new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 5
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 3
дней

Форум

ГлавнаяСпециальный депозит для средств, накопленных на спецсчете

Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете

RSS
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
 
Я сделал проще - я позвонил в Сбер и спросил, есть ли вариант, при котором хватит одного протокола для размещения нескольких депозитов и мне ответили что нет, потому что в протоколе должна быть зафиксирована ставка, срок и сумма, а они будут меняться. Скажу больше - я обзвонил все банки на эту тему и только в одном сказали что протокол вообще не нужен.
2 еще не ответили, но я думаю ответ очевиден. С точки зрения здравого смысла конечно необходимо согласие жителей на каждую конкретную ставку, как и одобрение работ по текущему или капитальному ремонту.


Почему сейчас проходят где-то такие депозиты? От неграмотности, со временем выправится.
 
Цитата
axx написал:
Почему сейчас проходят где-то такие депозиты? От неграмотности, со временем выправится.
Вы серьезно? Сфера ЖКХ уже настолько зарегулирована! На каждый чих нужно проводить собрание.
Например, какой смысл утверждать ОСС ставку депозита, если она только такая, которая утверждена банком на день размещения депозита.
 
Ну ставка в этот день не меняется, а срок? От срока ставка зависит. Или может подождать до завтра, завтра ставка лучше будет.
или вот разместили деньги в депозит, а жители захотят их использовать в это время. Как Вы будите жителям объяснять, кто дал Вам право в этот период заморозить их средства?
 
Можно?
ИМХО, самый лучший депозит по КР - срочно проведённый КР. Пока не передумало государство.
 
Цитата
axx написал:
разместили деньги в депозит, а жители захотят их использовать в это время. Как Вы будите жителям объяснять, кто дал Вам право в этот период заморозить их средства?
Я Вас умоляю! Ну не встречала жителей, желающих активно поучаствовать в организации проведения кап.ремонта. Как правило, именно с подачи председателя проводятся кап.ремонты, а значит ему и судьба планировать сроки размещения депозитов.
 
Цитата
Ильич написал:
Можно?
ИМХО, самый лучший депозит по КР - срочно проведённый КР. Пока не передумало государство.
Полностью поддерживаю и одобряю!)) На этот год запланировал полностью обнулить спецсчёт. Удручает только количество ОСС, которые необходимо провести.(((
 
Цитата
Ильич написал:
Можно?
ИМХО, самый лучший депозит по КР - срочно проведённый КР. Пока не передумало государство.
даже в новостройках?
текущий ремонт - согласен особо копить смысле нет.
а как Вы будите опять же менять лифты, когда подойдет срок? За полгода деньги не собрать, а счет обнулен.

Цитата
Наталья Гончарова написал:
Ну не встречала жителей, желающих активно поучаствовать в организации проведения кап.ремонта.
это не значит что их нет. у нас есть некоторое количество жителей, которые в совет идти не хотят, а указывать что делать - хотят.

Цитата
Наталья Гончарова написал:
Как правило, именно с подачи председателя проводятся кап.ремонты, а значит ему и судьба планировать сроки размещения депозитов.
ну хорошо, что будите делать вместе с председателем, когда квартиру купит новый собственник и захочет скажем отремонтировать капитально кровлю. Я понимаю, что по-человечески можно все объяснить, но с точки зрения закона мне как собственнику например не очень понятно, почему-то кто-то размещает мои деньги на условиях о которых мне неизвестно и когда мне эти деньги понадобятся я даже не в курсе что их нет в наличии в ближайший год, например.
 
Цитата
axx написал:
а как Вы будите опять же менять лифты, когда подойдет срок?
Кредит возьмём.
Копить или срочно тратить - вопрос правильной оценки рисков. ИМХО, тратить при первой возможности/необходимости. Однако, лишь ИМХО. Абсолютных истин тут нет.
 
Цитата
Ильич написал:
Кредит возьмём.Копить или срочно тратить - вопрос правильной оценки рисков. ИМХО, тратить при первой возможности/необходимости. Однако, лишь ИМХО. Абсолютных истин тут нет.
Пример 1: ТСЖ не накопило 5 млн. на два лифта и ушло в "общий котел". Ждут, когда поставят "кота в мешке". Как правило - это дешевые "громыхалки" Щербинки.
А возможности выбора нет - что РО решит... Так и катайся потом 25 лет на том, что дяди сверху поставят((

Пример 2: ТСЖ 2 тоже не имело достаточно денег на замену лифтов. Кредит брать - больно! Здесь решили скинуться по 750 руб/кв.м.!!!
Половину квартир сдали - поставили на что хватило - один лифт (из двух необходимых) самый-самый дешевый (еще хуже дешевой Щербинки).
Второй старый пока катает (а его может и Ростехнадзор остановить)... Уже год такая ситуевина.

А в чем риск копить? Копишь - открываешь депозиты - опять копишь...
Боитесь, что отнимут? Кто - государство? Так это тогда всем юр. лицам надо бояться... ?
 
Цитата
Сибиряк написал:
Боитесь, что отнимут? Кто - государство?
Конечно.
 
Цитата
Сибиряк написал:
Кредит брать - больно!
Чем? Переплатой? Да хрен на неё! Копить можно только в том случае, если тратить не на что. А я пока вижу дела ближе, чем замена лифтов через 10 лет. Как вариант (парадокс!) - замена лифтов! Но по другой схеме: с софинансированием собственниками и + кредит.
Понимаете, уважаемый коллега, у меня и моих единомышленников достаточный управленческий опыт. Он подсказывает, что успешной организации без долгов не бывает. Организация должна иметь страховые средства - это безусловно. Но накопления - признак неумелого хозяйствования. Некая специфика ЖКХ и ТСЖ вносит свои поправки. Но общая идея остаётся прежней: нужны мелкие деньги на "вдруг что-нибудь случится завтра" и категорически не должно быть денег на то, что потребуется через пять лет. Будет день - будет пища.
Никому не навязываю эту философию. Никакой категоричности. Я так вижу - не более того.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Сибиряк написал:
Кредит брать - больно!

Понимаете, уважаемый коллега, у меня и моих единомышленников достаточный управленческий опыт. Он подсказывает, что успешной организации без долгов не бывает.
то есть Apple, Microsoft, Google - жалкие неудачники, копящие ненужные деньги?
Первый раз слышу такой критерий оценки успешности организации, до этого всегда считал чем больше кэша на счетах организации, тем она успешнее.
 
Цитата
axx написал:
копящие ненужные деньги?
Копят? Зачем? Деньги должны работать!
Цитата
axx написал:
чем больше кэша на счетах организации, тем она успешнее.
Глубочайшее заблуждение. Особенно для экономик, где дешёвые кредиты. Если любой $, взятый под 5% и грамотно инвестированный, принесёт 10%, то надо быть сумасшедшим, чтоб копить дольше, чем необходимо для закрытия разовых сделок.
Не путайте оборот компании и накопления.
Есть куча методик оценки ОПТИМАЛЬНОЙ долговой нагрузки компании с выручкой, величиной EBIDTA и пр. Но ВСЕГДА в коммерческой структуре выгодно быть разумно должным. И никогда - копить.
PS К спецсчетам на КР это имеет слабое отношение и тем не менее. Если нет рисков неоплаты, то кредитоваться на КР нужно, ИМХО. Увеличить платёж за КР - никто не умрёт. Зато можно сделать необходимое, а не сидеть с текущей крышей или гнилыми трубами.
К сожалению, разумные ставки кредитования КР удалось найти только нескольким коллегам. У нас в регионе мне не удалось, а то давно бы взял.
 
Цитата
Ильич написал:
... накопления - признак неумелого хозяйствования.
В.И. Ленин (Из неопубликованного. Или я невнимательно читал...?) ;)

Цитата
Ильич написал:
Цитата

Будет день - будет пища.
День пришел, а денег нет... А лифты менять надо - Здравствуй ... Новый год!
Я ничего не придумал - обе реальные истории.
А жителей этих двух ТСЖ жалко.
 
Цитата
Ильич написал:
Не путайте оборот компании и накопления.
я-то ничего не путаю, вот посмотрите, тут речь не про оборот, именно кеш на счетах или в высоколиквидных активах. по вашей логике выходит, что руководители этих фирм, по совместительству члены списка Форбс все как один глубоко заблуждаются? Ну, пожалуй, я тоже тогда позаблуждаюсь.

Цитата
Ильич написал:
Глубочайшее заблуждение. Особенно для экономик, где дешёвые кредиты. Если любой $, взятый под 5% и грамотно инвестированный, принесёт 10%
вот это как раз глубочайшее заблуждение. далеко не каждый $ грамотно инвестированный принесет доход. Если б все было так просто - все бы так и делали, но тем не менее доходность инвестиций обратно пропорциональна их рискованности. И как правило гарантированная доходность всегда ниже ставки по кредиту. Вы сами подумайте - банки что дураки? Зачем давать кредиты под 5%, если можно грамотно инвестировать и получить 10%

Цитата
Ильич написал:
Есть куча методик оценки ОПТИМАЛЬНОЙ долговой нагрузк
конечно, есть, но в случае когда задолженность в принципе нужна, а не когда цель - всегда быть должными. Действительно, если есть старый дом, где завтра может рухнуть лифт, кредит нужен и оправдан, но брать новостройку и транжирить деньги, а если надо будет что-то крупное отремонтировать, то брать кредит - глупость какая-то. В этом и смысл капремонта - копим некую подушку, пока дом новый, как подходит время через 5-10-20 лет, у нас уже есть средства на ремонт.

Цитата
Ильич написал:
К сожалению, разумные ставки кредитования КР удалось найти только нескольким коллегам.
а что для Вас разумная ставка? 8% разумная? или меньше ставки рефинансирования?
 
Цитата
Ильич написал:
PS К спецсчетам на КР это имеет слабое отношение и тем не менее. Если нет рисков неоплаты, то кредитоваться на КР нужно, ИМХО. Увеличить платёж за КР - никто не умрёт. Зато можно сделать необходимое, а не сидеть с текущей крышей или гнилыми трубами.К сожалению, разумные ставки кредитования КР удалось найти только нескольким коллегам. У нас в регионе мне не удалось, а то давно бы взял.
Я так и понял - это просто теория, не имеющая отношения к реальной жизни особенно в ЖКХ, и никак не подходит к некоммерческой организации ТСЖ.
P.S.: Впрочем, у В.И. Ленина вся главная идея порочна, что реальная жизнь и доказала ("Ильич" Вы здесь ни при чем - просто в тему: "Теория и реальность")
 
Цитата
axx написал:
8% разумная?
Не глядя, взял бы под 10% и, будете смеяться, заменил бы лифты, потому что карачаровское дерьмо - стыд и позор. А служить ему ещё 10 лет.
 
Цитата
axx написал:
не каждый $ грамотно инвестированный принесет доход
Каждый. Грамотно инвестированный. С правильной оценкой рисков. Не у всех получилось? Кто-то обанкротился? Так ключевое-то слово - ГРАМОТНО.
Почему процветает ипотечное кредитование? Потому что дороже платишь, но уже живёшь. Почему я бы взял на лифты? Потому что люди бы ездили на тихом Отисе (как вариант), а не на том убожестве, на котором сэкономил застройщик. И платили бы не 10, а 11-12 руб/кв. м за КР. несколько лет.
Риски? Наибольший - поиграет государство в спецсчета и скажет: вы неправильно их тратите. Заберём-ка денежки в общий котёл. Не может быть? Ха...
 
Цитата
Ильич написал:
Не глядя, взял бы под 10%
ну вот нас, допустим, кредитуют под 8 и без залога. И не скажу, что сильно искали. Обратились в Сбер и ВТБ, Сбер первым откликнулся, чуток поторговались и подписали договор.
поэтому тут не искать нужно - банк не волшебник, он оценивает параметры компании и если уж имеется
Цитата
Ильич написал:
достаточный управленческий опыт
то по идее, это будет видно по показателям, соответственно и ставка будет разумная.
 
Цитата
Ильич написал:
Каждый. Грамотно инвестированный. С правильной оценкой рисков. Не у всех получилось? Кто-то обанкротился? Так ключевое-то слово - ГРАМОТНО.
нет ни одной правильной методики оценки рисков, которая бы давала 100% результат, в противном случае, коллега, что Вы здесь делаете? Срочно пишите, патентуйте и Нобелевская премия у Вас в кармане, я уже молчу о толпах инвесторов, желающих отдать свои деньги под гарантировано высокий процент.

Цитата
Ильич написал:
Заберём-ка денежки в общий котёл. Не может быть? Ха...
ну в нашей стране конечно может быть что угодно, но не быстро. Вот появится законопроект, тогда будем думать куда потратить деньги, пока что не вижу причин для беспокойства.
 
Цитата
Ильич написал:
Не глядя, взял бы под 10%
Вот не знаю ни одного ТСЖ (УК), которые брали кредит на КР
Цитата
Ильич написал:
Почему я бы взял на лифты? Потому что люди бы ездили на тихом Отисе (как вариант), а не на том убожестве, на котором сэкономил застройщик.
Тихий ОТИС тихо жрет много денег при эксплуатации (расходники дорогие, обслуживание дорогое). Не советую

Цитата
Ильич написал:
И платили бы не 10, а 11-12 руб/кв. м за КР. несколько лет
А жители то согласны или это будет авторитарное решение?
 
Цитата
Сибиряк написал:
Вот не знаю ни одного ТСЖ (УК), которые брали кредит на КР
Посмотрите на форуме. Брали и успешно.
Цитата
Сибиряк написал:
А жители то согласны или это будет авторитарное решение?
Не сомневаюсь.
 
Цитата
Ильич написал:
Тихий ОТИС тихо жрет много денег при эксплуатации (расходники дорогие, обслуживание дорогое). Не советую
Свет клином не сошёлся. Есть неплохие китайцы. Видно будет.
 
Цитата
Сибиряк написал:
Тихий ОТИС тихо жрет много денег при эксплуатации (расходники дорогие, обслуживание дорогое). Не советую
Наверное не стоит обобщать. У меня ежемесячное обслуживание лифта (ОТИС) обходится в 3,6т.р.
Комплектующие, действительно, дорогие. В прошлом году был "мор" на приводы дверей, тысяч 60-70 истратили на ремонт трёх лифтов, но это впервые за 10 лет.
 
Цитата
Сибиряк написал:
Вот не знаю ни одного ТСЖ (УК), которые брали кредит на КР
Нашёл тему.
Поисковик стал работать ужасно. А было неплохо.
https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=65&TID=4448&TITLE_SEO=4448-kapitalnyy_remont_v_kredit&t=11562&PAGEN_1=1
 
Цитата
Ильич написал:
И платили бы не 10, а 11-12 руб/кв. м за КР. несколько лет.
Прикинул тут для своего ТСЖ:
- сейчас собираем на КР 4190 кв.м. х 9,07 = 38 003 руб/мес.

Для замены двух лифтов нужно 5 500 000 руб. Предположим, что у нас есть 2,5 млн, а 3,0 млн мы возьмем в кредит под 10% на 36 мес.
Так вот, чтобы погасить кредит нужно будет увеличить взнос на КР с 9,07 руб/кв.м. до 23,10 руб/кв.м. (более, чем в 2,5 раза!!!)

Расчет прилагаю. Верно посчитал?
 
Цитата
Сибиряк написал:
Так вот, чтобы погасить кредит нужно будет увеличить взнос на КР с 9,07 руб/кв.м. до 23,10 руб/кв.м. (более, чем в 2,5 раза!!!)
Лучше посмотрите, как это увеличение скажется на суммарном месячном платеже за ЖКХ.

Цитата
Ильич написал:
Но общая идея остаётся прежней: нужны мелкие деньги на "вдруг что-нибудь случится завтра" и категорически не должно быть денег на то, что потребуется через пять лет. Будет день - будет пища.
Я, пожалуй, приведу крайний, но показательный пример в поддержку. Дано: новостройка. Капремонт не понадобится ещё лет тридцать. У многих - ипотека под немаленький процент, забирающая до половины дохода. Ага, самое время начать копить.

С другой стороны, примерно 50% необходимой суммы, по-моему, всё-таки стоит иметь заранее. Тогда доходы от размещения депозита будут примерно соответствовать переплате за кредит. Да и у банка баланс сойдётся: ему же надо где-то взять деньги для выдачи кредита, и будет вполне естественно, если он возьмёт их с депозита соседнего дома. А как сейчас - получается, что те, кто копит деньги на спецсчетах, занимаются "кредитованием российской экономики".
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Я, пожалуй, приведу крайний, но показательный пример в поддержку. Дано: новостройка. Капремонт не понадобится ещё лет тридцать. У многих - ипотека под немаленький процент, забирающая до половины дохода. Ага, самое время начать копить.С другой стороны, примерно 50% необходимой суммы, по-моему, всё-таки стоит иметь заранее. Тогда доходы от размещения депозита будут примерно соответствовать переплате за кредит. Да и у банка баланс сойдётся: ему же надо где-то взять деньги для выдачи кредита, и будет вполне естественно, если он возьмёт их с депозита соседнего дома. А как сейчас - получается, что те, кто копит деньги на спецсчетах, занимаются "кредитованием российской экономики"
Шестью руками соглашусь. Можно детализировать, но принципиально - как-то так.
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Тогда доходы от размещения депозита будут примерно соответствовать переплате за кредит.
На сегодня Сбер открывает депозиты под 4%.
Кредиты дает - не менее, чем под 14%

3 млн. под 10% , которые я взял, как пример - это сказка, которую еще найти надо.

Цитата
Sergey Cheban написал:
У многих - ипотека под немаленький процент, забирающая до половины дохода. Ага, самое время начать копить.
Взнос (минимальный, утвержденный Субьектом РФ) на КР обязателен для всех (и у кого новостройка и ипотека). Соскочить не получится.
 
Цитата
Сибиряк написал:
Соскочить не получится.
Но через пяток лет, уверен, будет куда потратить. Только не говорите про гарантийный срок. На следующий день после его окончания проблемы появятся. Иного не бывает.
#31
0 0
Я сделал проще - я позвонил в Сбер и спросил, есть ли вариант, при котором хватит одного протокола для размещения нескольких депозитов и мне ответили что нет, потому что в протоколе должна быть зафиксирована ставка, срок и сумма, а они будут меняться. Скажу больше - я обзвонил все банки на эту тему и только в одном сказали что протокол вообще не нужен.
2 еще не ответили, но я думаю ответ очевиден. С точки зрения здравого смысла конечно необходимо согласие жителей на каждую конкретную ставку, как и одобрение работ по текущему или капитальному ремонту.


Почему сейчас проходят где-то такие депозиты? От неграмотности, со временем выправится.
#32
0 0
Цитата
axx написал:
Почему сейчас проходят где-то такие депозиты? От неграмотности, со временем выправится.
Вы серьезно? Сфера ЖКХ уже настолько зарегулирована! На каждый чих нужно проводить собрание.
Например, какой смысл утверждать ОСС ставку депозита, если она только такая, которая утверждена банком на день размещения депозита.
#33
0 0
Ну ставка в этот день не меняется, а срок? От срока ставка зависит. Или может подождать до завтра, завтра ставка лучше будет.
или вот разместили деньги в депозит, а жители захотят их использовать в это время. Как Вы будите жителям объяснять, кто дал Вам право в этот период заморозить их средства?
#34
2 0
Можно?
ИМХО, самый лучший депозит по КР - срочно проведённый КР. Пока не передумало государство.
#35
0 0
Цитата
axx написал:
разместили деньги в депозит, а жители захотят их использовать в это время. Как Вы будите жителям объяснять, кто дал Вам право в этот период заморозить их средства?
Я Вас умоляю! Ну не встречала жителей, желающих активно поучаствовать в организации проведения кап.ремонта. Как правило, именно с подачи председателя проводятся кап.ремонты, а значит ему и судьба планировать сроки размещения депозитов.
#36
0 0
Цитата
Ильич написал:
Можно?
ИМХО, самый лучший депозит по КР - срочно проведённый КР. Пока не передумало государство.
Полностью поддерживаю и одобряю!)) На этот год запланировал полностью обнулить спецсчёт. Удручает только количество ОСС, которые необходимо провести.(((
#37
1 0
Цитата
Ильич написал:
Можно?
ИМХО, самый лучший депозит по КР - срочно проведённый КР. Пока не передумало государство.
даже в новостройках?
текущий ремонт - согласен особо копить смысле нет.
а как Вы будите опять же менять лифты, когда подойдет срок? За полгода деньги не собрать, а счет обнулен.

Цитата
Наталья Гончарова написал:
Ну не встречала жителей, желающих активно поучаствовать в организации проведения кап.ремонта.
это не значит что их нет. у нас есть некоторое количество жителей, которые в совет идти не хотят, а указывать что делать - хотят.

Цитата
Наталья Гончарова написал:
Как правило, именно с подачи председателя проводятся кап.ремонты, а значит ему и судьба планировать сроки размещения депозитов.
ну хорошо, что будите делать вместе с председателем, когда квартиру купит новый собственник и захочет скажем отремонтировать капитально кровлю. Я понимаю, что по-человечески можно все объяснить, но с точки зрения закона мне как собственнику например не очень понятно, почему-то кто-то размещает мои деньги на условиях о которых мне неизвестно и когда мне эти деньги понадобятся я даже не в курсе что их нет в наличии в ближайший год, например.
#38
0 0
Цитата
axx написал:
а как Вы будите опять же менять лифты, когда подойдет срок?
Кредит возьмём.
Копить или срочно тратить - вопрос правильной оценки рисков. ИМХО, тратить при первой возможности/необходимости. Однако, лишь ИМХО. Абсолютных истин тут нет.
#39
0 0
Цитата
Ильич написал:
Кредит возьмём.Копить или срочно тратить - вопрос правильной оценки рисков. ИМХО, тратить при первой возможности/необходимости. Однако, лишь ИМХО. Абсолютных истин тут нет.
Пример 1: ТСЖ не накопило 5 млн. на два лифта и ушло в "общий котел". Ждут, когда поставят "кота в мешке". Как правило - это дешевые "громыхалки" Щербинки.
А возможности выбора нет - что РО решит... Так и катайся потом 25 лет на том, что дяди сверху поставят((

Пример 2: ТСЖ 2 тоже не имело достаточно денег на замену лифтов. Кредит брать - больно! Здесь решили скинуться по 750 руб/кв.м.!!!
Половину квартир сдали - поставили на что хватило - один лифт (из двух необходимых) самый-самый дешевый (еще хуже дешевой Щербинки).
Второй старый пока катает (а его может и Ростехнадзор остановить)... Уже год такая ситуевина.

А в чем риск копить? Копишь - открываешь депозиты - опять копишь...
Боитесь, что отнимут? Кто - государство? Так это тогда всем юр. лицам надо бояться... ?
#40
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Боитесь, что отнимут? Кто - государство?
Конечно.
#41
1 0
Цитата
Сибиряк написал:
Кредит брать - больно!
Чем? Переплатой? Да хрен на неё! Копить можно только в том случае, если тратить не на что. А я пока вижу дела ближе, чем замена лифтов через 10 лет. Как вариант (парадокс!) - замена лифтов! Но по другой схеме: с софинансированием собственниками и + кредит.
Понимаете, уважаемый коллега, у меня и моих единомышленников достаточный управленческий опыт. Он подсказывает, что успешной организации без долгов не бывает. Организация должна иметь страховые средства - это безусловно. Но накопления - признак неумелого хозяйствования. Некая специфика ЖКХ и ТСЖ вносит свои поправки. Но общая идея остаётся прежней: нужны мелкие деньги на "вдруг что-нибудь случится завтра" и категорически не должно быть денег на то, что потребуется через пять лет. Будет день - будет пища.
Никому не навязываю эту философию. Никакой категоричности. Я так вижу - не более того.
#42
1 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Сибиряк написал:
Кредит брать - больно!

Понимаете, уважаемый коллега, у меня и моих единомышленников достаточный управленческий опыт. Он подсказывает, что успешной организации без долгов не бывает.
то есть Apple, Microsoft, Google - жалкие неудачники, копящие ненужные деньги?
Первый раз слышу такой критерий оценки успешности организации, до этого всегда считал чем больше кэша на счетах организации, тем она успешнее.
#43
0 0
Цитата
axx написал:
копящие ненужные деньги?
Копят? Зачем? Деньги должны работать!
Цитата
axx написал:
чем больше кэша на счетах организации, тем она успешнее.
Глубочайшее заблуждение. Особенно для экономик, где дешёвые кредиты. Если любой $, взятый под 5% и грамотно инвестированный, принесёт 10%, то надо быть сумасшедшим, чтоб копить дольше, чем необходимо для закрытия разовых сделок.
Не путайте оборот компании и накопления.
Есть куча методик оценки ОПТИМАЛЬНОЙ долговой нагрузки компании с выручкой, величиной EBIDTA и пр. Но ВСЕГДА в коммерческой структуре выгодно быть разумно должным. И никогда - копить.
PS К спецсчетам на КР это имеет слабое отношение и тем не менее. Если нет рисков неоплаты, то кредитоваться на КР нужно, ИМХО. Увеличить платёж за КР - никто не умрёт. Зато можно сделать необходимое, а не сидеть с текущей крышей или гнилыми трубами.
К сожалению, разумные ставки кредитования КР удалось найти только нескольким коллегам. У нас в регионе мне не удалось, а то давно бы взял.
#44
0 0
Цитата
Ильич написал:
... накопления - признак неумелого хозяйствования.
В.И. Ленин (Из неопубликованного. Или я невнимательно читал...?) ;)

Цитата
Ильич написал:
Цитата

Будет день - будет пища.
День пришел, а денег нет... А лифты менять надо - Здравствуй ... Новый год!
Я ничего не придумал - обе реальные истории.
А жителей этих двух ТСЖ жалко.
#45
1 0
Цитата
Ильич написал:
Не путайте оборот компании и накопления.
я-то ничего не путаю, вот посмотрите, тут речь не про оборот, именно кеш на счетах или в высоколиквидных активах. по вашей логике выходит, что руководители этих фирм, по совместительству члены списка Форбс все как один глубоко заблуждаются? Ну, пожалуй, я тоже тогда позаблуждаюсь.

Цитата
Ильич написал:
Глубочайшее заблуждение. Особенно для экономик, где дешёвые кредиты. Если любой $, взятый под 5% и грамотно инвестированный, принесёт 10%
вот это как раз глубочайшее заблуждение. далеко не каждый $ грамотно инвестированный принесет доход. Если б все было так просто - все бы так и делали, но тем не менее доходность инвестиций обратно пропорциональна их рискованности. И как правило гарантированная доходность всегда ниже ставки по кредиту. Вы сами подумайте - банки что дураки? Зачем давать кредиты под 5%, если можно грамотно инвестировать и получить 10%

Цитата
Ильич написал:
Есть куча методик оценки ОПТИМАЛЬНОЙ долговой нагрузк
конечно, есть, но в случае когда задолженность в принципе нужна, а не когда цель - всегда быть должными. Действительно, если есть старый дом, где завтра может рухнуть лифт, кредит нужен и оправдан, но брать новостройку и транжирить деньги, а если надо будет что-то крупное отремонтировать, то брать кредит - глупость какая-то. В этом и смысл капремонта - копим некую подушку, пока дом новый, как подходит время через 5-10-20 лет, у нас уже есть средства на ремонт.

Цитата
Ильич написал:
К сожалению, разумные ставки кредитования КР удалось найти только нескольким коллегам.
а что для Вас разумная ставка? 8% разумная? или меньше ставки рефинансирования?
#46
0 0
Цитата
Ильич написал:
PS К спецсчетам на КР это имеет слабое отношение и тем не менее. Если нет рисков неоплаты, то кредитоваться на КР нужно, ИМХО. Увеличить платёж за КР - никто не умрёт. Зато можно сделать необходимое, а не сидеть с текущей крышей или гнилыми трубами.К сожалению, разумные ставки кредитования КР удалось найти только нескольким коллегам. У нас в регионе мне не удалось, а то давно бы взял.
Я так и понял - это просто теория, не имеющая отношения к реальной жизни особенно в ЖКХ, и никак не подходит к некоммерческой организации ТСЖ.
P.S.: Впрочем, у В.И. Ленина вся главная идея порочна, что реальная жизнь и доказала ("Ильич" Вы здесь ни при чем - просто в тему: "Теория и реальность")
#47
0 0
Цитата
axx написал:
8% разумная?
Не глядя, взял бы под 10% и, будете смеяться, заменил бы лифты, потому что карачаровское дерьмо - стыд и позор. А служить ему ещё 10 лет.
#48
0 0
Цитата
axx написал:
не каждый $ грамотно инвестированный принесет доход
Каждый. Грамотно инвестированный. С правильной оценкой рисков. Не у всех получилось? Кто-то обанкротился? Так ключевое-то слово - ГРАМОТНО.
Почему процветает ипотечное кредитование? Потому что дороже платишь, но уже живёшь. Почему я бы взял на лифты? Потому что люди бы ездили на тихом Отисе (как вариант), а не на том убожестве, на котором сэкономил застройщик. И платили бы не 10, а 11-12 руб/кв. м за КР. несколько лет.
Риски? Наибольший - поиграет государство в спецсчета и скажет: вы неправильно их тратите. Заберём-ка денежки в общий котёл. Не может быть? Ха...
#49
0 0
Цитата
Ильич написал:
Не глядя, взял бы под 10%
ну вот нас, допустим, кредитуют под 8 и без залога. И не скажу, что сильно искали. Обратились в Сбер и ВТБ, Сбер первым откликнулся, чуток поторговались и подписали договор.
поэтому тут не искать нужно - банк не волшебник, он оценивает параметры компании и если уж имеется
Цитата
Ильич написал:
достаточный управленческий опыт
то по идее, это будет видно по показателям, соответственно и ставка будет разумная.
#50
0 0
Цитата
Ильич написал:
Каждый. Грамотно инвестированный. С правильной оценкой рисков. Не у всех получилось? Кто-то обанкротился? Так ключевое-то слово - ГРАМОТНО.
нет ни одной правильной методики оценки рисков, которая бы давала 100% результат, в противном случае, коллега, что Вы здесь делаете? Срочно пишите, патентуйте и Нобелевская премия у Вас в кармане, я уже молчу о толпах инвесторов, желающих отдать свои деньги под гарантировано высокий процент.

Цитата
Ильич написал:
Заберём-ка денежки в общий котёл. Не может быть? Ха...
ну в нашей стране конечно может быть что угодно, но не быстро. Вот появится законопроект, тогда будем думать куда потратить деньги, пока что не вижу причин для беспокойства.
#51
1 0
Цитата
Ильич написал:
Не глядя, взял бы под 10%
Вот не знаю ни одного ТСЖ (УК), которые брали кредит на КР
Цитата
Ильич написал:
Почему я бы взял на лифты? Потому что люди бы ездили на тихом Отисе (как вариант), а не на том убожестве, на котором сэкономил застройщик.
Тихий ОТИС тихо жрет много денег при эксплуатации (расходники дорогие, обслуживание дорогое). Не советую

Цитата
Ильич написал:
И платили бы не 10, а 11-12 руб/кв. м за КР. несколько лет
А жители то согласны или это будет авторитарное решение?
#52
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Вот не знаю ни одного ТСЖ (УК), которые брали кредит на КР
Посмотрите на форуме. Брали и успешно.
Цитата
Сибиряк написал:
А жители то согласны или это будет авторитарное решение?
Не сомневаюсь.
#53
0 0
Цитата
Ильич написал:
Тихий ОТИС тихо жрет много денег при эксплуатации (расходники дорогие, обслуживание дорогое). Не советую
Свет клином не сошёлся. Есть неплохие китайцы. Видно будет.
#54
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Тихий ОТИС тихо жрет много денег при эксплуатации (расходники дорогие, обслуживание дорогое). Не советую
Наверное не стоит обобщать. У меня ежемесячное обслуживание лифта (ОТИС) обходится в 3,6т.р.
Комплектующие, действительно, дорогие. В прошлом году был "мор" на приводы дверей, тысяч 60-70 истратили на ремонт трёх лифтов, но это впервые за 10 лет.
#55
1 0
Цитата
Сибиряк написал:
Вот не знаю ни одного ТСЖ (УК), которые брали кредит на КР
Нашёл тему.
Поисковик стал работать ужасно. А было неплохо.
https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=65&TID=4448&TITLE_SEO=4448-kapitalnyy_remont_v_kredit&t=11562&PAGEN_1=1
#56
0 0
Цитата
Ильич написал:
И платили бы не 10, а 11-12 руб/кв. м за КР. несколько лет.
Прикинул тут для своего ТСЖ:
- сейчас собираем на КР 4190 кв.м. х 9,07 = 38 003 руб/мес.

Для замены двух лифтов нужно 5 500 000 руб. Предположим, что у нас есть 2,5 млн, а 3,0 млн мы возьмем в кредит под 10% на 36 мес.
Так вот, чтобы погасить кредит нужно будет увеличить взнос на КР с 9,07 руб/кв.м. до 23,10 руб/кв.м. (более, чем в 2,5 раза!!!)

Расчет прилагаю. Верно посчитал?
#57
1 0
Цитата
Сибиряк написал:
Так вот, чтобы погасить кредит нужно будет увеличить взнос на КР с 9,07 руб/кв.м. до 23,10 руб/кв.м. (более, чем в 2,5 раза!!!)
Лучше посмотрите, как это увеличение скажется на суммарном месячном платеже за ЖКХ.

Цитата
Ильич написал:
Но общая идея остаётся прежней: нужны мелкие деньги на "вдруг что-нибудь случится завтра" и категорически не должно быть денег на то, что потребуется через пять лет. Будет день - будет пища.
Я, пожалуй, приведу крайний, но показательный пример в поддержку. Дано: новостройка. Капремонт не понадобится ещё лет тридцать. У многих - ипотека под немаленький процент, забирающая до половины дохода. Ага, самое время начать копить.

С другой стороны, примерно 50% необходимой суммы, по-моему, всё-таки стоит иметь заранее. Тогда доходы от размещения депозита будут примерно соответствовать переплате за кредит. Да и у банка баланс сойдётся: ему же надо где-то взять деньги для выдачи кредита, и будет вполне естественно, если он возьмёт их с депозита соседнего дома. А как сейчас - получается, что те, кто копит деньги на спецсчетах, занимаются "кредитованием российской экономики".
#58
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Я, пожалуй, приведу крайний, но показательный пример в поддержку. Дано: новостройка. Капремонт не понадобится ещё лет тридцать. У многих - ипотека под немаленький процент, забирающая до половины дохода. Ага, самое время начать копить.С другой стороны, примерно 50% необходимой суммы, по-моему, всё-таки стоит иметь заранее. Тогда доходы от размещения депозита будут примерно соответствовать переплате за кредит. Да и у банка баланс сойдётся: ему же надо где-то взять деньги для выдачи кредита, и будет вполне естественно, если он возьмёт их с депозита соседнего дома. А как сейчас - получается, что те, кто копит деньги на спецсчетах, занимаются "кредитованием российской экономики"
Шестью руками соглашусь. Можно детализировать, но принципиально - как-то так.
#59
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Тогда доходы от размещения депозита будут примерно соответствовать переплате за кредит.
На сегодня Сбер открывает депозиты под 4%.
Кредиты дает - не менее, чем под 14%

3 млн. под 10% , которые я взял, как пример - это сказка, которую еще найти надо.

Цитата
Sergey Cheban написал:
У многих - ипотека под немаленький процент, забирающая до половины дохода. Ага, самое время начать копить.
Взнос (минимальный, утвержденный Субьектом РФ) на КР обязателен для всех (и у кого новостройка и ипотека). Соскочить не получится.
#60
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Соскочить не получится.
Но через пяток лет, уверен, будет куда потратить. Только не говорите про гарантийный срок. На следующий день после его окончания проблемы появятся. Иного не бывает.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!