new_year

Форум

ГлавнаяКорректировка по отоплению при продаже квартиры

Корректировка по отоплению при продаже квартиры

RSS
Корректировка по отоплению при продаже квартиры
 
Уважаемые коллеги! Подскажите корректировку по отоплению по ОДПУ при при продаже квартиры все таки как правильно делать ( нужно ли считать и сразу выставлять для оплаты собственнику квартиры?)
 
У Вас отопление по 1/12 и перерасчет раз в году?
 
До момента регистрации ДКП расходы за услугу отопление обязан платить продаван. Т.е. корректировку делать на день регистрации.Но поскольку дату регистрации точно определить сложновато,то реально прикинуть время с некоторым запасом на регистрацию. Пусть продавец лучше переплатит за неделю больше, не облезет.
 
Цитата
Леший пишет:
Т.е. корректировку делать на день регистрации.
А если корректировка делается после отопительного сезона, когда собственник уже сменился, то кто должен платить - новый или старый собственник?
 
Коллеги, добрый день.
Возвращаюсь к этому вопросу. Тут несколько сложностей:
1. Квартира продается, к примеру, в октябре. Вот ко мне собственник приходит в середине сентября за справкой по квартире. Я корректировку посчитать за янв-авг могу,за сент нет, так как данных опу еще нет. а за половинку октября (прикинула время на регистрацию сделки) прикинуть и тем более. То есть невозможно вывести точную сумму. Вот как тут быть? Ведь если корректировка положительная (доначисление), то ее сумму собственнику объяснить надо, чтобы он согласился ее заплатить. Споров и рева со стороны собственника не избежать, народ мало понимает смысл корректирвки по отоплению, а проверить ее расчет им вообще нереально.
2. По 354 ПП корректировка в 1 квартале года, следующего за расчетным. То есть не разрешено законом делать корректировку в момент продажи квартиры? Продаст он ее в октябре, сделаю я корректировку на следующий год и будет висеть долг. И бегай потом ищи его. Случаи быват люди вообще уезжают в другие города жить.

Как тут поступать?
 
Цитата
Ktt пишет:
2. По 354 ПП корректировка в 1 квартале года, следующего за расчетным. ...Как тут поступать?

--все верно написано. формально корректировка пусть и за прежние периоды,но официально и прямо прописано, что корректировка будет в конкретном расчетном периоде следующего года. Из этого следует, что новый собственник (покупатель) получает платежный документ с корректировкой. и это уже его правоотношения и споры с прежним собственником. Т.е., по-русски, пусть сам покупатель доказывает продавцу, какая сумма и за какой период должна быть компенсирована от продавца к покупателю. но платежный документ будет на имя только покупателя. если толковать буквально исходя из понятий "расчетный период", "платежный документ", корректировка 1 раз в год по истечении календарного года согласно нормам Правил по пост правит рф от 2011 г. № 354.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунды:
Цитата
Споров и рева со стороны собственника не избежать, народ мало понимает смысл
-- мило и спокойно выслушать. объяснить. если "шарманка" крутится без остановки, вежливо попросить оформить письменный запрос. Вы и дадите письменный ответ. Ориентировочно 70% потребителей после этого "затихают".
желаю доброго дня))
 
Не соглашусь с предыдущим постом. А если за период корректировки была смена собственника и открытие нового лицевого. ? Сами сталкивались с таким случаем. Старались проследить и разбить корректиррвку производимую на помещение , но по разным лицевым счетам , по соответствующим им периодам. Были даже в практике хитрые жители , которые уже продав квартиру ,писали заявление в ук в начале первого квартала о возврате им причитающейся корректировке на расчетный счет.

Отправлено с моего SM-T561 через Tapatalk
 
Не могу согласиться с Упр.орг.Влад-обл, так как корректировка делается исходя из периода собственности. И если человек продал в середине года квартиру, то в 1 кв следующего года я ему сделаю корректировку только за период, когда он был собственником. А новый собственник со своим новым лицевым счетом получит корректировку за свой период. В этом плане уже не одна проверка прошла. В этом я уверена. Я считаю корректировку каждому свою в соответствии с наличием права собственности.

Соглашусь с Игры разума. Собственники пишут и правильно делают. Это гуд для них, если корректировка отрицательная. А если вдруг положительная, то они и обращаться не будут. И висит этот долг, пока его не спишешь. А спишешь, так получается, что житель доход получил и пошло поехало канитель с 2-НДФЛ. А это уже невозможно.

Вот и думаю при продаже квартиры сразу корректировку делать. Вот сумма будет неточная и по закону можно ли так делать. Вот в чем вопрос
 
Кто в итоге как поступает с суммой корректировки при смене собственника? Устоялась чья либо позиция?

Вот есть старая позиция Минстроя из письма:
Цитата
Если в течение года корректировки произошла смена потребителя коммунальных услуг по отоплению, исполнитель проводит корректировку размера платы за коммунальные услуги по отоплению каждому потребителю за расчетные периоды в году корректировки, в которые у каждого потребителя возникали обязанности по внесению платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с положениями статьи 153 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ).

Ну ок.
А если не в течение года корректировки? А в последующем году, в 1 квартале которого делается корректировка за предыдущий?
 
Цитата
АРоманов написал:
А если не в течение года корректировки?
Так сделайте по факту на сегодняшний день. Рассчитайтесь со старым собственником, а с новым - с чистого листа.
 
Цитата
АРоманов написал:
Ну ок.А если не в течение года корректировки? А в последующем году, в 1 квартале которого делается корректировка за предыдущий?
Я не вижу проблемы... Вы же на момент расторжения ДУ знаете сколько показал ОДПУ и сколько по факту было потреблено.

Взяли и посчитали. Я считал лично - ничего сложного...
 
Цитата
Ильич написал:
Рассчитайтесь со старым собственником
Все так делают? Или есть четкая судебная практика, где УК принудили к оплате старому собственнику суммы корректировки?
Логика в этом есть, но, как юристу, хотелось бы правовых оснований.
 
Цитата
АРоманов написал:
Все так делают? Или есть четкая судебная практика, где УК принудили к оплате старому собственнику суммы корректировки?Логика в этом есть, но, как юристу, хотелось бы правовых оснований.
Старый хозя как правило продает с долгом и если корректировка к возврату - уменьшаем долг. Если долга не было и надо вернуть кешем - ждем заявление с реквизитами.

И тут самое интересное - с заявлением не приходят как правило
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
АРоманов написал:
Ну ок.А если не в течение года корректировки? А в последующем году, в 1 квартале которого делается корректировка за предыдущий?
Я не вижу проблемы... Вы же на момент расторжения ДУ знаете сколько показал ОДПУ и сколько по факту было потреблено.

Взяли и посчитали. Я считал лично - ничего сложного...
Поддерживаю. Так и делаю. Перед продажей приходят за справкой, я им сразу корректировку считаю и прошу к оплату сальдо итоговое. А если за текущий месяц еще нет показаний ОПУ, то беру примерно как за прошлый мес либо аналогичный период прошлого года. Более-менее схлапывается.
 
Цитата
АРоманов написал:
Все так делают?
Не все.
Цитата
burmistr написал:
надо вернуть кешем - ждем заявление с реквизитами.
Что значит вернуть кешем? В Правилах же прямо прописано, что корректируется размер платы. Не возврат денежных средств, а снижение/увеличение размера платы, который, соответственно, выставляется в платежном документе тому потребителю, который им является на момент получения платежного документа (в первом квартале года). Может лучше тот, кто квартиру продает будет учитывать это в ее стоимости продажи?
 
Цитата
Ланфрен Ланфран написал:
Что значит вернуть кешем
Значит вернуть кешем.

Цитата
Ланфрен Ланфран написал:
В Правилах же прямо прописано, что корректируется размер платы. Не возврат денежных средств, а снижение/увеличение размера платы, который, соответственно, выставляется в платежном документе тому потребителю, который им является на момент получения платежного документа (в первом квартале года).
Видимо самоизоляция сказалась (простите)... Но как вы будете корректировать размер платы тому, с кем у вас нет уже договора и у него не будет больше начилслений?

Цитата
Ланфрен Ланфран написал:
Может лучше тот, кто квартиру продает будет учитывать это в ее стоимости продажи?
Комментировать не буду...
 
Цитата
АРоманов написал:
Цитата
Ильич написал:
Рассчитайтесь со старым собственником
Все так делают? Или есть четкая судебная практика, где УК принудили к оплате старому собственнику суммы корректировки?
Логика в этом есть, но, как юристу, хотелось бы правовых оснований.
Конечно, можно рассчитаться со старым собственнком, и чисто бухгалтерски -это будет правильно, т.к. по окончании календарного года каким-либо способом вернуть деньги старому собственнику -не будет оснований. он кто? он уже никто. Но чисто юридически -нет такой возможности т.к. законодательство этот момент не оговаривает, а устанавливает дату перерасчета - начало следующего года.

Мне кажется что для того, что-бы юридически урегулировать эту проблему надо этот вопрос в ДКП оговаривать. Хотя-тут (в случае возврата денег собственникам) у нового собственника за период когда он еще не владел квартирой появляется "доход" и обязанность по уплате НДФЛ.

Да, прикольно...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Но чисто юридически -нет такой возможности т.к. законодательство этот момент не оговаривает, а устанавливает дату перерасчета - начало следующего года.
Ну по ГК РФ в чистом виде неосновательное обогащение...

Цитата
о-хо-хо написал:
Хотя-тут (в случае возврата денег собственникам) у нового собственника за период когда он еще не владел квартирой появляется "доход" и обязанность по уплате НДФЛ.
Категорически с вами согласен, но налоговики это никогда не найдут
 
Цитата
Игры разума1 Старались проследить и разбить корректиррвку производимую на помещение , но по разным лицевым счетам , по соответствующим им периодам.
а как вы разбивали? Внезапно столкнулись с мнением гжи ,они считают что надо рассчитать годовую корректировку на помещение и потом разделить полученный размер платы между новым и старым собственником , пропорционально прожитым дням .
#1
0 0
Уважаемые коллеги! Подскажите корректировку по отоплению по ОДПУ при при продаже квартиры все таки как правильно делать ( нужно ли считать и сразу выставлять для оплаты собственнику квартиры?)
#2
0 0
У Вас отопление по 1/12 и перерасчет раз в году?
#3
0 0
До момента регистрации ДКП расходы за услугу отопление обязан платить продаван. Т.е. корректировку делать на день регистрации.Но поскольку дату регистрации точно определить сложновато,то реально прикинуть время с некоторым запасом на регистрацию. Пусть продавец лучше переплатит за неделю больше, не облезет.
#4
0 0
Цитата
Леший пишет:
Т.е. корректировку делать на день регистрации.
А если корректировка делается после отопительного сезона, когда собственник уже сменился, то кто должен платить - новый или старый собственник?
#5
0 0
Коллеги, добрый день.
Возвращаюсь к этому вопросу. Тут несколько сложностей:
1. Квартира продается, к примеру, в октябре. Вот ко мне собственник приходит в середине сентября за справкой по квартире. Я корректировку посчитать за янв-авг могу,за сент нет, так как данных опу еще нет. а за половинку октября (прикинула время на регистрацию сделки) прикинуть и тем более. То есть невозможно вывести точную сумму. Вот как тут быть? Ведь если корректировка положительная (доначисление), то ее сумму собственнику объяснить надо, чтобы он согласился ее заплатить. Споров и рева со стороны собственника не избежать, народ мало понимает смысл корректирвки по отоплению, а проверить ее расчет им вообще нереально.
2. По 354 ПП корректировка в 1 квартале года, следующего за расчетным. То есть не разрешено законом делать корректировку в момент продажи квартиры? Продаст он ее в октябре, сделаю я корректировку на следующий год и будет висеть долг. И бегай потом ищи его. Случаи быват люди вообще уезжают в другие города жить.

Как тут поступать?
#6
0 0
Цитата
Ktt пишет:
2. По 354 ПП корректировка в 1 квартале года, следующего за расчетным. ...Как тут поступать?

--все верно написано. формально корректировка пусть и за прежние периоды,но официально и прямо прописано, что корректировка будет в конкретном расчетном периоде следующего года. Из этого следует, что новый собственник (покупатель) получает платежный документ с корректировкой. и это уже его правоотношения и споры с прежним собственником. Т.е., по-русски, пусть сам покупатель доказывает продавцу, какая сумма и за какой период должна быть компенсирована от продавца к покупателю. но платежный документ будет на имя только покупателя. если толковать буквально исходя из понятий "расчетный период", "платежный документ", корректировка 1 раз в год по истечении календарного года согласно нормам Правил по пост правит рф от 2011 г. № 354.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунды:
Цитата
Споров и рева со стороны собственника не избежать, народ мало понимает смысл
-- мило и спокойно выслушать. объяснить. если "шарманка" крутится без остановки, вежливо попросить оформить письменный запрос. Вы и дадите письменный ответ. Ориентировочно 70% потребителей после этого "затихают".
желаю доброго дня))
#7
0 0
Не соглашусь с предыдущим постом. А если за период корректировки была смена собственника и открытие нового лицевого. ? Сами сталкивались с таким случаем. Старались проследить и разбить корректиррвку производимую на помещение , но по разным лицевым счетам , по соответствующим им периодам. Были даже в практике хитрые жители , которые уже продав квартиру ,писали заявление в ук в начале первого квартала о возврате им причитающейся корректировке на расчетный счет.

Отправлено с моего SM-T561 через Tapatalk
#8
0 0
Не могу согласиться с Упр.орг.Влад-обл, так как корректировка делается исходя из периода собственности. И если человек продал в середине года квартиру, то в 1 кв следующего года я ему сделаю корректировку только за период, когда он был собственником. А новый собственник со своим новым лицевым счетом получит корректировку за свой период. В этом плане уже не одна проверка прошла. В этом я уверена. Я считаю корректировку каждому свою в соответствии с наличием права собственности.

Соглашусь с Игры разума. Собственники пишут и правильно делают. Это гуд для них, если корректировка отрицательная. А если вдруг положительная, то они и обращаться не будут. И висит этот долг, пока его не спишешь. А спишешь, так получается, что житель доход получил и пошло поехало канитель с 2-НДФЛ. А это уже невозможно.

Вот и думаю при продаже квартиры сразу корректировку делать. Вот сумма будет неточная и по закону можно ли так делать. Вот в чем вопрос
#9
0 0
Кто в итоге как поступает с суммой корректировки при смене собственника? Устоялась чья либо позиция?

Вот есть старая позиция Минстроя из письма:
Цитата
Если в течение года корректировки произошла смена потребителя коммунальных услуг по отоплению, исполнитель проводит корректировку размера платы за коммунальные услуги по отоплению каждому потребителю за расчетные периоды в году корректировки, в которые у каждого потребителя возникали обязанности по внесению платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с положениями статьи 153 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ).

Ну ок.
А если не в течение года корректировки? А в последующем году, в 1 квартале которого делается корректировка за предыдущий?
#10
1 0
Цитата
АРоманов написал:
А если не в течение года корректировки?
Так сделайте по факту на сегодняшний день. Рассчитайтесь со старым собственником, а с новым - с чистого листа.
#11
0 0
Цитата
АРоманов написал:
Ну ок.А если не в течение года корректировки? А в последующем году, в 1 квартале которого делается корректировка за предыдущий?
Я не вижу проблемы... Вы же на момент расторжения ДУ знаете сколько показал ОДПУ и сколько по факту было потреблено.

Взяли и посчитали. Я считал лично - ничего сложного...
#12
0 0
Цитата
Ильич написал:
Рассчитайтесь со старым собственником
Все так делают? Или есть четкая судебная практика, где УК принудили к оплате старому собственнику суммы корректировки?
Логика в этом есть, но, как юристу, хотелось бы правовых оснований.
#13
1 0
Цитата
АРоманов написал:
Все так делают? Или есть четкая судебная практика, где УК принудили к оплате старому собственнику суммы корректировки?Логика в этом есть, но, как юристу, хотелось бы правовых оснований.
Старый хозя как правило продает с долгом и если корректировка к возврату - уменьшаем долг. Если долга не было и надо вернуть кешем - ждем заявление с реквизитами.

И тут самое интересное - с заявлением не приходят как правило
#14
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
АРоманов написал:
Ну ок.А если не в течение года корректировки? А в последующем году, в 1 квартале которого делается корректировка за предыдущий?
Я не вижу проблемы... Вы же на момент расторжения ДУ знаете сколько показал ОДПУ и сколько по факту было потреблено.

Взяли и посчитали. Я считал лично - ничего сложного...
Поддерживаю. Так и делаю. Перед продажей приходят за справкой, я им сразу корректировку считаю и прошу к оплату сальдо итоговое. А если за текущий месяц еще нет показаний ОПУ, то беру примерно как за прошлый мес либо аналогичный период прошлого года. Более-менее схлапывается.
#15
0 0
Цитата
АРоманов написал:
Все так делают?
Не все.
Цитата
burmistr написал:
надо вернуть кешем - ждем заявление с реквизитами.
Что значит вернуть кешем? В Правилах же прямо прописано, что корректируется размер платы. Не возврат денежных средств, а снижение/увеличение размера платы, который, соответственно, выставляется в платежном документе тому потребителю, который им является на момент получения платежного документа (в первом квартале года). Может лучше тот, кто квартиру продает будет учитывать это в ее стоимости продажи?
#16
0 0
Цитата
Ланфрен Ланфран написал:
Что значит вернуть кешем
Значит вернуть кешем.

Цитата
Ланфрен Ланфран написал:
В Правилах же прямо прописано, что корректируется размер платы. Не возврат денежных средств, а снижение/увеличение размера платы, который, соответственно, выставляется в платежном документе тому потребителю, который им является на момент получения платежного документа (в первом квартале года).
Видимо самоизоляция сказалась (простите)... Но как вы будете корректировать размер платы тому, с кем у вас нет уже договора и у него не будет больше начилслений?

Цитата
Ланфрен Ланфран написал:
Может лучше тот, кто квартиру продает будет учитывать это в ее стоимости продажи?
Комментировать не буду...
#17
1 0
Цитата
АРоманов написал:
Цитата
Ильич написал:
Рассчитайтесь со старым собственником
Все так делают? Или есть четкая судебная практика, где УК принудили к оплате старому собственнику суммы корректировки?
Логика в этом есть, но, как юристу, хотелось бы правовых оснований.
Конечно, можно рассчитаться со старым собственнком, и чисто бухгалтерски -это будет правильно, т.к. по окончании календарного года каким-либо способом вернуть деньги старому собственнику -не будет оснований. он кто? он уже никто. Но чисто юридически -нет такой возможности т.к. законодательство этот момент не оговаривает, а устанавливает дату перерасчета - начало следующего года.

Мне кажется что для того, что-бы юридически урегулировать эту проблему надо этот вопрос в ДКП оговаривать. Хотя-тут (в случае возврата денег собственникам) у нового собственника за период когда он еще не владел квартирой появляется "доход" и обязанность по уплате НДФЛ.

Да, прикольно...
#18
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Но чисто юридически -нет такой возможности т.к. законодательство этот момент не оговаривает, а устанавливает дату перерасчета - начало следующего года.
Ну по ГК РФ в чистом виде неосновательное обогащение...

Цитата
о-хо-хо написал:
Хотя-тут (в случае возврата денег собственникам) у нового собственника за период когда он еще не владел квартирой появляется "доход" и обязанность по уплате НДФЛ.
Категорически с вами согласен, но налоговики это никогда не найдут
#19
0 0
Цитата
Игры разума1 Старались проследить и разбить корректиррвку производимую на помещение , но по разным лицевым счетам , по соответствующим им периодам.
а как вы разбивали? Внезапно столкнулись с мнением гжи ,они считают что надо рассчитать годовую корректировку на помещение и потом разделить полученный размер платы между новым и старым собственником , пропорционально прожитым дням .
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!