new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 4
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяЖители хотят собирать капремонт на счетах УК

Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

RSS
Жители хотят собирать капремонт на счетах УК
 
Цитата
OE44OE пишет:
Цитата
Егор пишет:
Так при спец счете у рег оператора тоже самое? В чем выгода то?
подрядчики, "аукционы" и т.д и т.п.
я вот смотрю сейчас конкурсы по отбору подрядчиков...знакомые все лица...и все выигрывают и выигрывают
кто владелец, тот и музыку заказывает

У нас и того проще - руководителем РО поставили бывшего руководителя МУП УЖХ. Поэтому то и жители и идут к нам, готовы платить за КР кому угодно, только не лицу, о котором в городе легенды ходят, про его дружбу с подрядчиками на его прежнем месте. Как одна бабуля выразилась, "... где деньги, там и ОН...".
 
Цитата
AVL пишет:

У нас и того проще - руководителем РО поставили бывшего руководителя МУП УЖХ. Поэтому то и жители и идут к нам, готовы платить за КР кому угодно, только не лицу, о котором в городе легенды ходят, про его дружбу с подрядчиками на его прежнем месте. Как одна бабуля выразилась, "... где деньги, там и ОН...".
у нас человечек из нужных кругов заседает
руководитель крупной строительной организации
суть проблемы знает, все умеет и разбирается

(отредактировано)
 
Цитата
OE44OE пишет:
Цитата
AVL пишет:

У нас и того проще - руководителем РО поставили бывшего руководителя МУП УЖХ. Поэтому то и жители и идут к нам, готовы платить за КР кому угодно, только не лицу, о котором в городе легенды ходят, про его дружбу с подрядчиками на его прежнем месте. Как одна бабуля выразилась, "... где деньги, там и ОН...".
ну и у нас человечек из нужных кругов заседает
руководитель крупной строительной организации
аргументировали: суть проблемы знает, все умеет и разбирается
Вот и наш, "всё умеет и разбирается". Только после него МУПовский фонд, как после Мамая... .
Интересно, а об этом ОНФы "туда" докладывают?
 
Вот плавно и подошли сотрудники "вороватых управляющих компаний" к понимаю, почему через короткий период времени яжепотребители поймут, что система капремонта ущербна по своей сути...

ХОРОШ ОТКРЫТО ПРО ПОЛИТИКУ...
 
Цитата
burmistr пишет:
ХОРОШ ОТКРЫТО ПРО ПОЛИТИКУ...
да, давайте все таки совместно поищем основания для отказа УК от исполнения решения собственников о спецсчете, владельцем которого является УК...если найдем
 
Пардон.
 
Тут интересная штука получается...

Владельцем специального счета по ЖК может быть:
1) региональный оператор
2) ТСЖ
3) УК

Все они и даже региональный оператор (п.1 ст.178 ЖК РФ) являются юрлицами.

ГК РФ (ст.426 ГК РФ) говорит о невозможности отказа от публичного договора только коммерческим организациям. Да и сам публичный договор возможен только в отношении коммерческих организаций.

То есть на ТСЖ, как на некоммерческие организации ст.426 не распространяется, хотя ТСЖ отказаться от сборов не может.

РО не является коммерческой организацией.

Статья 123.17. Основные положения о фонде
1. Фондом в целях настоящего Кодекса признается унитарная некоммерческая организация, не имеющая членства, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов и преследующая благотворительные, культурные, образовательные или иные социальные, общественно полезные цели.


То есть если рассматривать сборы капремонта на счета УК как публичный договор, то УК вроде как отказаться не может в силу ГК, а ТСЖ и РО в силу ЖК РФ...
 
Цитата
burmistr пишет:
Т
То есть если рассматривать сборы капремонта на счета УК как публичный договор, то УК вроде как отказаться не может в силу ГК, а ТСЖ и РО в силу ЖК РФ...
вот и я к такому выводу пришла...но все сомневалась...может проглядела где и что
а так, опять нас в пасть электорату
 
Цитата
burmistr пишет:
Тут интересная штука получается...

Владельцем специального счета по ЖК может быть:
1) региональный оператор
2) ТСЖ
3) УК

Все они и даже региональный оператор (п.1 ст.178 ЖК РФ) являются юрлицами.

ГК РФ (ст.426 ГК РФ) говорит о невозможности отказа от публичного договора только коммерческим организациям. Да и сам публичный договор возможен только в отношении коммерческих организаций.

То есть на ТСЖ, как на некоммерческие организации ст.426 не распространяется, хотя ТСЖ отказаться от сборов не может.

РО не является коммерческой организацией.

Статья 123.17. Основные положения о фонде
1. Фондом в целях настоящего Кодекса признается унитарная некоммерческая организация, не имеющая членства, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов и преследующая благотворительные, культурные, образовательные или иные социальные, общественно полезные цели.


То есть если рассматривать сборы капремонта на счета УК как публичный договор, то УК вроде как отказаться не может в силу ГК, а ТСЖ и РО в силу ЖК РФ...
В Минстрое ГК не популярен... там другие книжки любят (и - пишут).
А вообще - те же "болезни роста", что и у ФНС в 90-стых... .
 
Кактусу: если долги от един.фонда го передали УО, а ед.фонд обнулился, то естественно и сбор дензнаков на капрем. передать УО. Выйти с предложением в ПРБ., полагаю. (картинка для счастливой жизни капремонтника 4млр. найти не могут).
 
Ребят модеры... Потрите картинку выше... Она тут ни к чему... Mem47 отправитесь размещать картинки на форумы про любовь...
 
Понятно, что вместе с решением жителей о счете в УК, УК получает ряд головняков.
В том числе и определенные издержки.
Предположительно, издержки будут включены в "содержание". Значит, повышать Сир? Т.е. сразу вместе с решением собственников о поручении УК ведения счета они приносят протокол об увеличении тарифа "содержание" на заранее оговоренную сумму?
И еще: спецсчет же открывается на каждый дом, я так понимаю?
 
Благодарю всех,кто принял участие в обсуждении вопроса и мне вероятно необходимо пояснить:

Новосибирская область определилась со способами накопления на КР в апреле 2014года и с 01 августа приступила к оплатам. В своем большинстве МКД избрали форму накопления-спецсчета и для них РО открыл их.Дома,не избравшие способом накопления спецсчета- "попали" автоматически (всилу закона) в "общий котел" к РО. В сентябре жители двух способов накопления (спецсчет и "общий котел") получили счета(в почт.ящиках) и пошли оплачивать. Но РО сработал некорректно (чо уж деликатничать-отвратительно организована была работа: неточные данные по квадратным метрам,фамилии не тех собственников в квитанциях и даже огромное количество домов вообще вылетели из реестра городского и нет данных по ним у "собиральщиков"- почта России и Сбербанк) и получился такой винегрет с оплатой,что жители взвыли и взмолились- заберите нас в УК!!
Управляшки задумались:
1) зачем нам это надо и собственно мы можем отказаться (закон не ОБЯЗЫВАЕТ)
2) РКЦ (или кассы УК) вопрошают: это дополнительная нагрузка и соответственно сколько брать за услугу,а главное как донести до жителей,что к непосредственно тарифу на КР добавится стоимость услуги РКЦ (И это справедливо). Включать плату в содержание невозможно,ибо это в целом увеличение тарифа на содержание и как следствие недовольство жителей и допработа клиентских отделов УК по проведению ОСС по изменению тарифа.Да и в принципе как смешивать содержание (деньги идут на счета УК) и тариф на КР(деньги идут на спецсчета в банке)?????? большой вопрос!
Те дома,кто в "общем котле" одним ОСС должны сменить способ накопления и выбрать "накопление на спецсчете"+ принять решение по смене владельца спецсчета.
1) У кого способ накопления-спецсчет: РО уже открытый спецсчет закрывает и новый владелец (УК) открывает новый.РО перечисляет накопленные деньги (как бывший владелец)на новый открытый счет.Все просто.Через 1 года на новом спецсчете прежние накопления зачислены.
2)У кого способ накопления -Счет РО ("Общий котел"): Меняют способ накопления и меняют владельца спецсчета (выбирают УК). УК открывает им спецсчет в банке и через два года РО из общего котла вычлиняет ранее накопленные домом деньги и перечисляет их на спецсчет,владельцем которого избрана УК.
До проведения ОСС по смене владельца спецсчета советы домов ведут переговоры со своими УК на предмет:
1)согласия УК стать владельцем спецсчета
2) величина оплаты РКЦ за услуги по начислению и сбору платежей на КР
3) согласие и условия банка/-ов по открытию спецсчетов (договаривается УК)
4) способ финансирования доплаты РКЦ за начисления и ведение спецсчетов (отдельная строка в платежке?увеличение самого тарифа на КР на составляющую услуг РКЦ? -пока неясно)
вот как-то так. Будем думать и готовиться к ОСС. Ждем разъяснений или комментариев законодателя.Собственники недвижимости хотят-мы (УК) должны выполнить.
Нельзя забывать и о предстоящем лицензировании.Но даже если ВДРУГ получится так,что мы ее не получим,но уже будем владельцем спецсчетов наших домов- счета остаются в банках и просто меняется владелец ОСС. Проблем не видим.
 
ну так и не увидела аргументов, зачем отказываться .
Цитата
Интересующаяся пишет:
величина оплаты РКЦ за услуги по начислению и сбору платежей на КР
А вы с расчетным центром заключите договор на: обслуживание 1 лицевого счета, соответственно и цена за 1 лицевой счет, и вторая часть вознаграждения РЦ-объем сбранных средств. Будет такая плавающая величина.
Цитата
Интересующаяся пишет:
согласие и условия банка/-ов по открытию спецсчетов (договаривается УК)
Да без вопросов. Уже проговорили с несколькими банками,согласны все. Один даже предложил,что % от остатка на расчетном счете можно поделить и часть отдавать жителям, перечислять на спецсчет, а чать перечислять на расчетный счет УК. Еще и заработаем.
Цитата
Интересующаяся пишет:
способ финансирования доплаты РКЦ за начисления и ведение спецсчетов (отдельная строка в платежке?увеличение самого тарифа на КР на составляющую услуг РКЦ? -пока неясно)
ни в коем случае! все в цене договора,соответственно в плате за управление
 
Цитата
Интересующаяся пишет:
способ финансирования доплаты РКЦ за начисления и ведение спецсчетов (отдельная строка в платежке?увеличение самого тарифа на КР на составляющую услуг РКЦ? -пока неясно)
ни в коем случае! все в цене договора,соответственно в плате за управление

управление входи в содержание,а капремонт не может входить в содержание-две разные статьи и два разных получателя: Содержание-получатель УК, капремонт-банк. Разве не так?
Я считаю нужно все же договориться с ОСС(утвердить величину) и выделить отдельной строкой в платежке за ЖКУ.
 
Да при чем тут банк-то!!!!! Кредитная организация и ничего больше. Ук будет получателем. УК будет проводить конкурсы, нанимать подрядчика,следить за работой. Это не управленческая функция?
а выделить отдельной строкой в квитанции вы не сможете, в силу норм ЖК РФ.Структура платы там прописана
 
Цитата
Интересующаяся пишет:
Да при чем тут банк-то!!!!! Кредитная организация и ничего больше. Ук будет получателем. УК будет проводить конкурсы, нанимать подрядчика,следить за работой. Это не управленческая функция?

да,вероятно так. Значит увеличение тарифа на содержание (в части- управление).
А как РО,будучи владельцем спецсчетов финансирует свои затраты по управлению? бюджет? из тарифа на КР? запуталась окончательно))))))))
 
Бюджет + проценты с денег на счетах... Смотрите свой местный закон...
 
[quote="Ялиса"] Один даже предложил,что % от остатка на расчетном счете можно поделить и часть отдавать жителям, перечислять на спецсчет, а чать перечислять на расчетный счет УК. Еще и заработаем.[quote="Интересующаяся"]

Что за % остатка на РС? Вы имеете ввиду % за пользование денежными средствами? Это же деньги собственников!

ЖК РФ Ст.170 Фонд капитального ремонта и способы формирования данного фонда
1. Взносы на капитальный ремонт, уплаченные собственниками помещений в многоквартирном доме, проценты, уплаченные собственниками таких помещений в связи с ненадлежащим исполнением ими обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт, проценты, начисленные за пользование денежными средствами, находящимися на специальном счете, образуют фонд капитального ремонта.
 
я всего лишь озвучила предложение банка
 
Ну банк то может не явно эти деньги брать со спецсчетов...
 
не брать. У них свое расщепление этого процента на неснижаемый остаток. Часть пойдет жителям, а часть, которую жители не увидят пойдет на расчетный счет УК.
по честному, я бы с ними не связывалась, мутные какие то
 
Цитата
Сибирская Я пишет:
Понятно, что вместе с решением жителей о счете в УК, УК получает ряд головняков.
В том числе и определенные издержки.
Предположительно, издержки будут включены в "содержание". Значит, повышать Сир? Т.е. сразу вместе с решением собственников о поручении УК ведения счета они приносят протокол об увеличении тарифа "содержание" на заранее оговоренную сумму?
А что это вдруг, что за паника!?
Вроде как капитальный ремонт и так у всех порядочных домов (и у всех порядочных УК) всегда в структуре платы присутствовал...
Что поменялось в "королевстве Датском"? ))

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.


Если кто-то с себя эти обязанности в своё время по скидывал, ну так всё халява закончилась ))
 
Гость с Урала, капремонт у нас, конечно, как у всех нормальных УК, присутствовал.
Но при теперешних раскладах - спецсчет на каждый дом, участие оператора, куча доп. отчетности и др. - хочется крепко подумать, прежде чем....
 
Цитата
Сибирская Я пишет:
Гость с Урала, капремонт у нас, конечно, как у всех нормальных УК, присутствовал.
куча доп. отчетности и др. - хочется крепко подумать, прежде чем....
А какой?
 
Вроде как капитальный ремонт и так у всех порядочных домов (и у всех порядочных УК) всегда в структуре платы присутствовал...
Плата за жилое помещение (ст 154 ч.2 ЖК РФ) и структура платы за содержание- две большие разницы.Речь идет о структуре содержания,а не платы в целом.
Да,с принятием решения о смене способа накопления на капремонт и смене владельца спецсчета и придется принимать решение об увеличении тарифа на содержание.А как жителей убедить/уговорить? А если проголосуют положительно по смене владельца,а увеличение тарифа не примут? вот веселье ждет управляшки.
 
Цитата
Интересующаяся пишет:
Плата за жилое помещение (ст 154 ч.2 ЖК РФ) и структура платы за содержание- две большие разницы.Речь идет о структуре содержания,а не платы в целом.
Да,с принятием решения о смене способа накопления на капремонт и смене владельца спецсчета и придется принимать решение об увеличении тарифа на содержание.А как жителей убедить/уговорить? А если проголосуют положительно по смене владельца,а увеличение тарифа не примут? вот веселье ждет управляшки.

Согласен, но давайте говорить откровенно... Ничего страшного не произойдет.

Понятно, что в современных условиях трудно представить себе УК, которая проработает 10 и более лет. Долги убьют любую... Поэтому спецсчета надо воспринимать как "переходящее знамя", которое будет двигаться по цепочке УК1 - РО - УК2... И тот кто в цепочке попадает на дату, указанную в программе капремонта - тот и будет ремонтировать МКД...

При этом, давайте начистоту... Если будет ремонтировать регоператор - минимум 30 процентов денег уйдет на покупку чиновниками дач на Мальдивах и новые ЛендКрузеры, оформленные на несовершеннолетних детей...

А тариф на содержание не думаю, что сильно вырастет... Если только на стоимость услуг РКЦ (они ж бесплатно то работать не будут). Поэтому выход - своя бухгалтерия...
 
Понятно, что в современных условиях трудно представить себе УК, которая проработает 10 и более лет. Долги убьют любую... Поэтому спецсчета надо воспринимать как "переходящее знамя", которое будет двигаться по цепочке УК1 - РО - УК2... И тот кто в цепочке попадает на дату, указанную в программе капремонта - тот и будет ремонтировать МКД...


А тариф на содержание не думаю, что сильно вырастет... Если только на стоимость услуг РКЦ (они ж бесплатно то работать не будут). Поэтому выход - своя бухгалтерия...


Мы на рынке как раз 10 лет и планируем продержаться еще,хоть и трудно (спасибо новшествам законодательства).У нас свой РКЦ. Но мы крепко задумались: стоит ли забирать на себя спецсчета. Но скорее всего придется уже потому,что это определенная степень доверия жителей и соответственно наша репутация(в условиях конкуренции). Сейчас речь об увеличении тарифа на содержание.Вот в чем всегда засада! Инициировать собрание по СНИЖЕНИЮ тарифа- получим стопроцентную активность и явку раньше инициатора)))а вот малейшее увеличение.....Буквально сегодня получила "привет" от прокурора,с напоминанием,что тариф на содержание изменяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по решению ОСС, без всяких утвержденных условий договора управления (кстати утвержденных ОСС) где стороны договорились не метаться в заочке по квартирам,а раз в год "подтягиваться" под индексацию или муниципальный тариф. Эка прокурор Америку открыл,мол нельзя так))) а как это на практике осуществить? как убедить жителей ежегодно утверждать повышение тарифа и впринципе собирать собрание? как? Делегировать Советам полномочия-нельзя,доверенности на уполномоченного-не дадут...Тупик.Просто тупик.
 
ну сидело у вас три бухгалтера, до капремонта. Осталось те же 3 бухгалтера. которые 1 (ОДИН) раз заведут в программу строчку капремонт и тариф. Кстати, эта строчка у вас была, теперь ее нужно только активировать. что изменилось для тарфиа по содержанию жилья?
 
Ялиса, т.е вы ещё не видели ту гору отчетности, которую надо будет предоставлять ежемесячно фонду КР по спец счетам. :) Забудьте про реформужкх.ру, это такие мелочи по сравнению с тем что ждет счастливых владельцев спецсчетов ...
#31
0 0
Цитата
OE44OE пишет:
Цитата
Егор пишет:
Так при спец счете у рег оператора тоже самое? В чем выгода то?
подрядчики, "аукционы" и т.д и т.п.
я вот смотрю сейчас конкурсы по отбору подрядчиков...знакомые все лица...и все выигрывают и выигрывают
кто владелец, тот и музыку заказывает

У нас и того проще - руководителем РО поставили бывшего руководителя МУП УЖХ. Поэтому то и жители и идут к нам, готовы платить за КР кому угодно, только не лицу, о котором в городе легенды ходят, про его дружбу с подрядчиками на его прежнем месте. Как одна бабуля выразилась, "... где деньги, там и ОН...".
#32
0 0
Цитата
AVL пишет:

У нас и того проще - руководителем РО поставили бывшего руководителя МУП УЖХ. Поэтому то и жители и идут к нам, готовы платить за КР кому угодно, только не лицу, о котором в городе легенды ходят, про его дружбу с подрядчиками на его прежнем месте. Как одна бабуля выразилась, "... где деньги, там и ОН...".
у нас человечек из нужных кругов заседает
руководитель крупной строительной организации
суть проблемы знает, все умеет и разбирается

(отредактировано)
#33
0 0
Цитата
OE44OE пишет:
Цитата
AVL пишет:

У нас и того проще - руководителем РО поставили бывшего руководителя МУП УЖХ. Поэтому то и жители и идут к нам, готовы платить за КР кому угодно, только не лицу, о котором в городе легенды ходят, про его дружбу с подрядчиками на его прежнем месте. Как одна бабуля выразилась, "... где деньги, там и ОН...".
ну и у нас человечек из нужных кругов заседает
руководитель крупной строительной организации
аргументировали: суть проблемы знает, все умеет и разбирается
Вот и наш, "всё умеет и разбирается". Только после него МУПовский фонд, как после Мамая... .
Интересно, а об этом ОНФы "туда" докладывают?
#34
0 0
Вот плавно и подошли сотрудники "вороватых управляющих компаний" к понимаю, почему через короткий период времени яжепотребители поймут, что система капремонта ущербна по своей сути...

ХОРОШ ОТКРЫТО ПРО ПОЛИТИКУ...
#35
0 0
Цитата
burmistr пишет:
ХОРОШ ОТКРЫТО ПРО ПОЛИТИКУ...
да, давайте все таки совместно поищем основания для отказа УК от исполнения решения собственников о спецсчете, владельцем которого является УК...если найдем
#36
0 0
Пардон.
#37
0 0
Тут интересная штука получается...

Владельцем специального счета по ЖК может быть:
1) региональный оператор
2) ТСЖ
3) УК

Все они и даже региональный оператор (п.1 ст.178 ЖК РФ) являются юрлицами.

ГК РФ (ст.426 ГК РФ) говорит о невозможности отказа от публичного договора только коммерческим организациям. Да и сам публичный договор возможен только в отношении коммерческих организаций.

То есть на ТСЖ, как на некоммерческие организации ст.426 не распространяется, хотя ТСЖ отказаться от сборов не может.

РО не является коммерческой организацией.

Статья 123.17. Основные положения о фонде
1. Фондом в целях настоящего Кодекса признается унитарная некоммерческая организация, не имеющая членства, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов и преследующая благотворительные, культурные, образовательные или иные социальные, общественно полезные цели.


То есть если рассматривать сборы капремонта на счета УК как публичный договор, то УК вроде как отказаться не может в силу ГК, а ТСЖ и РО в силу ЖК РФ...
#38
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Т
То есть если рассматривать сборы капремонта на счета УК как публичный договор, то УК вроде как отказаться не может в силу ГК, а ТСЖ и РО в силу ЖК РФ...
вот и я к такому выводу пришла...но все сомневалась...может проглядела где и что
а так, опять нас в пасть электорату
#39
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Тут интересная штука получается...

Владельцем специального счета по ЖК может быть:
1) региональный оператор
2) ТСЖ
3) УК

Все они и даже региональный оператор (п.1 ст.178 ЖК РФ) являются юрлицами.

ГК РФ (ст.426 ГК РФ) говорит о невозможности отказа от публичного договора только коммерческим организациям. Да и сам публичный договор возможен только в отношении коммерческих организаций.

То есть на ТСЖ, как на некоммерческие организации ст.426 не распространяется, хотя ТСЖ отказаться от сборов не может.

РО не является коммерческой организацией.

Статья 123.17. Основные положения о фонде
1. Фондом в целях настоящего Кодекса признается унитарная некоммерческая организация, не имеющая членства, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов и преследующая благотворительные, культурные, образовательные или иные социальные, общественно полезные цели.


То есть если рассматривать сборы капремонта на счета УК как публичный договор, то УК вроде как отказаться не может в силу ГК, а ТСЖ и РО в силу ЖК РФ...
В Минстрое ГК не популярен... там другие книжки любят (и - пишут).
А вообще - те же "болезни роста", что и у ФНС в 90-стых... .
#40
0 0
Кактусу: если долги от един.фонда го передали УО, а ед.фонд обнулился, то естественно и сбор дензнаков на капрем. передать УО. Выйти с предложением в ПРБ., полагаю. (картинка для счастливой жизни капремонтника 4млр. найти не могут).
#41
0 0
Ребят модеры... Потрите картинку выше... Она тут ни к чему... Mem47 отправитесь размещать картинки на форумы про любовь...
#42
0 0
Понятно, что вместе с решением жителей о счете в УК, УК получает ряд головняков.
В том числе и определенные издержки.
Предположительно, издержки будут включены в "содержание". Значит, повышать Сир? Т.е. сразу вместе с решением собственников о поручении УК ведения счета они приносят протокол об увеличении тарифа "содержание" на заранее оговоренную сумму?
И еще: спецсчет же открывается на каждый дом, я так понимаю?
#43
0 0
Благодарю всех,кто принял участие в обсуждении вопроса и мне вероятно необходимо пояснить:

Новосибирская область определилась со способами накопления на КР в апреле 2014года и с 01 августа приступила к оплатам. В своем большинстве МКД избрали форму накопления-спецсчета и для них РО открыл их.Дома,не избравшие способом накопления спецсчета- "попали" автоматически (всилу закона) в "общий котел" к РО. В сентябре жители двух способов накопления (спецсчет и "общий котел") получили счета(в почт.ящиках) и пошли оплачивать. Но РО сработал некорректно (чо уж деликатничать-отвратительно организована была работа: неточные данные по квадратным метрам,фамилии не тех собственников в квитанциях и даже огромное количество домов вообще вылетели из реестра городского и нет данных по ним у "собиральщиков"- почта России и Сбербанк) и получился такой винегрет с оплатой,что жители взвыли и взмолились- заберите нас в УК!!
Управляшки задумались:
1) зачем нам это надо и собственно мы можем отказаться (закон не ОБЯЗЫВАЕТ)
2) РКЦ (или кассы УК) вопрошают: это дополнительная нагрузка и соответственно сколько брать за услугу,а главное как донести до жителей,что к непосредственно тарифу на КР добавится стоимость услуги РКЦ (И это справедливо). Включать плату в содержание невозможно,ибо это в целом увеличение тарифа на содержание и как следствие недовольство жителей и допработа клиентских отделов УК по проведению ОСС по изменению тарифа.Да и в принципе как смешивать содержание (деньги идут на счета УК) и тариф на КР(деньги идут на спецсчета в банке)?????? большой вопрос!
Те дома,кто в "общем котле" одним ОСС должны сменить способ накопления и выбрать "накопление на спецсчете"+ принять решение по смене владельца спецсчета.
1) У кого способ накопления-спецсчет: РО уже открытый спецсчет закрывает и новый владелец (УК) открывает новый.РО перечисляет накопленные деньги (как бывший владелец)на новый открытый счет.Все просто.Через 1 года на новом спецсчете прежние накопления зачислены.
2)У кого способ накопления -Счет РО ("Общий котел"): Меняют способ накопления и меняют владельца спецсчета (выбирают УК). УК открывает им спецсчет в банке и через два года РО из общего котла вычлиняет ранее накопленные домом деньги и перечисляет их на спецсчет,владельцем которого избрана УК.
До проведения ОСС по смене владельца спецсчета советы домов ведут переговоры со своими УК на предмет:
1)согласия УК стать владельцем спецсчета
2) величина оплаты РКЦ за услуги по начислению и сбору платежей на КР
3) согласие и условия банка/-ов по открытию спецсчетов (договаривается УК)
4) способ финансирования доплаты РКЦ за начисления и ведение спецсчетов (отдельная строка в платежке?увеличение самого тарифа на КР на составляющую услуг РКЦ? -пока неясно)
вот как-то так. Будем думать и готовиться к ОСС. Ждем разъяснений или комментариев законодателя.Собственники недвижимости хотят-мы (УК) должны выполнить.
Нельзя забывать и о предстоящем лицензировании.Но даже если ВДРУГ получится так,что мы ее не получим,но уже будем владельцем спецсчетов наших домов- счета остаются в банках и просто меняется владелец ОСС. Проблем не видим.
#44
0 0
ну так и не увидела аргументов, зачем отказываться .
Цитата
Интересующаяся пишет:
величина оплаты РКЦ за услуги по начислению и сбору платежей на КР
А вы с расчетным центром заключите договор на: обслуживание 1 лицевого счета, соответственно и цена за 1 лицевой счет, и вторая часть вознаграждения РЦ-объем сбранных средств. Будет такая плавающая величина.
Цитата
Интересующаяся пишет:
согласие и условия банка/-ов по открытию спецсчетов (договаривается УК)
Да без вопросов. Уже проговорили с несколькими банками,согласны все. Один даже предложил,что % от остатка на расчетном счете можно поделить и часть отдавать жителям, перечислять на спецсчет, а чать перечислять на расчетный счет УК. Еще и заработаем.
Цитата
Интересующаяся пишет:
способ финансирования доплаты РКЦ за начисления и ведение спецсчетов (отдельная строка в платежке?увеличение самого тарифа на КР на составляющую услуг РКЦ? -пока неясно)
ни в коем случае! все в цене договора,соответственно в плате за управление
#45
0 0
Цитата
Интересующаяся пишет:
способ финансирования доплаты РКЦ за начисления и ведение спецсчетов (отдельная строка в платежке?увеличение самого тарифа на КР на составляющую услуг РКЦ? -пока неясно)
ни в коем случае! все в цене договора,соответственно в плате за управление

управление входи в содержание,а капремонт не может входить в содержание-две разные статьи и два разных получателя: Содержание-получатель УК, капремонт-банк. Разве не так?
Я считаю нужно все же договориться с ОСС(утвердить величину) и выделить отдельной строкой в платежке за ЖКУ.
#46
0 0
Да при чем тут банк-то!!!!! Кредитная организация и ничего больше. Ук будет получателем. УК будет проводить конкурсы, нанимать подрядчика,следить за работой. Это не управленческая функция?
а выделить отдельной строкой в квитанции вы не сможете, в силу норм ЖК РФ.Структура платы там прописана
#47
0 0
Цитата
Интересующаяся пишет:
Да при чем тут банк-то!!!!! Кредитная организация и ничего больше. Ук будет получателем. УК будет проводить конкурсы, нанимать подрядчика,следить за работой. Это не управленческая функция?

да,вероятно так. Значит увеличение тарифа на содержание (в части- управление).
А как РО,будучи владельцем спецсчетов финансирует свои затраты по управлению? бюджет? из тарифа на КР? запуталась окончательно))))))))
#48
0 0
Бюджет + проценты с денег на счетах... Смотрите свой местный закон...
#49
0 0
[quote="Ялиса"] Один даже предложил,что % от остатка на расчетном счете можно поделить и часть отдавать жителям, перечислять на спецсчет, а чать перечислять на расчетный счет УК. Еще и заработаем.[quote="Интересующаяся"]

Что за % остатка на РС? Вы имеете ввиду % за пользование денежными средствами? Это же деньги собственников!

ЖК РФ Ст.170 Фонд капитального ремонта и способы формирования данного фонда
1. Взносы на капитальный ремонт, уплаченные собственниками помещений в многоквартирном доме, проценты, уплаченные собственниками таких помещений в связи с ненадлежащим исполнением ими обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт, проценты, начисленные за пользование денежными средствами, находящимися на специальном счете, образуют фонд капитального ремонта.
#50
0 0
я всего лишь озвучила предложение банка
#51
0 0
Ну банк то может не явно эти деньги брать со спецсчетов...
#52
0 0
не брать. У них свое расщепление этого процента на неснижаемый остаток. Часть пойдет жителям, а часть, которую жители не увидят пойдет на расчетный счет УК.
по честному, я бы с ними не связывалась, мутные какие то
#53
0 0
Цитата
Сибирская Я пишет:
Понятно, что вместе с решением жителей о счете в УК, УК получает ряд головняков.
В том числе и определенные издержки.
Предположительно, издержки будут включены в "содержание". Значит, повышать Сир? Т.е. сразу вместе с решением собственников о поручении УК ведения счета они приносят протокол об увеличении тарифа "содержание" на заранее оговоренную сумму?
А что это вдруг, что за паника!?
Вроде как капитальный ремонт и так у всех порядочных домов (и у всех порядочных УК) всегда в структуре платы присутствовал...
Что поменялось в "королевстве Датском"? ))

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.


Если кто-то с себя эти обязанности в своё время по скидывал, ну так всё халява закончилась ))
#54
0 0
Гость с Урала, капремонт у нас, конечно, как у всех нормальных УК, присутствовал.
Но при теперешних раскладах - спецсчет на каждый дом, участие оператора, куча доп. отчетности и др. - хочется крепко подумать, прежде чем....
#55
0 0
Цитата
Сибирская Я пишет:
Гость с Урала, капремонт у нас, конечно, как у всех нормальных УК, присутствовал.
куча доп. отчетности и др. - хочется крепко подумать, прежде чем....
А какой?
#56
0 0
Вроде как капитальный ремонт и так у всех порядочных домов (и у всех порядочных УК) всегда в структуре платы присутствовал...
Плата за жилое помещение (ст 154 ч.2 ЖК РФ) и структура платы за содержание- две большие разницы.Речь идет о структуре содержания,а не платы в целом.
Да,с принятием решения о смене способа накопления на капремонт и смене владельца спецсчета и придется принимать решение об увеличении тарифа на содержание.А как жителей убедить/уговорить? А если проголосуют положительно по смене владельца,а увеличение тарифа не примут? вот веселье ждет управляшки.
#57
0 0
Цитата
Интересующаяся пишет:
Плата за жилое помещение (ст 154 ч.2 ЖК РФ) и структура платы за содержание- две большие разницы.Речь идет о структуре содержания,а не платы в целом.
Да,с принятием решения о смене способа накопления на капремонт и смене владельца спецсчета и придется принимать решение об увеличении тарифа на содержание.А как жителей убедить/уговорить? А если проголосуют положительно по смене владельца,а увеличение тарифа не примут? вот веселье ждет управляшки.

Согласен, но давайте говорить откровенно... Ничего страшного не произойдет.

Понятно, что в современных условиях трудно представить себе УК, которая проработает 10 и более лет. Долги убьют любую... Поэтому спецсчета надо воспринимать как "переходящее знамя", которое будет двигаться по цепочке УК1 - РО - УК2... И тот кто в цепочке попадает на дату, указанную в программе капремонта - тот и будет ремонтировать МКД...

При этом, давайте начистоту... Если будет ремонтировать регоператор - минимум 30 процентов денег уйдет на покупку чиновниками дач на Мальдивах и новые ЛендКрузеры, оформленные на несовершеннолетних детей...

А тариф на содержание не думаю, что сильно вырастет... Если только на стоимость услуг РКЦ (они ж бесплатно то работать не будут). Поэтому выход - своя бухгалтерия...
#58
0 0
Понятно, что в современных условиях трудно представить себе УК, которая проработает 10 и более лет. Долги убьют любую... Поэтому спецсчета надо воспринимать как "переходящее знамя", которое будет двигаться по цепочке УК1 - РО - УК2... И тот кто в цепочке попадает на дату, указанную в программе капремонта - тот и будет ремонтировать МКД...


А тариф на содержание не думаю, что сильно вырастет... Если только на стоимость услуг РКЦ (они ж бесплатно то работать не будут). Поэтому выход - своя бухгалтерия...


Мы на рынке как раз 10 лет и планируем продержаться еще,хоть и трудно (спасибо новшествам законодательства).У нас свой РКЦ. Но мы крепко задумались: стоит ли забирать на себя спецсчета. Но скорее всего придется уже потому,что это определенная степень доверия жителей и соответственно наша репутация(в условиях конкуренции). Сейчас речь об увеличении тарифа на содержание.Вот в чем всегда засада! Инициировать собрание по СНИЖЕНИЮ тарифа- получим стопроцентную активность и явку раньше инициатора)))а вот малейшее увеличение.....Буквально сегодня получила "привет" от прокурора,с напоминанием,что тариф на содержание изменяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по решению ОСС, без всяких утвержденных условий договора управления (кстати утвержденных ОСС) где стороны договорились не метаться в заочке по квартирам,а раз в год "подтягиваться" под индексацию или муниципальный тариф. Эка прокурор Америку открыл,мол нельзя так))) а как это на практике осуществить? как убедить жителей ежегодно утверждать повышение тарифа и впринципе собирать собрание? как? Делегировать Советам полномочия-нельзя,доверенности на уполномоченного-не дадут...Тупик.Просто тупик.
#59
0 0
ну сидело у вас три бухгалтера, до капремонта. Осталось те же 3 бухгалтера. которые 1 (ОДИН) раз заведут в программу строчку капремонт и тариф. Кстати, эта строчка у вас была, теперь ее нужно только активировать. что изменилось для тарфиа по содержанию жилья?
#60
0 0
Ялиса, т.е вы ещё не видели ту гору отчетности, которую надо будет предоставлять ежемесячно фонду КР по спец счетам. :) Забудьте про реформужкх.ру, это такие мелочи по сравнению с тем что ждет счастливых владельцев спецсчетов ...
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!