crm

До семинара в Сочи осталось

  • 8
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяСпециальный депозит для средств, накопленных на спецсчете

Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете

RSS
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
 
Цитата
axx написал:
Ну если собственники ее утвердят своим решением, то да, любую.
Цитата
Волжский парень написал:
Выбрать то вы можете кого угодно, но банк вправе перечислить им средства со спецсчета только при предоставлении им решения ОСС, где будет указана в том числе информация о наименовании организации, которую выбрали на этом ОСС

Побойтесь Бога, уважаемые коллеги! Утверждаются на ОСС (ст. 189 ЖК) следуещее.
5.1. В случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:

1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;

2) предельно допустимая стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту;

3) сроки проведения капитального ремонта;

4) источники финансирования капитального ремонта;

5) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.
Всё, перечень закрытый. И правильно: с момента проведения ОСС предполагаемый подрядчик может помереть, отказаться, сменить вывеску и пр. Да и вообще, можно принять решение на год вперёд (не запрещено, можно и на 10 лет) и этот год искать/выбирать подрядчика.
Цитата
Ина_Я написал:
Можно самостоятельно любую выбирать?
Да.
ИМХО, уважаемые коллеги ошиблись из-за отсутствия личного опыта. А законодатель был прав, не требуя утверждения на ОСС подрядчика (причины - см. выше).

 
Цитата
axx написал:
Мы уже не первый год каждый месяц заключаем договора на неснижаемый остаток в Сбере и от ГЖИ только одобрение получаем, какие мы молодцы, заботимся о преумножении денег граждан.
То есть так же, без ОСС?
 
Цитата
Ина_Я написал:
Звонили сейчас в ВТБ, в котором у нас открыты спец.счета, по поводу спец.депозита. Они никаких документов для начисления процентов на неснижаемый остаток средств кап.ремонта не требуют. Сказали где-то на сайте в личном кабинете даже можно это легко сделать. Как-то сомнительно просто все. Не схлопотать бы от ГЖИ, или еще от кого, провернув такое без ОСС.
Просто вы путаете депозит (отдельный счет в том же или любом другом банке, для размещения на котором средств капремонта нужно решение ОСС) и проценты на неснижаемый остаток (деньги лежат на вашем же счете исключительно в этом же банке и никуда не переводятся, соответственно никакого решения ОСС не нужно).
Просто проценты по депозиту выше, чем в случае с неснижаемым остатком, поэтому некоторые пользуются депозитом.
 
Цитата
Ильич написал:
Да.
ИМХО, уважаемые коллеги ошиблись из-за отсутствия личного опыта. А законодатель был прав, не требуя утверждения на ОСС подрядчика (причины - см. выше).
Спасибо за такой развернутый ответ)
 
Цитата
Ильич написал:
А законодатель был прав, не требуя утверждения на ОСС подрядчика (причины - см. выше).
Каким образом банк узнает кому можно перечислять деньги, а кому нет?
Получается если должностное лицо (владельца счета) захочет перевести деньги в "свою" контору, он это легко сделает?
 
Цитата
Волжский парень написал:
Просто вы путаете депозит (отдельный счет в том же или любом другом банке, для размещения на котором средств капремонта нужно решение ОСС) и проценты на неснижаемый остаток (деньги лежат на вашем же счете исключительно в этом же банке и никуда не переводятся, соответственно никакого решения ОСС не нужно).
Просто проценты по депозиту выше, чем в случае с неснижаемым остатком, поэтому некоторые пользуются депозитом.
Возможно, я в этих тонкостях не разбираюсь. Бухгалтер своими словами им объясняла, видимо тоже до конца не понимает разницу. А проценты с неснижаемого остатка так же расходуются, как и в случае с депозитом? на цели кап.ремонта?
 
Цитата
Ина_Я написал:
Цитата
Волжский парень написал:
Просто вы путаете депозит (отдельный счет в том же или любом другом банке, для размещения на котором средств капремонта нужно решение ОСС) и проценты на неснижаемый остаток (деньги лежат на вашем же счете исключительно в этом же банке и никуда не переводятся, соответственно никакого решения ОСС не нужно).
Просто проценты по депозиту выше, чем в случае с неснижаемым остатком, поэтому некоторые пользуются депозитом.
Возможно, я в этих тонкостях не разбираюсь. Бухгалтер своими словами им объясняла, видимо тоже до конца не понимает разницу. А проценты с неснижаемого остатка так же расходуются, как и в случае с депозитом? на цели кап.ремонта?
Есть предположение. Вы спросите у своего бухгалтера, проценты по депозиту на какой счёт падают, основной или спецсчёт?
Заметила, что сами работники банка частенько не видят разницу между простыми счетами и специальными. Могут проценты запросто не туда перечислять или депозитный счет считать не специальным. Скорее всего тут ошибка банка.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Ильич написал:
А законодатель был прав, не требуя утверждения на ОСС подрядчика (причины - см. выше).
Каким образом банк узнает кому можно перечислять деньги, а кому нет?
Получается если должностное лицо (владельца счета) захочет перевести деньги в "свою" контору, он это легко сделает?
Конечно. Если эта контора может выполнить работу (см. ЖК) соответствующего вида, вписавшись в предельную стоимость, дать гарантию на 5 лет и ... И всё. Только есть проблема аффилированности и надо быть идиотом, чтобы делать так напрямую. Отбор подрядчика у Регоператора - особый вопрос. А у спецсчётников мне ничего, кроме рассуждений Минстроя, сила которых известна, не известно. Безусловно выбор подрядчика можно и отголосовать. Можно, но нет обязанности.
Я, например, советовал бы (для ТСЖ) отголосовать на ОСС вопрос с формулировкой " Поручить правлению ТСЖ провести конкурс.... по выбору... и т.д. и заключить договор на выполнение...."
Примерно так. Ещё раз. Есть и точно есть подрядчик - утвердить на ОСС. Есть сомнения - не нужно себя ограничивать БЕЗ УСТАНОВЛЕННОЙ ЗАКОНОМ необходимости.
 
Цитата
Ина_Я написал:
как на практике можно использовать набежавшие проценты.
Ст. 175.1
2. Доходы, полученные от размещения на специальном депозите временно свободных средств фонда капитального ремонта, формируемого на специальном счете, могут использоваться только в целях, указанных в части 1 статьи 174 настоящего Кодекса.
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Вы спросите у своего бухгалтера, проценты по депозиту на какой счёт падают, основной или спецсчёт?
Заметила, что сами работники банка частенько не видят разницу между простыми счетами и специальными. Могут проценты запросто не туда перечислять или депозитный счет считать не специальным. Скорее всего тут ошибка банка.
Спрашивала. Она не смогла ответить на этот вопрос. Полагает, что на спецсчет будут падать проценты.
 
Цитата
Ильич написал:
Ст. 175.1
2. Доходы, полученные от размещения на специальном депозите временно свободных средств фонда капитального ремонта, формируемого на специальном счете, могут использоваться только в целях, указанных в части 1 статьи 174 настоящего Кодекса.
Про доходы на спец. депозите понятно. Но, как выше писал Волжский парень, проценты на неснижаемый остаток спец.счета и специальный депозит это разные вещи. Вот и уточнила, про доходы полученные в результате начисления процентов на остаток денег на спец.счете. Или такая возможность банком не предусматривается все же и сотрудник ВТБ что-то напутал?
 
Цитата
Волжский парень написал:
Каким образом банк узнает кому можно перечислять деньги, а кому нет?
Банк по поручению одной стороны договора платит другой стороне договора, которой может быть любое юрлицо или ИП. Лишь бы был договор, предусматривающий аванс до 30% общей стоимости работ и, если работы выполнены, - акт выполненных работ. Контролируется в полном соответствии с ЖК то, что перечислено в ст. 189. А платит банк тому, кто в договоре назван подрядчиком, исполнителем и т.п.
 
Цитата
Ина_Я написал:
Цитата
axx написал:
Мы уже не первый год каждый месяц заключаем договора на неснижаемый остаток в Сбере и от ГЖИ только одобрение получаем, какие мы молодцы, заботимся о преумножении денег граждан.
То есть так же, без ОСС?
ну не каждый же месяц собрания проводить?
 
Цитата
Ильич написал:
А законодатель был прав, не требуя утверждения на ОСС подрядчика (причины - см. выше).
Цены тоже могут измениться, пока собрание проходит. Я исхожу из личного опыта общения с другими товарищами, которые любят интересоваться куда пошли деньги по капремонту. Если собственники утвердили, то вопрос закрыт, а если нет - то про гарантию 5 лет тоже нигде не написано, а чего не искали где 10 лет гарантия?
 
Цитата
axx написал:
Цены тоже могут измениться, пока собрание проходит.
Абсолютно верно.
Поэтому разумно закладывать запас при установлении предельной стоимости работ. Видится работа на миллион - отголосуйте полтора. Вдруг сроки сползут, материалы подорожают, объёмы изменятся. Я ещё ни видел крупных работ, в которых всё было предусмотрено с самого начала. В договоре никто не мешает заложить процентов двадцать на непредвиденные работы. Нет таковых - нет и актирования. Сумма уменьшается.
Это вообще-то прописные истины ведения хоздеятельности.
Цитата
axx написал:
а если нет - то про гарантию 5 лет тоже нигде не написано,
Как это нигде?

Чтобы закрыть все вопросы по тому, что контролирует банк, процитирую ст 177 ЖК.


4. Операции по перечислению со специального счета денежных средств могут осуществляться банком по указанию владельца специального счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при предоставлении следующих документов:

1) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий решение такого собрания об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

2) договор об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, предусматривающий в том числе установление гарантийного срока на оказанные услуги и (или) выполненные работы продолжительностью не менее пяти лет с момента подписания соответствующего акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ, а также обязательства подрядных организаций по устранению выявленных нарушений в разумный срок, за свой счет и своими силами;

3) акт приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части. Такой акт приемки не предоставляется в случае осуществления операции по выплате аванса на оказание услуг и (или) выполнение работ в размере не более чем тридцать процентов от стоимости таких услуг и (или) работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части.

 
Цитата
Ильич написал:
Это вообще-то прописные истины ведения хоздеятельности.
осталось их собственникам донести. Мы пытались где-то плюс 5% заложить, все сказали это очень дорого, подозреваю, и на минус 5, тоже сказали бы что дорого. За ст 177 спасибо, буду знать, если когда-то сможем провести собрание
 
Цитата
axx написал:
осталось их собственникам донести
У нас разумное правление. Да и собственники подходят конструктивно. Что касается ст. 177, то впечатление, что законодатель не знал куда воткнуть требования к договору на капремонт и впихнул их в "Совершение операций по специальному счету". Логики мало, но требование, за которым очень внимательно следят банки, появилось.
Тут другой вопрос: гарантия на комплектующие. Ни один производитель не устанавливает пятилетней гарантии на задвижки, регуляторы, электронику, выключатели, пускатели и т.д.
 
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Цитата
sasha-kag написал:
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Принятое решение оформляем так:Переводить временно свободные средства со специального счета фондакапитального ремонта, открытого в ПАО «Сбербанк России», на депозиты в ПАО«Сбербанк России» по мере их накопления с наделениемВладельца спец.счета ТСЖ «Наш дом 3-20» самостоятельно определять условияразмещения депозитов.
1. Вот бы у нас банк принял такую формулировку... Мы бы "самостоятельно определили условия размещения" процентную ставку - процентов 30.
2. ЖК РФ ст. 147 ч.1 ...Правление товарищества собственников жилья вправе принимать решения по всем вопросам деятельности товарищества, за исключением вопросов, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья.
1. С такой формулировкой в Сбере мы уже открыли несколько депозитов, начиная с 2016г.
2. ОСС приняло решение о передаче полномочий по открытию депозита владельцу спец.счета, коим является ТСЖ.
История такова: в 2015г. на ОСС приняли решение разместить депозит и прописали в решении все условия, типа: пополняемый, срок, ставка и т.д. В 2016г. вернулись деньги на спец.счет и решили снова открыть депозит и прикрепили протокол 15г., но банк его не принял, т.к. на тот момент ставка была уже другая и повелел нам прикрепить другой протокол, который бы вязался с вновь установленными условиями банка. Тогда мы сформулировали выше указанное решение и ... ВСЕ! Банк принял такой протокол и мы под каждый депозит не проводим ОСС.
а какие вообще процентные ставки банк предлагает? У нас Сбер говорит, что вообще нет таких продуктов по размещению средств по капремонту на временный депозит. Говорят действующим договором спецсчета предусмотрен процент на остаток по счету.
 
Цитата
sokolik26rus написал:
Цитата
а какие вообще процентные ставки банк предлагает? У нас Сбер говорит, что вообще нет таких продуктов по размещению средств по капремонту на временный депозит. Говорят действующим договором спецсчета предусмотрен процент на остаток по счету.
Мы недавно открыли депозит в Россельхбанке, ставка 4,6%.
 
Цитата
sokolik26rus написал:
а какие вообще процентные ставки банк предлагает? У нас Сбер говорит, что вообще нет таких продуктов по размещению средств по капремонту на временный депозит. Говорят действующим договором спецсчета предусмотрен процент на остаток по счету.
У СБЕРА есть хитрость.
Почитайте внимательно свой договор со СБЕРОМ на открытие спецсчета. там есть оговорочка, что обязательно должен быть неснижаемый остаток. и на этот неснижаемый остаток СБЕР начисляет процент (небольшой). Все, что выше неснижаемого остатка можно размещать на депозите под другие (более высокие) проценты.
 
Достаточно один раз отослать в Сбербанк решение ОСС о размещении средств кап.ремонта на депозит и никаких нет проблем, чтобы положить эти деньги на депозит. Минимальный срок у Сбера 7 дней. %% такие же как и для обычных расчетных счетов. Никакой разницы нет.
 
Сбер на днях учудил: отказался размещать деньги на спецдепозите потому, что в протоколе об открытии спецсчета, определении Сбера как банка в котором спецсчет и пр. нужных вопросах отсутствовал секретарь собрания, а т.к. в силу Приказа Минстроя Секретарь должен подписывать протокол, а на протоколе подписи нет (конечно нет, если его не избирали, то откуда ей взяться), значит и на депозит деньги класть ТСЖ не имеет право...

 
Цитата
о-хо-хо написал:
отсутствовал секретарь собрания, а т.к. в силу Приказа Минстроя Секретарь должен подписывать протокол, а на протоколе подписи нет
Ну, формально то они правы... В Сбербанке юристы такие крючкотворы сидят... У них есть регламент (не обсуждаем какой), они его исполняют...
 
Цитата
Валерий написал:
В Сбербанке юристы такие крючкотворы сидят...
Не юристы, а операторы.
Их поступившего протокола и договора вбивают данные в форму. Бездушная программа по написанному алгоритму проверяет формальные требования и принимает решение.
Того аналитика, который подготовил ТЗ программистам никто уже не помнит как звали.
Юристы подключатся только тогда, когда иск в суде будет зарегистрирован.

Пока собрание шло, избранный секретарь продал квартиру и уехал. И что меняет отсутствие его подписи? В том же приказе допускается единоличное подписание протокола инициатором собрания.
 
Нет, у них есть юристы и они могут подключаться до суда. Мы как-то тоже с ними переписывались по капремонту, удалось убедить в нашей правоте.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Сбер на днях учудил: отказался размещать деньги на спецдепозите потому, что в протоколе об открытии спецсчета, определении Сбера как банка в котором спецсчет и пр. нужных вопросах отсутствовал секретарь собрания, а т.к. в силу Приказа Минстроя Секретарь должен подписывать протокол, а на протоколе подписи нет (конечно нет, если его не избирали, то откуда ей взяться), значит и на депозит деньги класть ТСЖ не имеет право...
В Сбере очередная, видимо, централизованная компания. Два года протокол о депозите кап.ремонта нашего ТСЖ устраивал Сбер, но где-то с марта с.г. перестал. Причем выяснить это удалось с большими трудностями. Как обычно, в Сбере никто ничего не знает и пояснить ничего не может.
 
Цитата
Анимаиса написал:
В Сбере очередная, видимо, централизованная компания. Два года протокол о депозите кап.ремонта нашего ТСЖ устраивал Сбер, но где-то с марта с.г. перестал. Причем выяснить это удалось с большими трудностями. Как обычно, в Сбере никто ничего не знает и пояснить ничего не может.
уходите в альфабанк
никаких проблем без протокола ежемесячно открываем в личном кабинете депозит о неснижаемом остатке, деньги лежат на спец счете и мы якобы их не имеем права трогать пока срок депозита не пройдет. А даже если потратим, то депозит закрывается - деньги трать, но процентов не будет.
 
Цитата
Анимаиса написал:
никто ничего не знает и пояснить ничего не может
Потому что в Сбере работают операторы.
Как бы эти операторы не назывались "юрист", "менеджер", "начальник"...
Повальная автоматизация привела к тому, что специалист занимается вводом данных в некую экранную форму, а программа
принимает решение "да"/"нет". Специалист не знает почему система приняла то или иное решение. Спорить с ним бесполезно.
У него регламент.
Если система сказала "да", то нажми на зеленую кнопку, иначе на "красную".
Что происходит после того, как он нажмет на кнопку, он не знает.
Если загорелась стрелка "влево", положи документы на левый край стола, если "вправо", то на правый край стола, иначе зови начальника.
 
Цитата
talon написал:
Цитата
Анимаиса написал:
В Сбере очередная, видимо, централизованная компания. Два года протокол о депозите кап.ремонта нашего ТСЖ устраивал Сбер, но где-то с марта с.г. перестал. Причем выяснить это удалось с большими трудностями. Как обычно, в Сбере никто ничего не знает и пояснить ничего не может.
уходите в альфабанк
никаких проблем без протокола ежемесячно открываем в личном кабинете депозит о неснижаемом остатке, деньги лежат на спец счете и мы якобы их не имеем права трогать пока срок депозита не пройдет. А даже если потратим, то депозит закрывается - деньги трать, но процентов не будет.
Сбере так тоже можно, потому что неснижаемый остаток это не депозит, это в рамках того же спецсчета.
в Альфе будет глабальная проблема с оплатой, у них нет терминалов, а карты альфабанка есть не у всех.
 
Похоже, что действительно в сбере автоматизировали форму ведения спецсчета (тупо поставили поля : председатель -ввести ФИО, Секретарь -ввести ФИО, подсчитывател голосов -ввести ФИО) и если поле оказалось незаполненным - программа не дает пройти дальше... будем бодаться.
#91
1 0
Цитата
axx написал:
Ну если собственники ее утвердят своим решением, то да, любую.
Цитата
Волжский парень написал:
Выбрать то вы можете кого угодно, но банк вправе перечислить им средства со спецсчета только при предоставлении им решения ОСС, где будет указана в том числе информация о наименовании организации, которую выбрали на этом ОСС

Побойтесь Бога, уважаемые коллеги! Утверждаются на ОСС (ст. 189 ЖК) следуещее.
5.1. В случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:

1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;

2) предельно допустимая стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту;

3) сроки проведения капитального ремонта;

4) источники финансирования капитального ремонта;

5) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.
Всё, перечень закрытый. И правильно: с момента проведения ОСС предполагаемый подрядчик может помереть, отказаться, сменить вывеску и пр. Да и вообще, можно принять решение на год вперёд (не запрещено, можно и на 10 лет) и этот год искать/выбирать подрядчика.
Цитата
Ина_Я написал:
Можно самостоятельно любую выбирать?
Да.
ИМХО, уважаемые коллеги ошиблись из-за отсутствия личного опыта. А законодатель был прав, не требуя утверждения на ОСС подрядчика (причины - см. выше).

#92
0 0
Цитата
axx написал:
Мы уже не первый год каждый месяц заключаем договора на неснижаемый остаток в Сбере и от ГЖИ только одобрение получаем, какие мы молодцы, заботимся о преумножении денег граждан.
То есть так же, без ОСС?
#93
0 0
Цитата
Ина_Я написал:
Звонили сейчас в ВТБ, в котором у нас открыты спец.счета, по поводу спец.депозита. Они никаких документов для начисления процентов на неснижаемый остаток средств кап.ремонта не требуют. Сказали где-то на сайте в личном кабинете даже можно это легко сделать. Как-то сомнительно просто все. Не схлопотать бы от ГЖИ, или еще от кого, провернув такое без ОСС.
Просто вы путаете депозит (отдельный счет в том же или любом другом банке, для размещения на котором средств капремонта нужно решение ОСС) и проценты на неснижаемый остаток (деньги лежат на вашем же счете исключительно в этом же банке и никуда не переводятся, соответственно никакого решения ОСС не нужно).
Просто проценты по депозиту выше, чем в случае с неснижаемым остатком, поэтому некоторые пользуются депозитом.
#94
0 0
Цитата
Ильич написал:
Да.
ИМХО, уважаемые коллеги ошиблись из-за отсутствия личного опыта. А законодатель был прав, не требуя утверждения на ОСС подрядчика (причины - см. выше).
Спасибо за такой развернутый ответ)
#95
0 0
Цитата
Ильич написал:
А законодатель был прав, не требуя утверждения на ОСС подрядчика (причины - см. выше).
Каким образом банк узнает кому можно перечислять деньги, а кому нет?
Получается если должностное лицо (владельца счета) захочет перевести деньги в "свою" контору, он это легко сделает?
#96
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Просто вы путаете депозит (отдельный счет в том же или любом другом банке, для размещения на котором средств капремонта нужно решение ОСС) и проценты на неснижаемый остаток (деньги лежат на вашем же счете исключительно в этом же банке и никуда не переводятся, соответственно никакого решения ОСС не нужно).
Просто проценты по депозиту выше, чем в случае с неснижаемым остатком, поэтому некоторые пользуются депозитом.
Возможно, я в этих тонкостях не разбираюсь. Бухгалтер своими словами им объясняла, видимо тоже до конца не понимает разницу. А проценты с неснижаемого остатка так же расходуются, как и в случае с депозитом? на цели кап.ремонта?
#97
0 0
Цитата
Ина_Я написал:
Цитата
Волжский парень написал:
Просто вы путаете депозит (отдельный счет в том же или любом другом банке, для размещения на котором средств капремонта нужно решение ОСС) и проценты на неснижаемый остаток (деньги лежат на вашем же счете исключительно в этом же банке и никуда не переводятся, соответственно никакого решения ОСС не нужно).
Просто проценты по депозиту выше, чем в случае с неснижаемым остатком, поэтому некоторые пользуются депозитом.
Возможно, я в этих тонкостях не разбираюсь. Бухгалтер своими словами им объясняла, видимо тоже до конца не понимает разницу. А проценты с неснижаемого остатка так же расходуются, как и в случае с депозитом? на цели кап.ремонта?
Есть предположение. Вы спросите у своего бухгалтера, проценты по депозиту на какой счёт падают, основной или спецсчёт?
Заметила, что сами работники банка частенько не видят разницу между простыми счетами и специальными. Могут проценты запросто не туда перечислять или депозитный счет считать не специальным. Скорее всего тут ошибка банка.
#98
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Ильич написал:
А законодатель был прав, не требуя утверждения на ОСС подрядчика (причины - см. выше).
Каким образом банк узнает кому можно перечислять деньги, а кому нет?
Получается если должностное лицо (владельца счета) захочет перевести деньги в "свою" контору, он это легко сделает?
Конечно. Если эта контора может выполнить работу (см. ЖК) соответствующего вида, вписавшись в предельную стоимость, дать гарантию на 5 лет и ... И всё. Только есть проблема аффилированности и надо быть идиотом, чтобы делать так напрямую. Отбор подрядчика у Регоператора - особый вопрос. А у спецсчётников мне ничего, кроме рассуждений Минстроя, сила которых известна, не известно. Безусловно выбор подрядчика можно и отголосовать. Можно, но нет обязанности.
Я, например, советовал бы (для ТСЖ) отголосовать на ОСС вопрос с формулировкой " Поручить правлению ТСЖ провести конкурс.... по выбору... и т.д. и заключить договор на выполнение...."
Примерно так. Ещё раз. Есть и точно есть подрядчик - утвердить на ОСС. Есть сомнения - не нужно себя ограничивать БЕЗ УСТАНОВЛЕННОЙ ЗАКОНОМ необходимости.
#99
0 0
Цитата
Ина_Я написал:
как на практике можно использовать набежавшие проценты.
Ст. 175.1
2. Доходы, полученные от размещения на специальном депозите временно свободных средств фонда капитального ремонта, формируемого на специальном счете, могут использоваться только в целях, указанных в части 1 статьи 174 настоящего Кодекса.
#100
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Вы спросите у своего бухгалтера, проценты по депозиту на какой счёт падают, основной или спецсчёт?
Заметила, что сами работники банка частенько не видят разницу между простыми счетами и специальными. Могут проценты запросто не туда перечислять или депозитный счет считать не специальным. Скорее всего тут ошибка банка.
Спрашивала. Она не смогла ответить на этот вопрос. Полагает, что на спецсчет будут падать проценты.
#101
0 0
Цитата
Ильич написал:
Ст. 175.1
2. Доходы, полученные от размещения на специальном депозите временно свободных средств фонда капитального ремонта, формируемого на специальном счете, могут использоваться только в целях, указанных в части 1 статьи 174 настоящего Кодекса.
Про доходы на спец. депозите понятно. Но, как выше писал Волжский парень, проценты на неснижаемый остаток спец.счета и специальный депозит это разные вещи. Вот и уточнила, про доходы полученные в результате начисления процентов на остаток денег на спец.счете. Или такая возможность банком не предусматривается все же и сотрудник ВТБ что-то напутал?
#102
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Каким образом банк узнает кому можно перечислять деньги, а кому нет?
Банк по поручению одной стороны договора платит другой стороне договора, которой может быть любое юрлицо или ИП. Лишь бы был договор, предусматривающий аванс до 30% общей стоимости работ и, если работы выполнены, - акт выполненных работ. Контролируется в полном соответствии с ЖК то, что перечислено в ст. 189. А платит банк тому, кто в договоре назван подрядчиком, исполнителем и т.п.
#103
0 0
Цитата
Ина_Я написал:
Цитата
axx написал:
Мы уже не первый год каждый месяц заключаем договора на неснижаемый остаток в Сбере и от ГЖИ только одобрение получаем, какие мы молодцы, заботимся о преумножении денег граждан.
То есть так же, без ОСС?
ну не каждый же месяц собрания проводить?
#104
1 0
Цитата
Ильич написал:
А законодатель был прав, не требуя утверждения на ОСС подрядчика (причины - см. выше).
Цены тоже могут измениться, пока собрание проходит. Я исхожу из личного опыта общения с другими товарищами, которые любят интересоваться куда пошли деньги по капремонту. Если собственники утвердили, то вопрос закрыт, а если нет - то про гарантию 5 лет тоже нигде не написано, а чего не искали где 10 лет гарантия?
#105
0 0
Цитата
axx написал:
Цены тоже могут измениться, пока собрание проходит.
Абсолютно верно.
Поэтому разумно закладывать запас при установлении предельной стоимости работ. Видится работа на миллион - отголосуйте полтора. Вдруг сроки сползут, материалы подорожают, объёмы изменятся. Я ещё ни видел крупных работ, в которых всё было предусмотрено с самого начала. В договоре никто не мешает заложить процентов двадцать на непредвиденные работы. Нет таковых - нет и актирования. Сумма уменьшается.
Это вообще-то прописные истины ведения хоздеятельности.
Цитата
axx написал:
а если нет - то про гарантию 5 лет тоже нигде не написано,
Как это нигде?

Чтобы закрыть все вопросы по тому, что контролирует банк, процитирую ст 177 ЖК.


4. Операции по перечислению со специального счета денежных средств могут осуществляться банком по указанию владельца специального счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при предоставлении следующих документов:

1) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий решение такого собрания об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

2) договор об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, предусматривающий в том числе установление гарантийного срока на оказанные услуги и (или) выполненные работы продолжительностью не менее пяти лет с момента подписания соответствующего акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ, а также обязательства подрядных организаций по устранению выявленных нарушений в разумный срок, за свой счет и своими силами;

3) акт приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части. Такой акт приемки не предоставляется в случае осуществления операции по выплате аванса на оказание услуг и (или) выполнение работ в размере не более чем тридцать процентов от стоимости таких услуг и (или) работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части.

#106
1 0
Цитата
Ильич написал:
Это вообще-то прописные истины ведения хоздеятельности.
осталось их собственникам донести. Мы пытались где-то плюс 5% заложить, все сказали это очень дорого, подозреваю, и на минус 5, тоже сказали бы что дорого. За ст 177 спасибо, буду знать, если когда-то сможем провести собрание
#107
0 0
Цитата
axx написал:
осталось их собственникам донести
У нас разумное правление. Да и собственники подходят конструктивно. Что касается ст. 177, то впечатление, что законодатель не знал куда воткнуть требования к договору на капремонт и впихнул их в "Совершение операций по специальному счету". Логики мало, но требование, за которым очень внимательно следят банки, появилось.
Тут другой вопрос: гарантия на комплектующие. Ни один производитель не устанавливает пятилетней гарантии на задвижки, регуляторы, электронику, выключатели, пускатели и т.д.
#108
0 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Цитата
sasha-kag написал:
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Принятое решение оформляем так:Переводить временно свободные средства со специального счета фондакапитального ремонта, открытого в ПАО «Сбербанк России», на депозиты в ПАО«Сбербанк России» по мере их накопления с наделениемВладельца спец.счета ТСЖ «Наш дом 3-20» самостоятельно определять условияразмещения депозитов.
1. Вот бы у нас банк принял такую формулировку... Мы бы "самостоятельно определили условия размещения" процентную ставку - процентов 30.
2. ЖК РФ ст. 147 ч.1 ...Правление товарищества собственников жилья вправе принимать решения по всем вопросам деятельности товарищества, за исключением вопросов, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья.
1. С такой формулировкой в Сбере мы уже открыли несколько депозитов, начиная с 2016г.
2. ОСС приняло решение о передаче полномочий по открытию депозита владельцу спец.счета, коим является ТСЖ.
История такова: в 2015г. на ОСС приняли решение разместить депозит и прописали в решении все условия, типа: пополняемый, срок, ставка и т.д. В 2016г. вернулись деньги на спец.счет и решили снова открыть депозит и прикрепили протокол 15г., но банк его не принял, т.к. на тот момент ставка была уже другая и повелел нам прикрепить другой протокол, который бы вязался с вновь установленными условиями банка. Тогда мы сформулировали выше указанное решение и ... ВСЕ! Банк принял такой протокол и мы под каждый депозит не проводим ОСС.
а какие вообще процентные ставки банк предлагает? У нас Сбер говорит, что вообще нет таких продуктов по размещению средств по капремонту на временный депозит. Говорят действующим договором спецсчета предусмотрен процент на остаток по счету.
#109
0 0
Цитата
sokolik26rus написал:
Цитата
а какие вообще процентные ставки банк предлагает? У нас Сбер говорит, что вообще нет таких продуктов по размещению средств по капремонту на временный депозит. Говорят действующим договором спецсчета предусмотрен процент на остаток по счету.
Мы недавно открыли депозит в Россельхбанке, ставка 4,6%.
#110
0 0
Цитата
sokolik26rus написал:
а какие вообще процентные ставки банк предлагает? У нас Сбер говорит, что вообще нет таких продуктов по размещению средств по капремонту на временный депозит. Говорят действующим договором спецсчета предусмотрен процент на остаток по счету.
У СБЕРА есть хитрость.
Почитайте внимательно свой договор со СБЕРОМ на открытие спецсчета. там есть оговорочка, что обязательно должен быть неснижаемый остаток. и на этот неснижаемый остаток СБЕР начисляет процент (небольшой). Все, что выше неснижаемого остатка можно размещать на депозите под другие (более высокие) проценты.
#111
0 0
Достаточно один раз отослать в Сбербанк решение ОСС о размещении средств кап.ремонта на депозит и никаких нет проблем, чтобы положить эти деньги на депозит. Минимальный срок у Сбера 7 дней. %% такие же как и для обычных расчетных счетов. Никакой разницы нет.
#112
0 0
Сбер на днях учудил: отказался размещать деньги на спецдепозите потому, что в протоколе об открытии спецсчета, определении Сбера как банка в котором спецсчет и пр. нужных вопросах отсутствовал секретарь собрания, а т.к. в силу Приказа Минстроя Секретарь должен подписывать протокол, а на протоколе подписи нет (конечно нет, если его не избирали, то откуда ей взяться), значит и на депозит деньги класть ТСЖ не имеет право...

#113
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
отсутствовал секретарь собрания, а т.к. в силу Приказа Минстроя Секретарь должен подписывать протокол, а на протоколе подписи нет
Ну, формально то они правы... В Сбербанке юристы такие крючкотворы сидят... У них есть регламент (не обсуждаем какой), они его исполняют...
#114
0 0
Цитата
Валерий написал:
В Сбербанке юристы такие крючкотворы сидят...
Не юристы, а операторы.
Их поступившего протокола и договора вбивают данные в форму. Бездушная программа по написанному алгоритму проверяет формальные требования и принимает решение.
Того аналитика, который подготовил ТЗ программистам никто уже не помнит как звали.
Юристы подключатся только тогда, когда иск в суде будет зарегистрирован.

Пока собрание шло, избранный секретарь продал квартиру и уехал. И что меняет отсутствие его подписи? В том же приказе допускается единоличное подписание протокола инициатором собрания.
#115
0 0
Нет, у них есть юристы и они могут подключаться до суда. Мы как-то тоже с ними переписывались по капремонту, удалось убедить в нашей правоте.
#116
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Сбер на днях учудил: отказался размещать деньги на спецдепозите потому, что в протоколе об открытии спецсчета, определении Сбера как банка в котором спецсчет и пр. нужных вопросах отсутствовал секретарь собрания, а т.к. в силу Приказа Минстроя Секретарь должен подписывать протокол, а на протоколе подписи нет (конечно нет, если его не избирали, то откуда ей взяться), значит и на депозит деньги класть ТСЖ не имеет право...
В Сбере очередная, видимо, централизованная компания. Два года протокол о депозите кап.ремонта нашего ТСЖ устраивал Сбер, но где-то с марта с.г. перестал. Причем выяснить это удалось с большими трудностями. Как обычно, в Сбере никто ничего не знает и пояснить ничего не может.
#117
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
В Сбере очередная, видимо, централизованная компания. Два года протокол о депозите кап.ремонта нашего ТСЖ устраивал Сбер, но где-то с марта с.г. перестал. Причем выяснить это удалось с большими трудностями. Как обычно, в Сбере никто ничего не знает и пояснить ничего не может.
уходите в альфабанк
никаких проблем без протокола ежемесячно открываем в личном кабинете депозит о неснижаемом остатке, деньги лежат на спец счете и мы якобы их не имеем права трогать пока срок депозита не пройдет. А даже если потратим, то депозит закрывается - деньги трать, но процентов не будет.
#118
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
никто ничего не знает и пояснить ничего не может
Потому что в Сбере работают операторы.
Как бы эти операторы не назывались "юрист", "менеджер", "начальник"...
Повальная автоматизация привела к тому, что специалист занимается вводом данных в некую экранную форму, а программа
принимает решение "да"/"нет". Специалист не знает почему система приняла то или иное решение. Спорить с ним бесполезно.
У него регламент.
Если система сказала "да", то нажми на зеленую кнопку, иначе на "красную".
Что происходит после того, как он нажмет на кнопку, он не знает.
Если загорелась стрелка "влево", положи документы на левый край стола, если "вправо", то на правый край стола, иначе зови начальника.
#119
0 0
Цитата
talon написал:
Цитата
Анимаиса написал:
В Сбере очередная, видимо, централизованная компания. Два года протокол о депозите кап.ремонта нашего ТСЖ устраивал Сбер, но где-то с марта с.г. перестал. Причем выяснить это удалось с большими трудностями. Как обычно, в Сбере никто ничего не знает и пояснить ничего не может.
уходите в альфабанк
никаких проблем без протокола ежемесячно открываем в личном кабинете депозит о неснижаемом остатке, деньги лежат на спец счете и мы якобы их не имеем права трогать пока срок депозита не пройдет. А даже если потратим, то депозит закрывается - деньги трать, но процентов не будет.
Сбере так тоже можно, потому что неснижаемый остаток это не депозит, это в рамках того же спецсчета.
в Альфе будет глабальная проблема с оплатой, у них нет терминалов, а карты альфабанка есть не у всех.
#120
0 0
Похоже, что действительно в сбере автоматизировали форму ведения спецсчета (тупо поставили поля : председатель -ввести ФИО, Секретарь -ввести ФИО, подсчитывател голосов -ввести ФИО) и если поле оказалось незаполненным - программа не дает пройти дальше... будем бодаться.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!