crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 5
  • 2
дня

Форум

ГлавнаяПерерасчет из за поверки счетчика

Перерасчет из за поверки счетчика

RSS
Перерасчет из за поверки счетчика
 
Цитата
Ильич написал:
У нас, насколько знаю, Расчётный Центр выставляет квитанцию, куда показания неповеренного прибора просто некуда вбить.

Ильич, ну вы же понимаете, что во-первых, такие показания вводятся не в квитанции, а когда собственник пишет заявления. Во-вторых, технические ограничения на то, как РЦ умеет или не умеет что-то там считать, нельзя считать основанием для отказа.

Цитата
Джули написал:
только хотела написать. о таких перерасчетах в камасутре № 354 речи нет.

Это всё от того, что камасутра №354 вообще не в курсе позы о возможности поверки ПУ без его снятия.

Поставим вопрос иначе: а если бы вы увидели, что по показаниям жылец был бы должен больше, чем он заплатил по нормативу? )
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
если бы вы увидели, что по показаниям жылец был бы должен больше, чем он заплатил по нормативу? )
Я Вам открою секрет. Люди (не у нас, но это - известный фокус) так и делают с электросчётчиками в "энерговооружённых" домах: у нас убогий норматив. Мне лично норматив по электроэнергии со всеми коэффициентами гораздо выгоднее оплачивать, чем факт. Раза в два-три.
Что бы делал? А ничего: его право. Нет поверки - нет счётчика, вновь ввели - поехали. Даже бы ухом не повёл, поскольку меня бы даже не заинтересовало "со снятием" или как поверен ИПУ. Не уверен, не знаю: а как такой "перерасчёт" вообще проходит через ГИС. Через РКЦ - безнадёжно.
Еще один секрет: когда шёл разговор о соцнорме на электроэнергию, многие прикидывали вариант "сломавшегося" счётчика.
Цитата
morskaya35-6 написал:
такие показания вводятся не в квитанции,
У нас в регионе (не у нас в доме) именно в платёжном документе за прошлый месяц есть поля для показаний. При отсутствии работающего ИПУ они автоматически закрываются.
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
а если бы вы увидели, что по показаниям жылец был бы должен больше, чем он заплатил по нормативу?
пересчитала бы проживающие головы, сверила с зарегистрированными и, если бы не пришлось составлять акт о фактически проживающих, успокоилась бы. А есть варианты? Пусть камасутра и не все позы предусматривает, но мы с Вами ее усовершенствовать точно не имеем права, даже если очень хочется. Максимум у нас КС себе это позволяет.
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
Усложняем задачу.

Всё как в первом посте, но собственник прибег к услуге поверке счетчика без его демонтажа и прошел поверку. То есть мы имеем по факту прибор учета, который исправен, которые не демонтировался, не ремонтировался (пломбы завода и ТСЖ целые) и всё такое. Де факто означает, что всё это время работал исправный прибор. Делать перерасчет или нет? Ситуация, так сказать, в серой зоне.
Не вижу никаких проблем.
Счетчик вышел из строя из-за истечения срока поверки. ХХ месяцев считаем по среднему/по нормативу.
Потом собственник приносит акт поверки счетчика без демонтажа - в этом акте всегда есть текущие показания счетчика на момент проверки. Именно от этой даты и от этого начального показания заново ведем учет потребления. Никаких перерасчетов не делаем (если поверка случилась больше чем через 30 дней от даты выхода из строя).
 
Цитата
Дмитрий написал:
Именно от этой даты
а вот с этим ПП 354 не согласно...
 
Цитата
Джули написал:
а вот с этим ПП 354 не согласно...
Уважаемая Джули, почему? Я что-то забыл.
Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.
Раньше теоретически можно. Придётся только высчитывать дни в пропорции. Если очень хочется. Конечно, проще со следующего месяца. И логично. Но теоретически...
 
Цитата
Ильич написал:
начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию
Так вот же русским по-белому, а не с даты ввода в эксплуатацию. Мы раньше мучились с пропорциями. Но когда у нас случился массовый апокалипсис с ИПУ и расчетный отдел взвыл, то перешли на рельсы Пп 354 и забили.
 
"Обязан" не запрещает раньше. Так же, как и "не позднее". Но это, ИМХО, - добрая воля.
 
Цитата
Джули написал:
Так вот же русским по-белому, а не с даты ввода в эксплуатацию. Мы раньше мучились с пропорциями. Но когда у нас случился массовый апокалипсис с ИПУ и расчетный отдел взвыл, то перешли на рельсы Пп 354 и забили.
Едя по рельсам ПП 354, а где Вы показания на 1-е число берете: созваниваетесь с жителем, посылаете контролера или как, это же менее мучительно чем пропорцию посчитать. У Вас расчетный отдел на счётах что ли считает ;)
 
Цитата
Киловатт_Manager написал:
это же менее мучительно чем пропорцию посчитать
написано же в ПП 354 "исходя из показаний введенного ИПУ". Что зафиксировано в акте - то и вводим в программу. А, я извиняюсь, пропорция каким НПА предусмотрена? Обязанность на то она и обязанность, а не право УК.
Когда у Вас в расчетном будет два человека, ведущих начисления на 2/3 города и как УК, и как РСО, и как ЕРЦ, то Ваши тоже взвоют.
 
Уважаемые коллеги Джули и Киловатт_Manager! Вы профессионалы и прекрасно понимаете, что
Цитата
Джули написал:
пропорция каким НПА предусмотрена
это не единственный пробел в НПА.
Как очевидно и то, что с момента нового ввода ИПУ или со следующего месяца считать по ИПУ - дело вкуса и доброй воли.
Изначально вопрос был о том, что вновь поверенный без снятия ИПУ таковым становится с момента повторного ввода в эксплуатацию. При этом ретропризнание ИПУ всегда исправным правовых оснований не имеет.
По этому поводу - консенсус. Ну, собственно... Как бы всё.
 
Цитата
Джули написал:
написано же в ПП 354 "исходя из показаний введенного ИПУ". Что зафиксировано в акте - то и вводим в программу. А, я извиняюсь, пропорция каким НПА предусмотрена?
Ну допустим собственник поверил или заменил счетчик 20 февраля, в акте зафиксированы показания на 20-е число. По 354 Вы должны с 1 марта начислять по счетчику а за февраль норматив. А Вы как делаете: за февраль полный норматив, а в марте по счетчику с начальными показаниями от 20 февраля? Т.е. жителю двойные начисления в части февраля, а это каким НПА предусмотрено.
Пропорция не предусмотрена НПА, а продиктована здравым смыслом
 
Цитата
Киловатт_Manager написал:
а это каким НПА предусмотрено.
ПП 354. Если не знаете где искать - поднимите глазки выше, где Ильич прям процитировал пункт. Если бы мы все, в том числе и суды, руководствовались здравым смыслом, то было бы намного больше положительной судебной практики для УК. А так мы имеем то, что имеем.
 
Поскольку бардак с близкими по смыслу темами продолжается, пишу сюда.
Пришло письмецо про поверки эпохи ЖКХ, которое уханькано коронавирусом.
target="_blank"
download="Разъяснения о поверке ПУ.pdf">Разъяснения о поверке ПУ.pdf
(109.78 КБ)


Кто-нибудь пробовал вбить в ГИС показания ИПУ с истекшим, но "продлённым" волею вируса межповерочным интервалом? ИМХО, ни хрена не выйдет. Система постановлений не читает. ПП 424 - в том числе.
 
Цитата
kuranchik1 написал:
Тут однозначного ответа нет, но я считаю, что должны. Ибо 354 устанавливает две формы расчетов: По прибору учета, либо по нормативу потребления(либо по среднему). Основания для начисления по нормативу либо по среднему потреблению отпали, прибор учета оказался исправен и показывает фактическое потребление, следовательно УК неосновательно обогатится если не произведет перерасчет.Вот что говорит Верховный суд Определение 08.06.2009 N ГКПИ09-534 (по газу, правда):ЦитатаВыполнение указанных требований невозможно в случае отсутствия у поставщика газа сведений об объеме газа, потребленного абонентом за истекший месяц. Оспариваемые пункты Правил исключают такую ситуацию, предусматривая возможность определения объема потребленного газа в соответствии с нормативами его потребления, если не представлены сведения о показаниях прибора учета газа, что позволяет исполнителю своевременно представить платежный документ, а абоненту выполнить требования закона об оплате за коммунальные услуги не позднее десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем.В случае превышения стоимости потребленного газа, рассчитанной исходя из нормативов его потребления, абонент вправе потребовать перерасчета, представив основанные на показаниях исправных приборов учета данные о фактическом потреблении газа. Установили счетчик газа Itron пример на сайте СтримГаз. Данный вывод вытекает из анализа статей 539, 541, 544 Гражданского кодекса РФ, части 1 статьи 157 Жилищного кодекса РФ и согласуется с объяснениями представителей Правительства Российской Федерации, указавших на наличие у абонента такого права.а как же ПП 354 , п. 59 где сказано, что плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев , а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения.п. 60. по истечении указанного в подпункте "а" пункта 59 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающих коэффициентов, предусмотренных утвержденными Правительством Российской Федерации Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, плата за коммунальную услугу, предоставленную в нежилое помещение, - в соответствии с пунктом 43 настоящих Правил исходя из расчетного объема коммунального ресурса.А у собственника срок поверки вышел в мае, а произвел поверку он в октябре. То есть прошло более 3х месяцев. Разве не основание для отказа в перерасчете? Что то я голову всю сломал уже)))


как ситуацию решили?
 
Всем здравствуйте.
Позвольте поднять тему.
Кто на сегодняшний момент как решает вопросы с перерасчетами по водосчетчикам после их поверки без снятия? Пересчитываете или нет и на что ссылаетесь при отказе? Мы всем отказывали на основании п. 81.12 (д), п. 81(14) 354 постановления.
Но на днях один собственник принес заявление о перерасчете (написал, что доказал исправность ИПУ) и ссылается на решение Верховного Суда Российской Федерации от 30.09.2020 N 310-ЭС20-9716 и определение КСОЮ от 24.11.2021 № 88-27284/2021.
Почитали эти решения, везде оговаривается, что организации во время истечения МПИ принимали показания потребителя услуг и сами "способствовали росту начислений"... В нашем случае поверка счетчиков вышла в августе 2021, мы первые 3 месяца считали по среднему, с ноября по дату поверки (пройдена январе 2022) по нормативу.
Неужто теперь, в свете этих решений, собственники будут проводить поверки когда им вздумается и потом приходить спокойно за перерасчетами?! :cry:
 
Перерасчет по кубам сделайте, а коэф. 1,5 не возвращайте.
 
А еще интересно, если перерасчет в другую сторону выходит (т.е. по нормативу начислено было меньше, чем оказалось по показаниям поверенного счетчика), то можно автоматически и доначислить, получается?
или, как всегда, все что ни делается, то только в пользу собственника и доначислить нельзя?
 
Цитата
kolhoznn написал:
а коэф. 1,5 не возвращайте.
О как!

А на каком основании?
Из личного горького опыта рекомендую вернуть все, что свыше реально потребленного.
И (если пропустили срок перерасчета) с трепетом ожидать, не подаст ли потреб иск о моральном и штрафе...
 
Цитата
IRomanova написал:
Неужто теперь, в свете этих решений, собственники будут проводить поверки когда им вздумается и потом приходить спокойно за перерасчетами?!
Будут.
Цитата
ЯнеR написал:
доначислить нельзя?
Почему? Можно, ИМХО.
Цитата
kolhoznn написал:
коэф. 1,5 не возвращайте.
Хороший совет, чтобы нарваться на крупные проблемы.
 
а с чего проблемы? коэффициент 1,5 как пени можно воспринимать. вовремя не поверил - штраф. это же не к кубам коэффициент, а к деньгам.
 
Цитата
ДругЧеловека написал:
коэффициент 1,5 как пени можно воспринимать. вовремя не поверил - штраф. это же не к кубам коэффициент, а к деньгам
Вы хотите присвоить себе право назначать штрафы? Ржунемогу.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
коэффициент 1,5 как пени можно воспринимать. вовремя не поверил - штраф. это же не к кубам коэффициент, а к деньгам
Вы хотите присвоить себе право назначать штрафы? Ржунемогу.
ну его же не самовольно начисляют, согласно законодательства. с чето надо его возвращать-то?
 
Перерасчет по показаниям счетчика в кубах вы делаете здесь и сейчас в момент обращения после поверки: сравниваете отгруженные кубы с момента последних легитимных показаний. последние показания + 3 месяца средних + Х месяцев х норматив - новые легитимные показания = + или - кубов, и вот этот + или - вы и должны должны или доначислить или вернуть по действующему здесь и сейчас тарифу. Ну и где на этом празднике жизни коэф. 1.5?
 
Цитата
kolhoznn написал:
Перерасчет по показаниям счетчика в кубах вы делаете здесь и сейчас в момент обращения после поверки: сравниваете отгруженные кубы с момента последних легитимных показаний. последние показания + 3 месяца средних + Х месяцев х норматив - новые легитимные показания = + или - кубов, и вот этот + или - вы и должны должны или доначислить или вернуть по действующему здесь и сейчас тарифу. Ну и где на этом празднике жизни коэф. 1.5?
последние показания + 3 месяца средних + Х месяцев х норматив*1.5
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
kolhoznn написал:
Перерасчет по показаниям счетчика в кубах вы делаете здесь и сейчас в момент обращения после поверки: сравниваете отгруженные кубы с момента последних легитимных показаний. последние показания + 3 месяца средних + Х месяцев х норматив - новые легитимные показания = + или - кубов, и вот этот + или - вы и должны должны или доначислить или вернуть по действующему здесь и сейчас тарифу. Ну и где на этом празднике жизни коэф. 1.5?
последние показания + 3 месяца средних + Х месяцев х норматив*1.5
п.31 ПП 354. принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть Интернет и др.) и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания …
Вам передали показания сегодня, вот сегодня и считайте - получилось вернуть N кубов то по сегодняшнему тарифу и вертайте, что было раньше не трогайте.
 
Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
kolhoznn написал:
Перерасчет по показаниям счетчика в кубах вы делаете здесь и сейчас в момент обращения после поверки: сравниваете отгруженные кубы с момента последних легитимных показаний. последние показания + 3 месяца средних + Х месяцев х норматив - новые легитимные показания = + или - кубов, и вот этот + или - вы и должны должны или доначислить или вернуть по действующему здесь и сейчас тарифу. Ну и где на этом празднике жизни коэф. 1.5?
последние показания + 3 месяца средних + Х месяцев х норматив*1.5
п.31 ПП 354. принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть Интернет и др.) и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания …
Вам передали показания сегодня, вот сегодня и считайте - получилось вернуть N кубов то по сегодняшнему тарифу и вертайте, что было раньше не трогайте.
Да каждый кузнец своего счастья...
Если попадется грамотный или упертый потреб - вздрючит за невозвращенный коэффициент 1.5.
Попадется неграмотный или боящийся конфликтов- можно вообще ничего не возвращать...

Типа :ма-аа-аа-лчать! Сам виноват!!! Нарушил 354 Правила!!!
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Если попадется грамотный или упертый потреб - вздрючит за невозвращенный коэффициент 1.5.
Если бы мне попробовали не вернуть переплату с коэффициентом, бросил бы всё, занялся лично тем, кто настаивает на таком решении, и добился бы его увольнения за профнепригодность.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Если попадется грамотный или упертый потреб - вздрючит за невозвращенный коэффициент 1.5.
Если бы мне попробовали не вернуть переплату с коэффициентом, бросил бы всё, занялся лично тем, кто настаивает на таком решении, и добился бы его увольнения за профнепригодность.
Ну что сказать?
У нас в области Водоканал ПРИНЦИПАЛЬНО вообще не пересчитывает НИКОМУ НИЧЕГО за период, когда не был поверен счетчик, причем именно с такой мотивировкой: "сами виноваты,согласно 354 Правилам перерасчет не происходит".
У моей родственницы был такой случай, я через суд обязал перерасчитать все, причем с учетом не только коэффициента, но и штрафа за излишние начисления, которые были произведены уже ПОСЛЕ поверки счетчика.
Мне юристка водоканала сказала: но раньше в суд никто не обращался, а начальство всё равно говорит: "не перерасчитывать"...

Но бросать все и заниматься увольнением начальства водоканала я все-таки не буду...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
а начальство всё равно говорит: "не перерасчитывать"...Но бросать все и заниматься увольнением начальства водоканала я все-таки не буду...
А зря. У нас три беды: две первые хорошо известны, а третья - безнаказанность. Оплатил бы самодурствующий князёк из МУПа хотя бы судебные издержки из своего кармана - поумнеть бы не поумнел, но стал бы осторожнее: свой-то и рубль жаль.
#151
0 0
Цитата
Ильич написал:
У нас, насколько знаю, Расчётный Центр выставляет квитанцию, куда показания неповеренного прибора просто некуда вбить.

Ильич, ну вы же понимаете, что во-первых, такие показания вводятся не в квитанции, а когда собственник пишет заявления. Во-вторых, технические ограничения на то, как РЦ умеет или не умеет что-то там считать, нельзя считать основанием для отказа.

Цитата
Джули написал:
только хотела написать. о таких перерасчетах в камасутре № 354 речи нет.

Это всё от того, что камасутра №354 вообще не в курсе позы о возможности поверки ПУ без его снятия.

Поставим вопрос иначе: а если бы вы увидели, что по показаниям жылец был бы должен больше, чем он заплатил по нормативу? )
#152
0 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
если бы вы увидели, что по показаниям жылец был бы должен больше, чем он заплатил по нормативу? )
Я Вам открою секрет. Люди (не у нас, но это - известный фокус) так и делают с электросчётчиками в "энерговооружённых" домах: у нас убогий норматив. Мне лично норматив по электроэнергии со всеми коэффициентами гораздо выгоднее оплачивать, чем факт. Раза в два-три.
Что бы делал? А ничего: его право. Нет поверки - нет счётчика, вновь ввели - поехали. Даже бы ухом не повёл, поскольку меня бы даже не заинтересовало "со снятием" или как поверен ИПУ. Не уверен, не знаю: а как такой "перерасчёт" вообще проходит через ГИС. Через РКЦ - безнадёжно.
Еще один секрет: когда шёл разговор о соцнорме на электроэнергию, многие прикидывали вариант "сломавшегося" счётчика.
Цитата
morskaya35-6 написал:
такие показания вводятся не в квитанции,
У нас в регионе (не у нас в доме) именно в платёжном документе за прошлый месяц есть поля для показаний. При отсутствии работающего ИПУ они автоматически закрываются.
#153
1 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
а если бы вы увидели, что по показаниям жылец был бы должен больше, чем он заплатил по нормативу?
пересчитала бы проживающие головы, сверила с зарегистрированными и, если бы не пришлось составлять акт о фактически проживающих, успокоилась бы. А есть варианты? Пусть камасутра и не все позы предусматривает, но мы с Вами ее усовершенствовать точно не имеем права, даже если очень хочется. Максимум у нас КС себе это позволяет.
#154
0 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
Усложняем задачу.

Всё как в первом посте, но собственник прибег к услуге поверке счетчика без его демонтажа и прошел поверку. То есть мы имеем по факту прибор учета, который исправен, которые не демонтировался, не ремонтировался (пломбы завода и ТСЖ целые) и всё такое. Де факто означает, что всё это время работал исправный прибор. Делать перерасчет или нет? Ситуация, так сказать, в серой зоне.
Не вижу никаких проблем.
Счетчик вышел из строя из-за истечения срока поверки. ХХ месяцев считаем по среднему/по нормативу.
Потом собственник приносит акт поверки счетчика без демонтажа - в этом акте всегда есть текущие показания счетчика на момент проверки. Именно от этой даты и от этого начального показания заново ведем учет потребления. Никаких перерасчетов не делаем (если поверка случилась больше чем через 30 дней от даты выхода из строя).
#155
0 0
Цитата
Дмитрий написал:
Именно от этой даты
а вот с этим ПП 354 не согласно...
#156
0 0
Цитата
Джули написал:
а вот с этим ПП 354 не согласно...
Уважаемая Джули, почему? Я что-то забыл.
Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.
Раньше теоретически можно. Придётся только высчитывать дни в пропорции. Если очень хочется. Конечно, проще со следующего месяца. И логично. Но теоретически...
#157
0 0
Цитата
Ильич написал:
начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию
Так вот же русским по-белому, а не с даты ввода в эксплуатацию. Мы раньше мучились с пропорциями. Но когда у нас случился массовый апокалипсис с ИПУ и расчетный отдел взвыл, то перешли на рельсы Пп 354 и забили.
#158
1 0
"Обязан" не запрещает раньше. Так же, как и "не позднее". Но это, ИМХО, - добрая воля.
#159
0 0
Цитата
Джули написал:
Так вот же русским по-белому, а не с даты ввода в эксплуатацию. Мы раньше мучились с пропорциями. Но когда у нас случился массовый апокалипсис с ИПУ и расчетный отдел взвыл, то перешли на рельсы Пп 354 и забили.
Едя по рельсам ПП 354, а где Вы показания на 1-е число берете: созваниваетесь с жителем, посылаете контролера или как, это же менее мучительно чем пропорцию посчитать. У Вас расчетный отдел на счётах что ли считает ;)
#160
0 0
Цитата
Киловатт_Manager написал:
это же менее мучительно чем пропорцию посчитать
написано же в ПП 354 "исходя из показаний введенного ИПУ". Что зафиксировано в акте - то и вводим в программу. А, я извиняюсь, пропорция каким НПА предусмотрена? Обязанность на то она и обязанность, а не право УК.
Когда у Вас в расчетном будет два человека, ведущих начисления на 2/3 города и как УК, и как РСО, и как ЕРЦ, то Ваши тоже взвоют.
#161
0 0
Уважаемые коллеги Джули и Киловатт_Manager! Вы профессионалы и прекрасно понимаете, что
Цитата
Джули написал:
пропорция каким НПА предусмотрена
это не единственный пробел в НПА.
Как очевидно и то, что с момента нового ввода ИПУ или со следующего месяца считать по ИПУ - дело вкуса и доброй воли.
Изначально вопрос был о том, что вновь поверенный без снятия ИПУ таковым становится с момента повторного ввода в эксплуатацию. При этом ретропризнание ИПУ всегда исправным правовых оснований не имеет.
По этому поводу - консенсус. Ну, собственно... Как бы всё.
#162
0 0
Цитата
Джули написал:
написано же в ПП 354 "исходя из показаний введенного ИПУ". Что зафиксировано в акте - то и вводим в программу. А, я извиняюсь, пропорция каким НПА предусмотрена?
Ну допустим собственник поверил или заменил счетчик 20 февраля, в акте зафиксированы показания на 20-е число. По 354 Вы должны с 1 марта начислять по счетчику а за февраль норматив. А Вы как делаете: за февраль полный норматив, а в марте по счетчику с начальными показаниями от 20 февраля? Т.е. жителю двойные начисления в части февраля, а это каким НПА предусмотрено.
Пропорция не предусмотрена НПА, а продиктована здравым смыслом
#163
0 0
Цитата
Киловатт_Manager написал:
а это каким НПА предусмотрено.
ПП 354. Если не знаете где искать - поднимите глазки выше, где Ильич прям процитировал пункт. Если бы мы все, в том числе и суды, руководствовались здравым смыслом, то было бы намного больше положительной судебной практики для УК. А так мы имеем то, что имеем.
#164
0 0
Поскольку бардак с близкими по смыслу темами продолжается, пишу сюда.
Пришло письмецо про поверки эпохи ЖКХ, которое уханькано коронавирусом.
target="_blank"
download="Разъяснения о поверке ПУ.pdf">Разъяснения о поверке ПУ.pdf
(109.78 КБ)


Кто-нибудь пробовал вбить в ГИС показания ИПУ с истекшим, но "продлённым" волею вируса межповерочным интервалом? ИМХО, ни хрена не выйдет. Система постановлений не читает. ПП 424 - в том числе.
#165
0 0
Цитата
kuranchik1 написал:
Тут однозначного ответа нет, но я считаю, что должны. Ибо 354 устанавливает две формы расчетов: По прибору учета, либо по нормативу потребления(либо по среднему). Основания для начисления по нормативу либо по среднему потреблению отпали, прибор учета оказался исправен и показывает фактическое потребление, следовательно УК неосновательно обогатится если не произведет перерасчет.Вот что говорит Верховный суд Определение 08.06.2009 N ГКПИ09-534 (по газу, правда):ЦитатаВыполнение указанных требований невозможно в случае отсутствия у поставщика газа сведений об объеме газа, потребленного абонентом за истекший месяц. Оспариваемые пункты Правил исключают такую ситуацию, предусматривая возможность определения объема потребленного газа в соответствии с нормативами его потребления, если не представлены сведения о показаниях прибора учета газа, что позволяет исполнителю своевременно представить платежный документ, а абоненту выполнить требования закона об оплате за коммунальные услуги не позднее десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем.В случае превышения стоимости потребленного газа, рассчитанной исходя из нормативов его потребления, абонент вправе потребовать перерасчета, представив основанные на показаниях исправных приборов учета данные о фактическом потреблении газа. Установили счетчик газа Itron пример на сайте СтримГаз. Данный вывод вытекает из анализа статей 539, 541, 544 Гражданского кодекса РФ, части 1 статьи 157 Жилищного кодекса РФ и согласуется с объяснениями представителей Правительства Российской Федерации, указавших на наличие у абонента такого права.а как же ПП 354 , п. 59 где сказано, что плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев , а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения.п. 60. по истечении указанного в подпункте "а" пункта 59 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающих коэффициентов, предусмотренных утвержденными Правительством Российской Федерации Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, плата за коммунальную услугу, предоставленную в нежилое помещение, - в соответствии с пунктом 43 настоящих Правил исходя из расчетного объема коммунального ресурса.А у собственника срок поверки вышел в мае, а произвел поверку он в октябре. То есть прошло более 3х месяцев. Разве не основание для отказа в перерасчете? Что то я голову всю сломал уже)))


как ситуацию решили?
#166
0 0
Всем здравствуйте.
Позвольте поднять тему.
Кто на сегодняшний момент как решает вопросы с перерасчетами по водосчетчикам после их поверки без снятия? Пересчитываете или нет и на что ссылаетесь при отказе? Мы всем отказывали на основании п. 81.12 (д), п. 81(14) 354 постановления.
Но на днях один собственник принес заявление о перерасчете (написал, что доказал исправность ИПУ) и ссылается на решение Верховного Суда Российской Федерации от 30.09.2020 N 310-ЭС20-9716 и определение КСОЮ от 24.11.2021 № 88-27284/2021.
Почитали эти решения, везде оговаривается, что организации во время истечения МПИ принимали показания потребителя услуг и сами "способствовали росту начислений"... В нашем случае поверка счетчиков вышла в августе 2021, мы первые 3 месяца считали по среднему, с ноября по дату поверки (пройдена январе 2022) по нормативу.
Неужто теперь, в свете этих решений, собственники будут проводить поверки когда им вздумается и потом приходить спокойно за перерасчетами?! :cry:
#167
0 0
Перерасчет по кубам сделайте, а коэф. 1,5 не возвращайте.
#168
0 0
А еще интересно, если перерасчет в другую сторону выходит (т.е. по нормативу начислено было меньше, чем оказалось по показаниям поверенного счетчика), то можно автоматически и доначислить, получается?
или, как всегда, все что ни делается, то только в пользу собственника и доначислить нельзя?
#169
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
а коэф. 1,5 не возвращайте.
О как!

А на каком основании?
Из личного горького опыта рекомендую вернуть все, что свыше реально потребленного.
И (если пропустили срок перерасчета) с трепетом ожидать, не подаст ли потреб иск о моральном и штрафе...
#170
0 0
Цитата
IRomanova написал:
Неужто теперь, в свете этих решений, собственники будут проводить поверки когда им вздумается и потом приходить спокойно за перерасчетами?!
Будут.
Цитата
ЯнеR написал:
доначислить нельзя?
Почему? Можно, ИМХО.
Цитата
kolhoznn написал:
коэф. 1,5 не возвращайте.
Хороший совет, чтобы нарваться на крупные проблемы.
#171
0 0
а с чего проблемы? коэффициент 1,5 как пени можно воспринимать. вовремя не поверил - штраф. это же не к кубам коэффициент, а к деньгам.
#172
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
коэффициент 1,5 как пени можно воспринимать. вовремя не поверил - штраф. это же не к кубам коэффициент, а к деньгам
Вы хотите присвоить себе право назначать штрафы? Ржунемогу.
#173
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
коэффициент 1,5 как пени можно воспринимать. вовремя не поверил - штраф. это же не к кубам коэффициент, а к деньгам
Вы хотите присвоить себе право назначать штрафы? Ржунемогу.
ну его же не самовольно начисляют, согласно законодательства. с чето надо его возвращать-то?
#174
0 0
Перерасчет по показаниям счетчика в кубах вы делаете здесь и сейчас в момент обращения после поверки: сравниваете отгруженные кубы с момента последних легитимных показаний. последние показания + 3 месяца средних + Х месяцев х норматив - новые легитимные показания = + или - кубов, и вот этот + или - вы и должны должны или доначислить или вернуть по действующему здесь и сейчас тарифу. Ну и где на этом празднике жизни коэф. 1.5?
#175
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Перерасчет по показаниям счетчика в кубах вы делаете здесь и сейчас в момент обращения после поверки: сравниваете отгруженные кубы с момента последних легитимных показаний. последние показания + 3 месяца средних + Х месяцев х норматив - новые легитимные показания = + или - кубов, и вот этот + или - вы и должны должны или доначислить или вернуть по действующему здесь и сейчас тарифу. Ну и где на этом празднике жизни коэф. 1.5?
последние показания + 3 месяца средних + Х месяцев х норматив*1.5
#176
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
kolhoznn написал:
Перерасчет по показаниям счетчика в кубах вы делаете здесь и сейчас в момент обращения после поверки: сравниваете отгруженные кубы с момента последних легитимных показаний. последние показания + 3 месяца средних + Х месяцев х норматив - новые легитимные показания = + или - кубов, и вот этот + или - вы и должны должны или доначислить или вернуть по действующему здесь и сейчас тарифу. Ну и где на этом празднике жизни коэф. 1.5?
последние показания + 3 месяца средних + Х месяцев х норматив*1.5
п.31 ПП 354. принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть Интернет и др.) и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания …
Вам передали показания сегодня, вот сегодня и считайте - получилось вернуть N кубов то по сегодняшнему тарифу и вертайте, что было раньше не трогайте.
#177
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
kolhoznn написал:
Перерасчет по показаниям счетчика в кубах вы делаете здесь и сейчас в момент обращения после поверки: сравниваете отгруженные кубы с момента последних легитимных показаний. последние показания + 3 месяца средних + Х месяцев х норматив - новые легитимные показания = + или - кубов, и вот этот + или - вы и должны должны или доначислить или вернуть по действующему здесь и сейчас тарифу. Ну и где на этом празднике жизни коэф. 1.5?
последние показания + 3 месяца средних + Х месяцев х норматив*1.5
п.31 ПП 354. принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть Интернет и др.) и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания …
Вам передали показания сегодня, вот сегодня и считайте - получилось вернуть N кубов то по сегодняшнему тарифу и вертайте, что было раньше не трогайте.
Да каждый кузнец своего счастья...
Если попадется грамотный или упертый потреб - вздрючит за невозвращенный коэффициент 1.5.
Попадется неграмотный или боящийся конфликтов- можно вообще ничего не возвращать...

Типа :ма-аа-аа-лчать! Сам виноват!!! Нарушил 354 Правила!!!
#178
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Если попадется грамотный или упертый потреб - вздрючит за невозвращенный коэффициент 1.5.
Если бы мне попробовали не вернуть переплату с коэффициентом, бросил бы всё, занялся лично тем, кто настаивает на таком решении, и добился бы его увольнения за профнепригодность.
#179
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Если попадется грамотный или упертый потреб - вздрючит за невозвращенный коэффициент 1.5.
Если бы мне попробовали не вернуть переплату с коэффициентом, бросил бы всё, занялся лично тем, кто настаивает на таком решении, и добился бы его увольнения за профнепригодность.
Ну что сказать?
У нас в области Водоканал ПРИНЦИПАЛЬНО вообще не пересчитывает НИКОМУ НИЧЕГО за период, когда не был поверен счетчик, причем именно с такой мотивировкой: "сами виноваты,согласно 354 Правилам перерасчет не происходит".
У моей родственницы был такой случай, я через суд обязал перерасчитать все, причем с учетом не только коэффициента, но и штрафа за излишние начисления, которые были произведены уже ПОСЛЕ поверки счетчика.
Мне юристка водоканала сказала: но раньше в суд никто не обращался, а начальство всё равно говорит: "не перерасчитывать"...

Но бросать все и заниматься увольнением начальства водоканала я все-таки не буду...
#180
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
а начальство всё равно говорит: "не перерасчитывать"...Но бросать все и заниматься увольнением начальства водоканала я все-таки не буду...
А зря. У нас три беды: две первые хорошо известны, а третья - безнаказанность. Оплатил бы самодурствующий князёк из МУПа хотя бы судебные издержки из своего кармана - поумнеть бы не поумнел, но стал бы осторожнее: свой-то и рубль жаль.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!