crm

Форум

ГлавнаяЧто делать с ресурсником?

Что делать с ресурсником?

RSS
Что делать с ресурсником?
 
Ситуация следующая:
Есть решение суда, согласно которого граница балансовой и эксплотуационной ответственности проходит по стене дома.
Возле одного МКД 2 канализационных люка прикрыт просто жестью, никем не обслуживаются, из-за чего в подвал МКД течет каналья.
Ресурсник не хочет чистить колодцы и устанавливать на них кольца и люки.
Собственники жалуются в ГЖИ, я отвечаю им, что запах из-за того, что каналья попадает в подвал, ежедневно слесарь выгребает эту чачу, что нальется за сутки, но пока ресурсник не почистит колодцы, что бы в централку все благополучно шло, все идет в подвалю. Писал в ОМС о сложившейся ситуации, приехали заактировали все, но не дали пока ни копии акта, ни ответа на письма.
Посоветуйте что делать, и верно же я понимаю, что хоть канализационные колодцы и находится на придомовой территории, обслуживать их должен ресурсник, установив кольца и люки. Сейчас это просто ямы, нарытые жестью
 
DB42,
Внутридворовые сети очень часто оказываются бесхозными. Поэтому, пока найдете чинителя -в г..не утонете и пропитаетесь запахом навсегда.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
DB42,
Внутридворовые сети очень часто оказываются бесхозными. Поэтому, пока найдете чинителя -в г..не утонете и пропитаетесь запахом навсегда.
В моем случае есть решение суда, которое вносит в договор с ресурсником (в котором были как раз таки безхозные сети) изменения, где прописано что граница ответственности проходит по стене МКД
 
В суд идти. У нас примерно такая же ситуация. Осметили затраты на очистку подвала, отправили досудебку, скоро идем в суд.
 
Цитата
DB42 написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
DB42 ,
Внутридворовые сети очень часто оказываются бесхозными. Поэтому, пока найдете чинителя -в г..не утонете и пропитаетесь запахом навсегда.
В моем случае есть решение суда, которое вносит в договор с ресурсником (в котором были как раз таки безхозные сети) изменения, где прописано что граница ответственности проходит по стене МКД
У нас в КоАПе Омской области есть специальная статья № 28 с наказанием за непринятие своевременных мер по ликвидации аварий на сетях, в т.ч., канализации:
https://base.garant.ru/15526995/53070549816cbd8f006da724de818c2e/

Посмотрите, может в вашем регионе тоже что- то подобное в КоАПе прописано, тогда можно по этому поводу привлекать к ответственности...
 
DB42, axx, а, скажите пожалуйста, каким образом фекалии из засорившегося уличного колодца попали в Ваши подвалы?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
DB42, axx, а, скажите пожалуйста, каким образом фекалии из засорившегося уличного колодца попали в Ваши подвалы?
из колодца не попали, но из-за засора колодца фекалии жильцов дома не уходили никуда, кроме подвала.
 
Цитата
axx написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
DB42 , axx , а, скажите пожалуйста, каким образом фекалии из засорившегося уличного колодца попали в Ваши подвалы?
из колодца не попали, но из-за засора колодца фекалии жильцов дома не уходили никуда, кроме подвала.
Думаю, Вам намекают на Ваши нарушения:
1) разгерметизация внутридомовой КНЗ (п. 5.8.2 и 5.8.3 Правил № 170 Госстроя);
2) нарушение гидроизоляции подвала.
 
Цитата
Негоже написал:
Цитата
axx написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
DB42 , axx , а, скажите пожалуйста, каким образом фекалии из засорившегося уличного колодца попали в Ваши подвалы?
из колодца не попали, но из-за засора колодца фекалии жильцов дома не уходили никуда, кроме подвала.
Думаю, Вам намекают на Ваши нарушения:
1) разгерметизация внутридомовой КНЗ (п. 5.8.2 и 5.8.3 Правил № 170 Госстроя);
2) нарушение гидроизоляции подвала.

Что приведет к тому что говно начнет литься не в подвал а на 1х этажах, в ванны и раковины... Что приведет к огромному ущербу жилых помещей. И тогда у собственника появляется основание идти в суд уже к УК, где бабушка надвое скажет еще, сможем ли мы как соответчика привлечь ресурсника, нет уж, спс, пусть лучше в подвал течет.
 
А по канализационным люкам?! Кто должен содержать и крышки ставить на придворовых территориях?*
 
Цитата
о-хо-хо написал:
скажите пожалуйста, каким образом фекалии из засорившегося уличного колодца попали в Ваши подвалы?
Через почву. Потихонечку. Очень даже.
И вообще это никого волновать не должно кроме эксперта, который это на бумаге опишет.
Обслуживать надо нормально и течь не будет.
 
Цитата
Негоже написал:
Думаю, Вам намекают на Ваши нарушения:1) разгерметизация внутридомовой КНЗ (п. 5.8.2 и 5.8.3 Правил № 170 Госстроя);2) нарушение гидроизоляции подвала.
Думаю, следующим постом Вам ответили.
Да и в целом, мои нарушения это мои нарушения, пусть идут, нанимают экспертов и доказывают где и что там нарушилось.
Факт остается фактом - пока засора не было, в подвале было сухо, хоть и были, предположительно, мои нарушения. Так что связь не совсем очевидная.

Ну а в реальности да, канашка, конечно попадает не через стену, а потому что мы сами разгерметизировали канашку, чтобы не допустить действительно нашего нарушения, если канашка польется через унитаз и тогда платить точно нам.
 
Цитата
axx написал:
Думаю, следующим постом Вам ответили.
Да и в целом, мои нарушения это мои нарушения, пусть идут, нанимают экспертов и доказывают где и что там нарушилось.
Факт остается фактом - пока засора не было, в подвале было сухо, хоть и были, предположительно, мои нарушения. Так что связь не совсем очевидная.

Ну а в реальности да, канашка, конечно попадает не через стену, а потому что мы сами разгерметизировали канашку, чтобы не допустить действительно нашего нарушения, если канашка польется через унитаз и тогда платить точно нам.
Рано Вам точить ножи, коллега, я в аналогичной ситуации. Точно также открываем ревизии, чтобы предотвратить затопление жилых помещений.
При этом выслушиваем от ОМСУ и РСО сказки о том, что в случае засора наружных сетей КНЗ излив будет происходить через крышку смотрового колодца на рельеф местности, а затопление помещений в МКД происходит по вышеуказанным мной причинам.
Будьте готовы.
 
Господа, давайте объективно.

1. Если крышки люка на колодце нет, то при засоре уличной сети -фекалии выльются через открытый люк на улицу, т.к. 1-й этаж -выше горловины колодца, а люка на колодце -нет, т.е. сопротивление ничего не оказывает.

2. если крышка на колодце -есть, тогда картина немного другая, т.к. если она "приросла к фартуку", то сопротивление она оказывает и иногда -очень серьезное... как "вредный совет": втихаря просверлить дырку д20 в крышке люка для визуального контроля засорения уличной сети...Сеть забилась-колодец наполнился- фекалии потекли на улицу - ОМСУ озадачило ресурсника....Чугун сверлится елементарно.

Ну, а как найти управу на ресурсника -ФЗ, все по местным условиям....
 
К сказкам Водоканала я давно готов. Мы только что закончили суд по разделению балансовой и эксплуатационной ответственности, не думаю что это можно будет переплюнуть.
Там Водоканал просто пришел и сказал, что законов он не знает в подтверждение своей позиции, точнее знает, но к нашему случаю они не относятся, но все равно очень хочет остаться на своем мнении. Когда судья начала требовать все же позицию, основанную на законе, там разные были версии, например, "так считает наш руководитель" или "в противном случае нагрузка на бюджет увеличится", а конце сказали "это вообще не наше дело, мы потому в суд и пришли, вы судья вот и решайте кто прав".

Ну и опять же - колодцы расположены у нас на придомовой территории и если будет стоять выбор куда производить излив, я выберу подвал. Размазать фекалии ровным слоем по двору или газону, такая себе перспектива, Роспотребнадзор явно не одобрит.

Судя по тому, что Водоканал все же устранил засор, хотя и не признался что это их зона ответственности, у них все же есть подозрение, что они в чем-то неправы.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Господа, давайте объективно.
Я выше написал, в моем случае это большой роли не играет. Земля размежевана, колодцы на придомовой территории. Мне что квартиру заливать, что двор МКД - все равно попадос, в подвал хоть доступ жителей ограничен.
 
Цитата
о-хо-хо просверлить дырку д20 в крышке люка для визуального контроля засорения уличной сети...Сеть забилась-колодец наполнился- фекалии потекли на улицу - ОМСУ озадачило ресурсника....Чугун сверлится елементарно.

У нас есть такое смотровое отверстие
так водоканал говорит что через него попадает песок (смет) и забивается дворовая канализация
а они не при чем.....
мы сами виноваты
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Господа, давайте объективно.

1. Если крышки люка на колодце нет...

2. если крышка на колодце -есть...
Фото 1 https://disk.yandex.ru/i/U_oym4e62nC2XA
Фото 2 https://disk.yandex.ru/d/dq1Hyako_g3RaA

А это реалии. До крышки люка более метра, образовавшуюся корку едва получается пробить лопатой.
 
Цитата
Негоже написал:
Фото 1 https://disk.yandex.ru/i/U_oym4e62nC2XA
Фото 2 https://disk.yandex.ru/d/dq1Hyako_g3RaA

А это реалии. До крышки люка более метра, образовавшуюся корку едва получается пробить лопатой.
На жир похоже, векового общепита нет выше по трассе?
 
Цитата
axx написал:

Там Водоканал просто пришел и сказал, что законов он не знает в подтверждение своей позиции, точнее знает, но к нашему случаю они не относятся, но все равно очень хочет остаться на своем мнении. Когда судья начала требовать все же позицию, основанную на законе, там разные были версии, например, "так считает наш руководитель" или "в противном случае нагрузка на бюджет увеличится", а конце сказали "это вообще не наше дело, мы потому в суд и пришли, вы судья вот и решайте кто прав".
Очччень похоже на наш Водоканал. У наших основной аргумент: "Так считает программа". А основная мотивация: нам нужно решение, чтобы считать правильно. Законы не интересуют- только судебное решение....
Изменено: Юрий Фомин - 21.11.2024 22:40:44
 
Цитата
о-хо-хо написал:
DB42 , axx , а, скажите пожалуйста, каким образом фекалии из засорившегося уличного колодца попали в Ваши подвалы?
Цитата
о-хо-хо написал:
1. Если крышки люка на колодце нет, то при засоре уличной сети -фекалии выльются через открытый люк на улицу, т.к. 1-й этаж -выше горловины колодца, а люка на колодце -нет, т.е. сопротивление ничего не оказывает.

(Опять нет возможности поставить "Да, Это нравится")

У нас были были проблемы с выпуском - от фундамента до колодца. В таком случае в колодце порядок, а в повале дерьмо. Выпуски тоже на балансе Водоканала - но это, как я понимаю, не у всех так.

Если диаметр люка 70 см (не знаю точно), а масса 50 кг (точно не знаю), то его приподнимет столб воды в 15 см (если не ошибся, Ильич проверит).
 
Цитата
ДонКихот написал:
Если диаметр люка 70 см (не знаю точно), а масса 50 кг (точно не знаю), то его приподнимет столб воды в 15 см
Согласно Вам, уважаемый ДонКихот, и Архимеду ( Ἀρχιμήδης) - так, но, как я полагаю, при отсутствии неплотностей крышки люка.
 
:)

Нет, я просто прикинул, какой столб воды (над уровнем земли) в канализации дома может приподнять крышку люка (в уровне земли). Архимедовой силой пренебречь.

Конечно, скорее всего раньше "разберутся" полипропиленовые канализационные трубы в подвале. А вот если соединения труб как-то укрепить, а на люке не стоит автомобиль, то крышка приоткроется, так как сила давления воды 0,15 м в. ст. на круг диаметром 70 см составит 57 кгс. Проверил! Это теоретическое обоснование выводов о-хо-хо

Канализация безнапорная самотечная, т.е., фекальная вода в колодце должна быть только на дне, а выпускная труба из дома - пустой. Никакого подпора не должно быть вообще.

 
Цитата
DB42 написал:
Ситуация следующая:
<...>
Ресурсник не хочет чистить колодцы и устанавливать на них кольца и люки.
В смысле не хочет? То, что колодцы расположены на придомовой территории, не значит, что содержать их обязаны жильцы.

Если сети бесхозные и ни на чьем балансе не стоят, пишите в ваше ОМС, они обязаны всучить их РСО. Там уже проще будет, не отвертятся так просто.

Мол так и так, дорогая администрация, в процессе эксплуатации МКД выявлено, что сети, расположенные на таком-то участке, имеют признаки бесхозяйности. В соответствии с ч. 1, ч. 3 ст. 225 ГК РФ бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо вещь, от права собственности на которую собственник отказался. Бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся.

Согласно ч. 5 ст. 8 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ в случае выявления бесхозяйных объектов централизованных систем водоотведения, в том числе водопроводных и канализационных сетей, путем эксплуатации которых обеспечиваются водоснабжение и (или) водоотведение, эксплуатация таких объектов осуществляется гарантирующей организацией либо организацией, которая осуществляет водоотведение и водопроводные и (или) канализационные сети которой непосредственно присоединены к указанным бесхозяйным объектам (в случае выявления бесхозяйных объектов централизованных систем горячего водоснабжения или в случае, если гарантирующая организация не определена в соответствии со статьей 12 настоящего Закона), со дня подписания с органом местного самоуправления передаточного акта указанных объектов до признания на такие объекты права собственности или до принятия их во владение, пользование и распоряжение оставившим такие объекты собственником в соответствии с гражданским законодательством.

Учитывая вышеизложенное, просим ОМС обратиться в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 225 ГК РФ, в Управление Росреестра по области с заявлением о постановке на учет бесхозяйной сети водоотведения.
 
isa, класс! Готовый материал для обращения.

Не могу добавить "Да" в репутацию - серый цвет. Раз двадцать уже жаловался :x
 
Цитата
isa написал:
DB42 написал:Ситуация следующая: Ресурсник не хочет чистить колодцы и устанавливать на них кольца и люки.В смысле не хочет? То, что колодцы расположены на придомовой территории, не значит, что содержать их обязаны жильцы.Если сети бесхозные и ни на чьем балансе не стоят, пишите в ваше ОМС, они обязаны всучить их РСО. Там уже проще будет, не отвертятся так просто.Мол так и так, дорогая администрация, в процессе эксплуатации МКД выявлено, что сети, расположенные на таком-то участке, имеют признаки бесхозяйности. В соответствии с ч. 1, ч. 3 ст. 225 ГК РФ бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо вещь, от права собственности на которую собственник отказался. Бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся.Согласно ч. 5 ст. 8 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ в случае выявления бесхозяйных объектов централизованных систем водоотведения, в том числе водопроводных и канализационных сетей, путем эксплуатации которых обеспечиваются водоснабжение и (или) водоотведение, эксплуатация таких объектов осуществляется гарантирующей организацией либо организацией, которая осуществляет водоотведение и водопроводные и (или) канализационные сети которой непосредственно присоединены к указанным бесхозяйным объектам (в случае выявления бесхозяйных объектов централизованных систем горячего водоснабжения или в случае, если гарантирующая организация не определена в соответствии со статьей 12 настоящего Закона), со дня подписания с органом местного самоуправления передаточного акта указанных объектов до признания на такие объекты права собственности или до принятия их во владение, пользование и распоряжение оставившим такие объекты собственником в соответствии с гражданским законодательством.Учитывая вышеизложенное, просим ОМС обратиться в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 225 ГК РФ, в Управление Росреестра по области с заявлением о постановке на учет бесхозяйной сети водоотведения.
Вот не поверите, еще в 2021 году такое обращение в ОМС писал. Пришла отписка. Писал тоже самое в прокуратуру, те провели проверку, вынесли представление, об устранении нарушений действующего законодательства ОМС. ОМС ответило прокуратуре, что в 2022 все сети будут заактированы и переданы в водовод. Не дождавшись активной деятельности от ОМС весь 2023 год суидся с водоводом, предметом спора было внесение изменений в договор ресурсоснабжение, в части приложения, где шли бесхозные сети, просили суд установить граници балансовой и эксплутоационной ответственности по границе дома (то есть наше что внутри, водовода, что за внешней стеной дома). Решение суда 100% удовлетворило требования, ответчик прошел все инстанции. Решение устояло. вступило в силу 10.01.2024. После 10.01.2024 неоднократно был на приеме у главы ОМС, махал как флагом решением суда. Глава адекватный, все понял, вызвал ресурсника и в моем присутствии устно дал указание - исполнять решение суда...

И вот после очередной заявки в водовод, что каналья на придомовой территории забита мне пришло от водовода официальное письмо - мол для исполнения решения суда водоводу необходимо что бы ОМС заактировало весь безхоз (хотя какой нахер бесхоз, когда уже почти год как решение суда определило границы), после чего передали им этот бесхоз, после чего водовод обратится в краевую администрацию, регулирующую тарифы, так как сети их увеличины, и вот после того как тариф будет увеличен, водовод с радостью приступит к исполнению решения суда.
Это какое то юридическое фиаско... все органы на стороне ук (прокуратура, суд, омс), но механизм не работает...
 
Не до конца понятна ситуация, ОМС не обратилось в Росреестр и минуя его пытается понудить водосети обслуживать каналью или как? Интересно посмотреть решение суда.

Ну и может как-то в управление Росреестра написать, чтобы получить от них подтверждение, что сети бесхоз? Надо понять, на каком этапе бюрократическая машина дала сбой и бить туда.

И еще вариант — помочь написать кому-то из жильцов дома гневное обращение, описав всю ситуацию, и отправить его в генпрокуратуру? (да хоть бы через ЕСИА или просто онлайн). Опыт показывает, что в ответ на обращения физлиц прокуратура куда охотнее начинать шевелиться, чем на битье челом от УК. Но последнее лучше делать, предварительно прикрыв собственный зад со всех сторон письмами в ОМС, Росреестр и водосети.
 
Цитата
DB42 написал:
И вот после очередной заявки в водовод, что каналья на придомовой территории забита мне пришло от водовода официальное письмо - мол для исполнения решения суда водоводу необходимо что бы ОМС заактировало весь безхоз (хотя какой нахер бесхоз, когда уже почти год как решение суда определило границы), после чего передали им этот бесхоз, после чего водовод обратится в краевую администрацию, регулирующую тарифы, так как сети их увеличины, и вот после того как тариф будет увеличен, водовод с радостью приступит к исполнению решения суда.
Решение суда установило границы в рамках договора. У нас такой же суд был и там как раз Водоканал бил себя в грудь, что часть сетей не их и давайте искать их владельцев и с ними обсуждать, а я настаивал на том, что у нас договор с Водоканалом, он гарантирующий поставщик и меня вообще не волнует кто там в цепочке владелец сетей и это уже отдельное дело Водоканала и владельца сетей. И суд с этим согласился.
Так что тут Водоканал все верно говорит, нужно установить бесхоз, а потом передать его муниципалитету, а тот уже Водоканалу.
Сходите еще в один суд, уже по признанию сетей бесхозными. Мы когда-то давно так брошенные электросети впаривали муниципалитету.
 
А статья 315 УК РФ "Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта" не применима?

Комментарий к Ст. 315 УК РФ 1. Основным объектом преступления выступают общественные отношения, обеспечивающие авторитет судебной власти, обязательность решений суда и порядок их исполнения, а факультативным — защищаемые соответствующими судебными актами права, свободы и законные интересы граждан, интересы юридических лиц, иных организаций, общества и государства (в частности, в случае неисполнения судебного решения по гражданскому иску).

Источник: https://stykrf.ru/315
 
Цитата
isa написал:
Не до конца понятна ситуация, ОМС не обратилось в Росреестр и минуя его пытается понудить водосети обслуживать каналью или как? Интересно посмотреть решение суда.

Ну и может как-то в управление Росреестра написать, чтобы получить от них подтверждение, что сети бесхоз? Надо понять, на каком этапе бюрократическая машина дала сбой и бить туда.

И еще вариант — помочь написать кому-то из жильцов дома гневное обращение, описав всю ситуацию, и отправить его в генпрокуратуру? (да хоть бы через ЕСИА или просто онлайн). Опыт показывает, что в ответ на обращения физлиц прокуратура куда охотнее начинать шевелиться, чем на битье челом от УК. Но последнее лучше делать, предварительно прикрыв собственный зад со всех сторон письмами в ОМС, Росреестр и водосети.
Думаю отдельное решение ОМС по бращению в росреестр для постановки на кадастровый учет - это лишнее. в идеале люди должны с линейкой пройти, замерить длину участка и количество колодцев, далее создается постановление местной администрации, о постановке на учет данных участков и колодцев и последующая передача их в водоканал. НО!!! также и водоканал самостоятельно может пройти с линейкой, также все замерить и поставить себе на учет эти сети. Вопрос через росреестр довольно дорогостоющий и долгий. Жильцы уже не один десяток писем написали, и мне и в администрацию и в гжи и губернатору... Результат такое - звонок мне из ГЖИ - мы понимаем, что вы правы в вопросе бесхоза, видели ваше решение суда, также считаем, что грацица ответственности проходит по стене дома, НО!!! если мы приедем ошрафуем и УК и ресурсника, ресурсника за канализационные колодцы, вас за влагу в подвале...

кому интересно решение суда - дело № А51-2284/2023 Арбитражный суд Приморского края
#1
0 0
Ситуация следующая:
Есть решение суда, согласно которого граница балансовой и эксплотуационной ответственности проходит по стене дома.
Возле одного МКД 2 канализационных люка прикрыт просто жестью, никем не обслуживаются, из-за чего в подвал МКД течет каналья.
Ресурсник не хочет чистить колодцы и устанавливать на них кольца и люки.
Собственники жалуются в ГЖИ, я отвечаю им, что запах из-за того, что каналья попадает в подвал, ежедневно слесарь выгребает эту чачу, что нальется за сутки, но пока ресурсник не почистит колодцы, что бы в централку все благополучно шло, все идет в подвалю. Писал в ОМС о сложившейся ситуации, приехали заактировали все, но не дали пока ни копии акта, ни ответа на письма.
Посоветуйте что делать, и верно же я понимаю, что хоть канализационные колодцы и находится на придомовой территории, обслуживать их должен ресурсник, установив кольца и люки. Сейчас это просто ямы, нарытые жестью
#2
0 0
DB42,
Внутридворовые сети очень часто оказываются бесхозными. Поэтому, пока найдете чинителя -в г..не утонете и пропитаетесь запахом навсегда.
#3
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
DB42,
Внутридворовые сети очень часто оказываются бесхозными. Поэтому, пока найдете чинителя -в г..не утонете и пропитаетесь запахом навсегда.
В моем случае есть решение суда, которое вносит в договор с ресурсником (в котором были как раз таки безхозные сети) изменения, где прописано что граница ответственности проходит по стене МКД
#4
0 0
В суд идти. У нас примерно такая же ситуация. Осметили затраты на очистку подвала, отправили досудебку, скоро идем в суд.
#5
0 0
Цитата
DB42 написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
DB42 ,
Внутридворовые сети очень часто оказываются бесхозными. Поэтому, пока найдете чинителя -в г..не утонете и пропитаетесь запахом навсегда.
В моем случае есть решение суда, которое вносит в договор с ресурсником (в котором были как раз таки безхозные сети) изменения, где прописано что граница ответственности проходит по стене МКД
У нас в КоАПе Омской области есть специальная статья № 28 с наказанием за непринятие своевременных мер по ликвидации аварий на сетях, в т.ч., канализации:
https://base.garant.ru/15526995/53070549816cbd8f006da724de818c2e/

Посмотрите, может в вашем регионе тоже что- то подобное в КоАПе прописано, тогда можно по этому поводу привлекать к ответственности...
#6
0 0
DB42, axx, а, скажите пожалуйста, каким образом фекалии из засорившегося уличного колодца попали в Ваши подвалы?
#7
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
DB42, axx, а, скажите пожалуйста, каким образом фекалии из засорившегося уличного колодца попали в Ваши подвалы?
из колодца не попали, но из-за засора колодца фекалии жильцов дома не уходили никуда, кроме подвала.
#8
0 0
Цитата
axx написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
DB42 , axx , а, скажите пожалуйста, каким образом фекалии из засорившегося уличного колодца попали в Ваши подвалы?
из колодца не попали, но из-за засора колодца фекалии жильцов дома не уходили никуда, кроме подвала.
Думаю, Вам намекают на Ваши нарушения:
1) разгерметизация внутридомовой КНЗ (п. 5.8.2 и 5.8.3 Правил № 170 Госстроя);
2) нарушение гидроизоляции подвала.
#9
0 0
Цитата
Негоже написал:
Цитата
axx написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
DB42 , axx , а, скажите пожалуйста, каким образом фекалии из засорившегося уличного колодца попали в Ваши подвалы?
из колодца не попали, но из-за засора колодца фекалии жильцов дома не уходили никуда, кроме подвала.
Думаю, Вам намекают на Ваши нарушения:
1) разгерметизация внутридомовой КНЗ (п. 5.8.2 и 5.8.3 Правил № 170 Госстроя);
2) нарушение гидроизоляции подвала.

Что приведет к тому что говно начнет литься не в подвал а на 1х этажах, в ванны и раковины... Что приведет к огромному ущербу жилых помещей. И тогда у собственника появляется основание идти в суд уже к УК, где бабушка надвое скажет еще, сможем ли мы как соответчика привлечь ресурсника, нет уж, спс, пусть лучше в подвал течет.
#10
0 0
А по канализационным люкам?! Кто должен содержать и крышки ставить на придворовых территориях?*
#11
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
скажите пожалуйста, каким образом фекалии из засорившегося уличного колодца попали в Ваши подвалы?
Через почву. Потихонечку. Очень даже.
И вообще это никого волновать не должно кроме эксперта, который это на бумаге опишет.
Обслуживать надо нормально и течь не будет.
#12
0 0
Цитата
Негоже написал:
Думаю, Вам намекают на Ваши нарушения:1) разгерметизация внутридомовой КНЗ (п. 5.8.2 и 5.8.3 Правил № 170 Госстроя);2) нарушение гидроизоляции подвала.
Думаю, следующим постом Вам ответили.
Да и в целом, мои нарушения это мои нарушения, пусть идут, нанимают экспертов и доказывают где и что там нарушилось.
Факт остается фактом - пока засора не было, в подвале было сухо, хоть и были, предположительно, мои нарушения. Так что связь не совсем очевидная.

Ну а в реальности да, канашка, конечно попадает не через стену, а потому что мы сами разгерметизировали канашку, чтобы не допустить действительно нашего нарушения, если канашка польется через унитаз и тогда платить точно нам.
#13
0 0
Цитата
axx написал:
Думаю, следующим постом Вам ответили.
Да и в целом, мои нарушения это мои нарушения, пусть идут, нанимают экспертов и доказывают где и что там нарушилось.
Факт остается фактом - пока засора не было, в подвале было сухо, хоть и были, предположительно, мои нарушения. Так что связь не совсем очевидная.

Ну а в реальности да, канашка, конечно попадает не через стену, а потому что мы сами разгерметизировали канашку, чтобы не допустить действительно нашего нарушения, если канашка польется через унитаз и тогда платить точно нам.
Рано Вам точить ножи, коллега, я в аналогичной ситуации. Точно также открываем ревизии, чтобы предотвратить затопление жилых помещений.
При этом выслушиваем от ОМСУ и РСО сказки о том, что в случае засора наружных сетей КНЗ излив будет происходить через крышку смотрового колодца на рельеф местности, а затопление помещений в МКД происходит по вышеуказанным мной причинам.
Будьте готовы.
#14
0 0
Господа, давайте объективно.

1. Если крышки люка на колодце нет, то при засоре уличной сети -фекалии выльются через открытый люк на улицу, т.к. 1-й этаж -выше горловины колодца, а люка на колодце -нет, т.е. сопротивление ничего не оказывает.

2. если крышка на колодце -есть, тогда картина немного другая, т.к. если она "приросла к фартуку", то сопротивление она оказывает и иногда -очень серьезное... как "вредный совет": втихаря просверлить дырку д20 в крышке люка для визуального контроля засорения уличной сети...Сеть забилась-колодец наполнился- фекалии потекли на улицу - ОМСУ озадачило ресурсника....Чугун сверлится елементарно.

Ну, а как найти управу на ресурсника -ФЗ, все по местным условиям....
#15
0 0
К сказкам Водоканала я давно готов. Мы только что закончили суд по разделению балансовой и эксплуатационной ответственности, не думаю что это можно будет переплюнуть.
Там Водоканал просто пришел и сказал, что законов он не знает в подтверждение своей позиции, точнее знает, но к нашему случаю они не относятся, но все равно очень хочет остаться на своем мнении. Когда судья начала требовать все же позицию, основанную на законе, там разные были версии, например, "так считает наш руководитель" или "в противном случае нагрузка на бюджет увеличится", а конце сказали "это вообще не наше дело, мы потому в суд и пришли, вы судья вот и решайте кто прав".

Ну и опять же - колодцы расположены у нас на придомовой территории и если будет стоять выбор куда производить излив, я выберу подвал. Размазать фекалии ровным слоем по двору или газону, такая себе перспектива, Роспотребнадзор явно не одобрит.

Судя по тому, что Водоканал все же устранил засор, хотя и не признался что это их зона ответственности, у них все же есть подозрение, что они в чем-то неправы.
#16
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Господа, давайте объективно.
Я выше написал, в моем случае это большой роли не играет. Земля размежевана, колодцы на придомовой территории. Мне что квартиру заливать, что двор МКД - все равно попадос, в подвал хоть доступ жителей ограничен.
#17
0 0
Цитата
о-хо-хо просверлить дырку д20 в крышке люка для визуального контроля засорения уличной сети...Сеть забилась-колодец наполнился- фекалии потекли на улицу - ОМСУ озадачило ресурсника....Чугун сверлится елементарно.

У нас есть такое смотровое отверстие
так водоканал говорит что через него попадает песок (смет) и забивается дворовая канализация
а они не при чем.....
мы сами виноваты
#18
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Господа, давайте объективно.

1. Если крышки люка на колодце нет...

2. если крышка на колодце -есть...
Фото 1 https://disk.yandex.ru/i/U_oym4e62nC2XA
Фото 2 https://disk.yandex.ru/d/dq1Hyako_g3RaA

А это реалии. До крышки люка более метра, образовавшуюся корку едва получается пробить лопатой.
#19
0 0
Цитата
Негоже написал:
Фото 1 https://disk.yandex.ru/i/U_oym4e62nC2XA
Фото 2 https://disk.yandex.ru/d/dq1Hyako_g3RaA

А это реалии. До крышки люка более метра, образовавшуюся корку едва получается пробить лопатой.
На жир похоже, векового общепита нет выше по трассе?
#20
0 0
Цитата
axx написал:

Там Водоканал просто пришел и сказал, что законов он не знает в подтверждение своей позиции, точнее знает, но к нашему случаю они не относятся, но все равно очень хочет остаться на своем мнении. Когда судья начала требовать все же позицию, основанную на законе, там разные были версии, например, "так считает наш руководитель" или "в противном случае нагрузка на бюджет увеличится", а конце сказали "это вообще не наше дело, мы потому в суд и пришли, вы судья вот и решайте кто прав".
Очччень похоже на наш Водоканал. У наших основной аргумент: "Так считает программа". А основная мотивация: нам нужно решение, чтобы считать правильно. Законы не интересуют- только судебное решение....
#21
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
DB42 , axx , а, скажите пожалуйста, каким образом фекалии из засорившегося уличного колодца попали в Ваши подвалы?
Цитата
о-хо-хо написал:
1. Если крышки люка на колодце нет, то при засоре уличной сети -фекалии выльются через открытый люк на улицу, т.к. 1-й этаж -выше горловины колодца, а люка на колодце -нет, т.е. сопротивление ничего не оказывает.

(Опять нет возможности поставить "Да, Это нравится")

У нас были были проблемы с выпуском - от фундамента до колодца. В таком случае в колодце порядок, а в повале дерьмо. Выпуски тоже на балансе Водоканала - но это, как я понимаю, не у всех так.

Если диаметр люка 70 см (не знаю точно), а масса 50 кг (точно не знаю), то его приподнимет столб воды в 15 см (если не ошибся, Ильич проверит).
#22
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Если диаметр люка 70 см (не знаю точно), а масса 50 кг (точно не знаю), то его приподнимет столб воды в 15 см
Согласно Вам, уважаемый ДонКихот, и Архимеду ( Ἀρχιμήδης) - так, но, как я полагаю, при отсутствии неплотностей крышки люка.
#23
0 0
:)

Нет, я просто прикинул, какой столб воды (над уровнем земли) в канализации дома может приподнять крышку люка (в уровне земли). Архимедовой силой пренебречь.

Конечно, скорее всего раньше "разберутся" полипропиленовые канализационные трубы в подвале. А вот если соединения труб как-то укрепить, а на люке не стоит автомобиль, то крышка приоткроется, так как сила давления воды 0,15 м в. ст. на круг диаметром 70 см составит 57 кгс. Проверил! Это теоретическое обоснование выводов о-хо-хо

Канализация безнапорная самотечная, т.е., фекальная вода в колодце должна быть только на дне, а выпускная труба из дома - пустой. Никакого подпора не должно быть вообще.

#24
0 0
Цитата
DB42 написал:
Ситуация следующая:
<...>
Ресурсник не хочет чистить колодцы и устанавливать на них кольца и люки.
В смысле не хочет? То, что колодцы расположены на придомовой территории, не значит, что содержать их обязаны жильцы.

Если сети бесхозные и ни на чьем балансе не стоят, пишите в ваше ОМС, они обязаны всучить их РСО. Там уже проще будет, не отвертятся так просто.

Мол так и так, дорогая администрация, в процессе эксплуатации МКД выявлено, что сети, расположенные на таком-то участке, имеют признаки бесхозяйности. В соответствии с ч. 1, ч. 3 ст. 225 ГК РФ бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо вещь, от права собственности на которую собственник отказался. Бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся.

Согласно ч. 5 ст. 8 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ в случае выявления бесхозяйных объектов централизованных систем водоотведения, в том числе водопроводных и канализационных сетей, путем эксплуатации которых обеспечиваются водоснабжение и (или) водоотведение, эксплуатация таких объектов осуществляется гарантирующей организацией либо организацией, которая осуществляет водоотведение и водопроводные и (или) канализационные сети которой непосредственно присоединены к указанным бесхозяйным объектам (в случае выявления бесхозяйных объектов централизованных систем горячего водоснабжения или в случае, если гарантирующая организация не определена в соответствии со статьей 12 настоящего Закона), со дня подписания с органом местного самоуправления передаточного акта указанных объектов до признания на такие объекты права собственности или до принятия их во владение, пользование и распоряжение оставившим такие объекты собственником в соответствии с гражданским законодательством.

Учитывая вышеизложенное, просим ОМС обратиться в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 225 ГК РФ, в Управление Росреестра по области с заявлением о постановке на учет бесхозяйной сети водоотведения.
#25
0 0
isa, класс! Готовый материал для обращения.

Не могу добавить "Да" в репутацию - серый цвет. Раз двадцать уже жаловался :x
#26
0 0
Цитата
isa написал:
DB42 написал:Ситуация следующая: Ресурсник не хочет чистить колодцы и устанавливать на них кольца и люки.В смысле не хочет? То, что колодцы расположены на придомовой территории, не значит, что содержать их обязаны жильцы.Если сети бесхозные и ни на чьем балансе не стоят, пишите в ваше ОМС, они обязаны всучить их РСО. Там уже проще будет, не отвертятся так просто.Мол так и так, дорогая администрация, в процессе эксплуатации МКД выявлено, что сети, расположенные на таком-то участке, имеют признаки бесхозяйности. В соответствии с ч. 1, ч. 3 ст. 225 ГК РФ бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо вещь, от права собственности на которую собственник отказался. Бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся.Согласно ч. 5 ст. 8 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ в случае выявления бесхозяйных объектов централизованных систем водоотведения, в том числе водопроводных и канализационных сетей, путем эксплуатации которых обеспечиваются водоснабжение и (или) водоотведение, эксплуатация таких объектов осуществляется гарантирующей организацией либо организацией, которая осуществляет водоотведение и водопроводные и (или) канализационные сети которой непосредственно присоединены к указанным бесхозяйным объектам (в случае выявления бесхозяйных объектов централизованных систем горячего водоснабжения или в случае, если гарантирующая организация не определена в соответствии со статьей 12 настоящего Закона), со дня подписания с органом местного самоуправления передаточного акта указанных объектов до признания на такие объекты права собственности или до принятия их во владение, пользование и распоряжение оставившим такие объекты собственником в соответствии с гражданским законодательством.Учитывая вышеизложенное, просим ОМС обратиться в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 225 ГК РФ, в Управление Росреестра по области с заявлением о постановке на учет бесхозяйной сети водоотведения.
Вот не поверите, еще в 2021 году такое обращение в ОМС писал. Пришла отписка. Писал тоже самое в прокуратуру, те провели проверку, вынесли представление, об устранении нарушений действующего законодательства ОМС. ОМС ответило прокуратуре, что в 2022 все сети будут заактированы и переданы в водовод. Не дождавшись активной деятельности от ОМС весь 2023 год суидся с водоводом, предметом спора было внесение изменений в договор ресурсоснабжение, в части приложения, где шли бесхозные сети, просили суд установить граници балансовой и эксплутоационной ответственности по границе дома (то есть наше что внутри, водовода, что за внешней стеной дома). Решение суда 100% удовлетворило требования, ответчик прошел все инстанции. Решение устояло. вступило в силу 10.01.2024. После 10.01.2024 неоднократно был на приеме у главы ОМС, махал как флагом решением суда. Глава адекватный, все понял, вызвал ресурсника и в моем присутствии устно дал указание - исполнять решение суда...

И вот после очередной заявки в водовод, что каналья на придомовой территории забита мне пришло от водовода официальное письмо - мол для исполнения решения суда водоводу необходимо что бы ОМС заактировало весь безхоз (хотя какой нахер бесхоз, когда уже почти год как решение суда определило границы), после чего передали им этот бесхоз, после чего водовод обратится в краевую администрацию, регулирующую тарифы, так как сети их увеличины, и вот после того как тариф будет увеличен, водовод с радостью приступит к исполнению решения суда.
Это какое то юридическое фиаско... все органы на стороне ук (прокуратура, суд, омс), но механизм не работает...
#27
0 0
Не до конца понятна ситуация, ОМС не обратилось в Росреестр и минуя его пытается понудить водосети обслуживать каналью или как? Интересно посмотреть решение суда.

Ну и может как-то в управление Росреестра написать, чтобы получить от них подтверждение, что сети бесхоз? Надо понять, на каком этапе бюрократическая машина дала сбой и бить туда.

И еще вариант — помочь написать кому-то из жильцов дома гневное обращение, описав всю ситуацию, и отправить его в генпрокуратуру? (да хоть бы через ЕСИА или просто онлайн). Опыт показывает, что в ответ на обращения физлиц прокуратура куда охотнее начинать шевелиться, чем на битье челом от УК. Но последнее лучше делать, предварительно прикрыв собственный зад со всех сторон письмами в ОМС, Росреестр и водосети.
#28
0 0
Цитата
DB42 написал:
И вот после очередной заявки в водовод, что каналья на придомовой территории забита мне пришло от водовода официальное письмо - мол для исполнения решения суда водоводу необходимо что бы ОМС заактировало весь безхоз (хотя какой нахер бесхоз, когда уже почти год как решение суда определило границы), после чего передали им этот бесхоз, после чего водовод обратится в краевую администрацию, регулирующую тарифы, так как сети их увеличины, и вот после того как тариф будет увеличен, водовод с радостью приступит к исполнению решения суда.
Решение суда установило границы в рамках договора. У нас такой же суд был и там как раз Водоканал бил себя в грудь, что часть сетей не их и давайте искать их владельцев и с ними обсуждать, а я настаивал на том, что у нас договор с Водоканалом, он гарантирующий поставщик и меня вообще не волнует кто там в цепочке владелец сетей и это уже отдельное дело Водоканала и владельца сетей. И суд с этим согласился.
Так что тут Водоканал все верно говорит, нужно установить бесхоз, а потом передать его муниципалитету, а тот уже Водоканалу.
Сходите еще в один суд, уже по признанию сетей бесхозными. Мы когда-то давно так брошенные электросети впаривали муниципалитету.
#29
0 0
А статья 315 УК РФ "Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта" не применима?

Комментарий к Ст. 315 УК РФ 1. Основным объектом преступления выступают общественные отношения, обеспечивающие авторитет судебной власти, обязательность решений суда и порядок их исполнения, а факультативным — защищаемые соответствующими судебными актами права, свободы и законные интересы граждан, интересы юридических лиц, иных организаций, общества и государства (в частности, в случае неисполнения судебного решения по гражданскому иску).

Источник: https://stykrf.ru/315
#30
0 0
Цитата
isa написал:
Не до конца понятна ситуация, ОМС не обратилось в Росреестр и минуя его пытается понудить водосети обслуживать каналью или как? Интересно посмотреть решение суда.

Ну и может как-то в управление Росреестра написать, чтобы получить от них подтверждение, что сети бесхоз? Надо понять, на каком этапе бюрократическая машина дала сбой и бить туда.

И еще вариант — помочь написать кому-то из жильцов дома гневное обращение, описав всю ситуацию, и отправить его в генпрокуратуру? (да хоть бы через ЕСИА или просто онлайн). Опыт показывает, что в ответ на обращения физлиц прокуратура куда охотнее начинать шевелиться, чем на битье челом от УК. Но последнее лучше делать, предварительно прикрыв собственный зад со всех сторон письмами в ОМС, Росреестр и водосети.
Думаю отдельное решение ОМС по бращению в росреестр для постановки на кадастровый учет - это лишнее. в идеале люди должны с линейкой пройти, замерить длину участка и количество колодцев, далее создается постановление местной администрации, о постановке на учет данных участков и колодцев и последующая передача их в водоканал. НО!!! также и водоканал самостоятельно может пройти с линейкой, также все замерить и поставить себе на учет эти сети. Вопрос через росреестр довольно дорогостоющий и долгий. Жильцы уже не один десяток писем написали, и мне и в администрацию и в гжи и губернатору... Результат такое - звонок мне из ГЖИ - мы понимаем, что вы правы в вопросе бесхоза, видели ваше решение суда, также считаем, что грацица ответственности проходит по стене дома, НО!!! если мы приедем ошрафуем и УК и ресурсника, ресурсника за канализационные колодцы, вас за влагу в подвале...

кому интересно решение суда - дело № А51-2284/2023 Арбитражный суд Приморского края
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!