у нас энергетик купил литр коньяка и ушел домой читать на два дня это все. Так что вы как ни когда правы.
спросил у него точнее, говорит курите пункт 20 в основном, все остальное это к нему приложения о том, как нежилым работать с поставщиком.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Потребители коммунальной услуги по электроснабжению, которые в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, не находятся на обслуживании у исполнителей коммунальных услуг в лице управляющих организаций, товариществ собственников жилья либо жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, принимаются на обслуживание гарантирующим поставщиком с даты, установленной для такого принятия уполномоченным органом субъекта Российской Федерации и вносят плату за потребленную с этой даты электрическую энергию в адрес гарантирующего поставщика. Соответствующие договоры с указанными потребителями коммунальной услуги электроснабжения, в том числе в отсутствие их письменной формы, заключаются в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2012 N 1482)

вот это наверное
#18
0 0
короче мы тех условия не даем, говорим идите нафиг и заставить они нас не могут, пусть заказывают проект под новую ветку и дальше думают как и что.. энергосбыт соотвественно тоже трясем - давай досвидания.
#19
0 0
Цитата
talon пишет:
короче мы тех условия не даем, говорим идите нафиг
И получаете в своём доме невесть что.
#20
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
talon пишет:
Посмотрел, там все расплывчато умными характеристиками, без бутылки не разберешься))
ммм в 2012 (вроде) году у нас энергетик купил литр коньяка и ушел домой читать на два дня это все. Так что вы как ни когда правы.

Отправлено спустя 42 секунды:
Цитата
цужкх пишет:
Я конечно мельком пробежался по ним, но не нашел там требований в обязательном порядке в многоквартирном доме выполнять переподключение потребителей имеющих прямые договоры до общедомового электросчетчика.
а там и не про переподключение, а про новые нежилые образовавшиеся, насколько я понимаю.

Отправлено спустя 44 минуты 18 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
ммм в 2012 (вроде) году у нас энергетик купил литр коньяка и ушел домой читать на два дня это все. Так что вы как ни когда правы.
спросил у него точнее, говорит курите пункт 20 в основном, все остальное это к нему приложения о том, как нежилым работать с поставщиком.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Потребители коммунальной услуги по электроснабжению, которые в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, не находятся на обслуживании у исполнителей коммунальных услуг в лице управляющих организаций, товариществ собственников жилья либо жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, принимаются на обслуживание гарантирующим поставщиком с даты, установленной для такого принятия уполномоченным органом субъекта Российской Федерации и вносят плату за потребленную с этой даты электрическую энергию в адрес гарантирующего поставщика. Соответствующие договоры с указанными потребителями коммунальной услуги электроснабжения, в том числе в отсутствие их письменной формы, заключаются в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2012 N 1482)

вот это наверное

И где тут в пункте 20 сказано о подключении потребителей до ОДПУ Э/Э? Там про договоры если УК не оказывает услугу или её УК вообще нет. Там написано про взаимоотношения а не о подключении до ОДПУ. А тема то именно про подключение.
#21
0 0
Цитата
цужкх пишет:
И где тут в пункте 20 сказано о подключении потребителей до ОДПУ Э/Э? Там про договоры если УК не оказывает услугу или её УК вообще нет
да мне в общем то пофигу, чтобы понять именно про подключения надо прочитать все пункты, что я дал, это вытекает из всего что там написано.
Не хотите - не читайте, мне не жалко так то, больше нормативки об этом нет.
#22
0 0
Надо призвать главного началника Burmistr чтоб он разложил по полочкам.
#23
0 0
Новых мыслей нет смотрю (
#24
0 0
Цитата
talon пишет:
Новых мыслей нет смотрю (
А какие ещё мысли могут быть? Мы с нашим энергетиком перетерли этот вопрос, задали его энергосбыту и сетевой организации. И не усмотрели что из 442ПП вытекает обязанность нежилые помещения выносить за ОДПУ. Но и наличие отдельного ввода, или подключение до ОДПУ то-же не противоречит законодательству.
У нас ест всякие варианты. На одном доме жители провели собрание и решили вынести все нежилые помещения и арендаторов на отдельный прибор учета до ОДПУ. Есть даже где с подстанции тянули кабель так как домовой кабель уже перегружен.
Мы требуем с хозяев и арендаторов нежилых помещений переподключиться до ОДПУ по двум причинам, для спокойствия жителей (чтоб не переживали что магазины подворовывают) и для разгрузки внутридомовой сети.
А вот с провайдерами у нас проблема. Они не хотят вкладываться и подключать свое оборудование до ОДПУ в РП дома. Жалобу даже как-то на нас написали в ФАС. А у нас нечем махать, так-как не нашли мы нормативки и 442ПП не помогает. И через энергосбыт пробовали, они говорят так не можем мы их заставить переподключиться.
Поэтому мне тоже хотелось бы найти такую железобетонный пункт в НПА чтобы всех интернетчиков поотключать.
У нас вообще сейчас весело получается. Провайдеры висят на ОДПУ э/э, имеют прямые договоры с РСО, платят им. А нам РСО (энергосбыт) выставляет счет как разницу между ОДПУ и жилыми и нежилыми помещениями по ИПУ. А провайдеров не учитывают, они не собственники и не арендаторы общего имущества и помещений в доме. То есть мы повторно за них оплачиваем энергосбыту.
#25
0 0
Цитата
talon пишет:
Новых мыслей нет
Новых мыслей нет и, наверное, не будет.
Цитата
цужкх пишет:
хотелось бы найти
Нельзя найти того, чего не может быть.
Следует различать вопрос учета и вопрос точки подключения.
По вопросу учета (как уже было сказано в этой теме ранее):
Коллективный (общедомовый) прибор учета по определению учитывает ВЕСЬ объем ресурса на вводе в дом. Если появляется новое подключение, расход которого не учитывается коллективным прибором учета, значит дом перестает быть оборудован коллективным прибором учета, потому что уже не ВЕСЬ объем может быть учтен. Если на такое подключение вешается отдельный счетчик, значит он включается в совокупность других счетчиков, которые все вместе вновь учитывают ВЕСЬ объем ресурса и, таким образом, этот счетчик становится частью коллективного прибора учета.
По вопросу точки подключения:
Собственники помещений дома могут быть подключены от внутридомовых инженерных систем, если проектом на многоквартирный дом не предусмотрено отдельное подключение нежилых помещений. Но есть особенности. В этой теме стоит читать свои правила подключения по соответствующим энергоресурсам. При этом, каким бы ни было подключение, если нежилое помещение расположено в доме, следовательно, его учет (либо его отсутствие) влияет на наличие (отсутствие) коллективного прибора учета в доме.
Цитата
цужкх пишет:
А вот с провайдерами у нас проблема. Они не хотят вкладываться и подключать свое оборудование до ОДПУ в РП дома.
Оборудование провайдеров - это расходы на содержание общего имущества. Как может РСО заключить договор с провайдером на поставку электроэнергии через сети дома без согласования с сетевой и управляющей организациями?
#26
0 0
Цитата
Управляшка08 пишет:
Следует различать вопрос учета и вопрос точки подключения.
По вопросу учета (как уже было сказано в этой теме ранее):
Коллективный (общедомовый) прибор учета по определению учитывает ВЕСЬ объем ресурса на вводе в дом. Если появляется новое подключение, расход которого не учитывается коллективным прибором учета, значит дом перестает быть оборудован коллективным прибором учета, потому что уже не ВЕСЬ объем может быть учтен. Если на такое подключение вешается отдельный счетчик, значит он включается в совокупность других счетчиков, которые все вместе вновь учитывают ВЕСЬ объем ресурса и, таким образом, этот счетчик становится частью коллективного прибора учета.....

Так вроде бы как раз я про это и писал.
Цитата
Управляшка08 пишет:
Оборудование провайдеров - это расходы на содержание общего имущества.
Когда это оно стало общедомовым имуществом? У нас что уже стало можно увеличивать объем общедомового имущества без разрешения общего собрания кому вздумается и как вздумается. У нас на крышах есть станции сотовой связи, может и их потребление в общедомовые расходы, а что они же и для собственников этого дома работают. Иронизирую конечно.
Цитата
Управляшка08 пишет:
Как может РСО заключить договор с провайдером на поставку электроэнергии через сети дома без согласования с сетевой и управляющей организациями?
Странный вопрос. У меня впечатление что мы в разных странах живем :)
#27
0 0
Цитата
цужкх пишет:
оно стало общедомовым имуществом?
Не имуществом, а расходами на его содержание. Сдача в аренду помещения/площади. Включение ресурсов на обеспечение его работы в состав КР СОИ. Это скорее про интернет-провайдеров для потребителей в конкретном доме.
Цитата
цужкх пишет:
станции сотовой связи
Пусть подключаются к сетям сетевой организации.

Отправлено спустя 8 минуты 17 секунды:
Общая идея в том, что все фактические расходы, включая расходы ресурсов, закладываются в арендную плату от сдачи ОИ в пользование. А компенсация затрат УО происходит за счет соразмерного увеличения платы за КР СОИ сверх установленного норматива по тому же решению общего собрания, которым имущество сдается. Ну или перераспределением доходов от сдачи ОИ.
#28
0 0
Цитата
Управляшка08 пишет:
Не имуществом, а расходами на его содержание.
Как может быть расход на содержание того, чего официально нет? То есть имущества нет (общедомового), а расходы есть? Жители не поймут! Особенно бабушки у которых интернета и в помине нет.
Цитата
Управляшка08 пишет:
Пусть подключаются к сетям сетевой организации.
Естественно, так и есть, я же про сотовые станции уж так, добавил, для словца. Они то слава богу через собрание. И дома от них не плохо имеют.
Цитата
Управляшка08 пишет:
Общая идея в том, что все фактические расходы, включая расходы ресурсов, закладываются в арендную плату от сдачи ОИ в пользование. А компенсация затрат УО происходит за счет соразмерного увеличения платы за КР СОИ сверх установленного норматива по тому же решению общего собрания, которым имущество сдается. Ну или перераспределением доходов от сдачи ОИ.
Так в том то и проблема что провайдеры не легально своё оборудование ставят! Ни с кем не согласовывают, разрешение не спрашивают. Это уже обсуждалось на форуме бурмистр. Плевали они на все. Мы требуем с них проводить собрания, пугали что все поотрезаем, уже куда только не жаловались, в результате сами получили по шапке и чуть на штраф в 2 ляма не нарвались от ФАС. А некоторые попали. Правда есть уже решение верховного суда...
Если у Вас другие провайдеры, правильные, то мы Вам завидуем. Или Вы все-же из другого царства-государства :)
#29
0 0
Цитата
Управляшка08 пишет:
Коллективный (общедомовый) прибор учета по определению учитывает ВЕСЬ объем ресурса на вводе в дом.
С чего вдруг? Может быть совокупность приборов. Особенно по электроэнергии. Как Вы представляете дом квартир так на 500 с нежилыми и гаражами? Один счётчик на вводе? У меня в доме (уже писАл) несклько счётчиков на вводе. Всех устраивает.
#30
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Может быть совокупность приборов
Может. Именно это имелось ввиду.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!