new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 8
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяЧто грозит за сбор средств на капремонт раньше чем через 2 года?

Что грозит за сбор средств на капремонт раньше чем через 2 года?

RSS
Что грозит за сбор средств на капремонт раньше чем через 2 года?
 
Всем здравствуйте. Рад, что наткнулся на ваш форум. Узнал много полезного.
Будьте добры, подскажите, что делать?
Ситуация такая. Год назад я перевел свой дом на непосредственное управление и сам создал обслуживающую организацию. За год мы своими силами сделали больше, чем УК за 10 лет.
Когда приняли закон о капремонте, мы решили открыть спецсчет на РО, но там был мой косяк, просто не хватило голосов и теперь мы в общем котле. На данный момент жильцы не платят в общий котел. Все говорят чтобы я сам открыл счет. Провели собрание, есть протокол и 85% голосов по дому. Собственно сам вопрос, что будет если я с января сам открою спецсчет и буду начислять за капремонт? Не дожидаясь 2 лет. Жильцам уже объяснил, что квитанции будут так же приходить, но через 2 года, когда уже все будет официально, то долги их погасятся автоматически.
 
Цитата
айдар пишет:
...На данный момент жильцы не платят в общий котел. Все говорят чтобы я сам открыл счет. Провели собрание, есть протокол и 85% голосов по дому. Собственно сам вопрос, что будет если я с января сам открою спецсчет и буду начислять за капремонт? Не дожидаясь 2 лет. Жильцам уже объяснил, что квитанции будут так же приходить, но через 2 года, когда уже все будет официально, то долги их погасятся автоматически.
О... не одиноки мы во вселенной оказывается ))

Я уже писал, что у нас тоже сложилась неоднозначная ситуация (собрание провели, спец. счёт открыли, но немного позже установленного срока, в итоге ГЖИ нас в реестр вносить отказалась и отправляет в "общий котёл").
Мы пока приняли решение действовать на основании решения ОСС (оно принято и никем не оспорено) и продолжаем собирать средства на свой спец. счёт (мы за кап. ремонт уже несколько лет платим, опять же по решению ОСС). Очевидно, что при этом, не соблюдается буква закона, но вот суть его вполне даже блюдётся...

Теперь о главном, чем нам это грозит!? Варианты:
1) Пополнением счёта, пенями которые РСО насчитает собственникам за неоплату (когда сможет сформировать лицевые счета и направить квитанции, а через 2 года, передаст вместе с правом владения)...
2) Исками к организации о "незаконном обогащении" и "пользовании чужими деньгами"... и самое досадное, что это у них вполне возможно прокатит (не смотря на то, что собственники по сути блюдут суть закона, средства на кап ремонт собирают (а цель была именно такая), при чём на спец. счёте с которого нет левых расходов (и возможности обогащения для УО), при этом как раз таки не позволяя РО пользоваться чужими деньгами, хоть государство наше такую возможность этому самому РО предоставило, вопреки всей логике)...
Напомню, что в том числе по причине того, что УК, якобы направляли средства кап. ремонта не по назначению (на другие дома и т.п.) они изначально были исключены из списка возможных владельцев спец. счетов, как "не оправдавшие доверия" (не нужно ездить в штаты за двойными стандартами)...
3) Плюс проверки ГЖИ, прокуратуры, и тому подобные радости (в нашем случае не исключено)...

В прочем это пока теория, как пойдёт на самом деле, "поживём - увидим" ))
 
Вам приходят квитанции от регоператора? Как вы производите начисление за капремонт?
И еще момент, в наш дом многим квитанции вообще не приходят. А на некоторые квартиры приходит аж 3 квитанции из которых одна верная, а 2 с неверной квадратурой и на неизвестную фамилию и на одной вместо квартиры пишут офис.
 
Цитата
айдар пишет:
Вам приходят квитанции от регоператора? Как вы производите начисление за капремонт?
И еще момент, в наш дом многим квитанции вообще не приходят. А на некоторые квартиры приходит аж 3 квитанции ...
1) Нет пока не приходят (мы им данные не передавали, а сами они видимо найти не знают где или руки не дошли пока)
2) Продолжаем начислять в своих квитанциях (как делаем уже несколько лет). Только теперь полученные средства переправляем на спец. счёт.
3) (лирическое) Ну нам тоже РО грозил выставить всем собственникам в квитанциях по 200 м2 площади, чтобы якобы нас этим наказать... ("но мы молока не видали пока" (с) )))
 
А как вы распоряжаетесь уже собранными средствами? Я не хочу ждать каких-то сроков, в стране растет инфляция и необходимо сразу использовать денежные средства.
 
Цитата
айдар пишет:
А как вы распоряжаетесь уже собранными средствами? Я не хочу ждать каких-то сроков, в стране растет инфляция и необходимо сразу использовать денежные средства.
Как положено, через решение ОСС, ну и далее будем всё по тому же ЖК РФ (в частности Статья 166. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, Статья 167. Обеспечение своевременного проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, ... Статья 177. Совершение операций по специальному счету).

Правда со спец. счёта средства пока не использовали (не было необходимости).
 
Денис, не боишься, что РО проснется и всетаки выставить второе квитанции с капремонтом но уже на свое имя?
И есчо, как собираешься обходить то,что необходимо внести изменение в региональную программу капремонта, если вы решите провести ремонт ранее?
 
Цитата
Ялиса пишет:
Денис, не боишься, что РО проснется и всетаки выставить второе квитанции с капремонтом но уже на свое имя?
И есчо, как собираешься обходить то,что необходимо внести изменение в региональную программу капремонта, если вы решите провести ремонт ранее?
1) Понятно, что когда-то должны проснуться. Другое дело как собственники поступят, точнее по чьим квитанциям будут платить! Мы на сегодня по сути исполняем решение ОСС (хоть чуть, чуть и кривовато), так что если сами собственники не вильнут и не начнут платить РО, то будем продолжать (пока нас окончательно не разочаруют)... ))
2) А причём тут региональная программа!? Я ГЖИ, РО и ОМСУ официально уведомил об открытии спец. счёта (причём до формирования отчёта ОМСУ и принятия им решения о переводе в "общий котёл"), так что теперь это не моя проблема, могли сразу исключить и не мучать всем голову (но формализм победил)...

Сейчас в любом случае будем проводить повторное ОСС и отправлять ещё один (полностью законный) протокол, с целью официальной смены способа формирования фонда кап. ремонта...
 
Видишь ли, наши деятели туманно объясняются. Про спец счета было сказано. да, вы можете проводить ремонт раньше, но для этого обращаетесь в фонд, они в Министерство, вносится изменение в региональную программу, а потом все действия по ремонту.

Далее все чудесатее и чудесанее. Никто не подумал про льготников. Ты, я надеюсь, как сдавал начисления и оплтаы по льготникам, так включил в эти начислнния - оплаты капремонт и передал в соцзащиту? Ну и правильно. у нас все худе. От спецсчетов Баранова открестилась, мы сами выдали квитанции людям с реквизитами фонда, а теперь я пристаю к городской соцзащите. Что делать, я начисления то могу передать и договор с соцзащитой заключить, а вот оплаты я не вижу и передать не могу, люди без льгот остались. мрак полный. Жду ответа, соцзащита сказала,что будет на фонд выходить, поскольку фонд заверил,что все круто и все в порядке, при этом умолчал про счпецсчета
 
Цитата
Ялиса пишет:
Видишь ли, наши деятели туманно объясняются. Про спец счета было сказано. да, вы можете проводить ремонт раньше, но для этого обращаетесь в фонд, они в Министерство, вносится изменение в региональную программу, а потом все действия по ремонту.
Это может коснуться только спец. счетов владельцем которых является РО (но и то не совсем понятно с чего вдруг, эти деньги не могут быть использованы на другие дома в отличии от "общего котла", поэтому они к срокам не привязаны)...
Цитата
Ялиса пишет:
Далее все чудесатее и чудесанее. Никто не подумал про льготников. Ты, я надеюсь, как сдавал начисления и оплтаы по льготникам, так включил в эти начислнния - оплаты капремонт и передал в соцзащиту? Ну и правильно. у нас все худе. От спецсчетов Баранова открестилась, мы сами выдали квитанции людям с реквизитами фонда, а теперь я пристаю к городской соцзащите. Что делать, я начисления то могу передать и договор с соцзащитой заключить, а вот оплаты я не вижу и передать не могу, люди без льгот остались. мрак полный...
Да у нас пока всё без изменений, кап. ремонт как был в нашей квитанции так и остался, соответственно и льготы по нему (все платежи мы видим)...
С остальными льготниками (во всяком случае с большинством) у нас в городе вроде как тоже вполне гладко вышло, дело в том, что РО заключил агентский договор с местным РКЦ, который у нас по совместительству занимается и расчётом льготников... Удачное можно сказать "стечение обстоятельств" ))
 
Вставлю свое имхо...

Айдар, тут у Вас без вариантов - Вы на 2 года попали в общий котел и только по истечении 2х лет из него выйдете...

Статья 173. Изменение способа формирования фонда капитального ремонта
5. Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора и формировании фонда капитального ремонта на специальном счете вступает в силу через два года после направления региональному оператору решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с частью 4 настоящей статьи, если меньший срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, но не ранее наступления условия, указанного в части 2 настоящей статьи. В течение пяти дней после вступления в силу указанного решения региональный оператор перечисляет средства фонда капитального ремонта на специальный счет.


То есть голосовать за иной способ формирования фонда надо сейчас и направлять решение ОСС в адрес регионального оператора, но вступит Ваше решение "в силу" только через 2 года...

То что Вы (да и Денис) собираете деньги сами на своих счетах чревато выставлением собственннику пени...
 
Цитата
burmistr пишет:
То что Вы (да и Денис) собираете деньги сами на своих счетах чревато выставлением собственннику пени...
Именно так... Начиная с того момента как РО исхитрится таки сформировать лицевые счета и вручить первые квитанции, собственникам будут грозить пени.
Видимо если "ишак к тому времени не сдохнет...", придётся их компенсировать или принять решение, что они будут дополнительным взносом на кап. ремонт. )) Тут как говорится лучше пени в кармане, чем кап. ремонт в 2042 году )))

Гораздо хуже, если штрафы придумают...
 
Тут можно еще и штрафчег получить + по башке от ОБЭП
 
Цитата
burmistr пишет:
Тут можно еще и штрафчег получить + по башке от ОБЭП
Вероятен случай...
#1
0 0
Всем здравствуйте. Рад, что наткнулся на ваш форум. Узнал много полезного.
Будьте добры, подскажите, что делать?
Ситуация такая. Год назад я перевел свой дом на непосредственное управление и сам создал обслуживающую организацию. За год мы своими силами сделали больше, чем УК за 10 лет.
Когда приняли закон о капремонте, мы решили открыть спецсчет на РО, но там был мой косяк, просто не хватило голосов и теперь мы в общем котле. На данный момент жильцы не платят в общий котел. Все говорят чтобы я сам открыл счет. Провели собрание, есть протокол и 85% голосов по дому. Собственно сам вопрос, что будет если я с января сам открою спецсчет и буду начислять за капремонт? Не дожидаясь 2 лет. Жильцам уже объяснил, что квитанции будут так же приходить, но через 2 года, когда уже все будет официально, то долги их погасятся автоматически.
#2
0 0
Цитата
айдар пишет:
...На данный момент жильцы не платят в общий котел. Все говорят чтобы я сам открыл счет. Провели собрание, есть протокол и 85% голосов по дому. Собственно сам вопрос, что будет если я с января сам открою спецсчет и буду начислять за капремонт? Не дожидаясь 2 лет. Жильцам уже объяснил, что квитанции будут так же приходить, но через 2 года, когда уже все будет официально, то долги их погасятся автоматически.
О... не одиноки мы во вселенной оказывается ))

Я уже писал, что у нас тоже сложилась неоднозначная ситуация (собрание провели, спец. счёт открыли, но немного позже установленного срока, в итоге ГЖИ нас в реестр вносить отказалась и отправляет в "общий котёл").
Мы пока приняли решение действовать на основании решения ОСС (оно принято и никем не оспорено) и продолжаем собирать средства на свой спец. счёт (мы за кап. ремонт уже несколько лет платим, опять же по решению ОСС). Очевидно, что при этом, не соблюдается буква закона, но вот суть его вполне даже блюдётся...

Теперь о главном, чем нам это грозит!? Варианты:
1) Пополнением счёта, пенями которые РСО насчитает собственникам за неоплату (когда сможет сформировать лицевые счета и направить квитанции, а через 2 года, передаст вместе с правом владения)...
2) Исками к организации о "незаконном обогащении" и "пользовании чужими деньгами"... и самое досадное, что это у них вполне возможно прокатит (не смотря на то, что собственники по сути блюдут суть закона, средства на кап ремонт собирают (а цель была именно такая), при чём на спец. счёте с которого нет левых расходов (и возможности обогащения для УО), при этом как раз таки не позволяя РО пользоваться чужими деньгами, хоть государство наше такую возможность этому самому РО предоставило, вопреки всей логике)...
Напомню, что в том числе по причине того, что УК, якобы направляли средства кап. ремонта не по назначению (на другие дома и т.п.) они изначально были исключены из списка возможных владельцев спец. счетов, как "не оправдавшие доверия" (не нужно ездить в штаты за двойными стандартами)...
3) Плюс проверки ГЖИ, прокуратуры, и тому подобные радости (в нашем случае не исключено)...

В прочем это пока теория, как пойдёт на самом деле, "поживём - увидим" ))
#3
0 0
Вам приходят квитанции от регоператора? Как вы производите начисление за капремонт?
И еще момент, в наш дом многим квитанции вообще не приходят. А на некоторые квартиры приходит аж 3 квитанции из которых одна верная, а 2 с неверной квадратурой и на неизвестную фамилию и на одной вместо квартиры пишут офис.
#4
0 0
Цитата
айдар пишет:
Вам приходят квитанции от регоператора? Как вы производите начисление за капремонт?
И еще момент, в наш дом многим квитанции вообще не приходят. А на некоторые квартиры приходит аж 3 квитанции ...
1) Нет пока не приходят (мы им данные не передавали, а сами они видимо найти не знают где или руки не дошли пока)
2) Продолжаем начислять в своих квитанциях (как делаем уже несколько лет). Только теперь полученные средства переправляем на спец. счёт.
3) (лирическое) Ну нам тоже РО грозил выставить всем собственникам в квитанциях по 200 м2 площади, чтобы якобы нас этим наказать... ("но мы молока не видали пока" (с) )))
#5
0 0
А как вы распоряжаетесь уже собранными средствами? Я не хочу ждать каких-то сроков, в стране растет инфляция и необходимо сразу использовать денежные средства.
#6
0 0
Цитата
айдар пишет:
А как вы распоряжаетесь уже собранными средствами? Я не хочу ждать каких-то сроков, в стране растет инфляция и необходимо сразу использовать денежные средства.
Как положено, через решение ОСС, ну и далее будем всё по тому же ЖК РФ (в частности Статья 166. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, Статья 167. Обеспечение своевременного проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, ... Статья 177. Совершение операций по специальному счету).

Правда со спец. счёта средства пока не использовали (не было необходимости).
#7
0 0
Денис, не боишься, что РО проснется и всетаки выставить второе квитанции с капремонтом но уже на свое имя?
И есчо, как собираешься обходить то,что необходимо внести изменение в региональную программу капремонта, если вы решите провести ремонт ранее?
#8
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Денис, не боишься, что РО проснется и всетаки выставить второе квитанции с капремонтом но уже на свое имя?
И есчо, как собираешься обходить то,что необходимо внести изменение в региональную программу капремонта, если вы решите провести ремонт ранее?
1) Понятно, что когда-то должны проснуться. Другое дело как собственники поступят, точнее по чьим квитанциям будут платить! Мы на сегодня по сути исполняем решение ОСС (хоть чуть, чуть и кривовато), так что если сами собственники не вильнут и не начнут платить РО, то будем продолжать (пока нас окончательно не разочаруют)... ))
2) А причём тут региональная программа!? Я ГЖИ, РО и ОМСУ официально уведомил об открытии спец. счёта (причём до формирования отчёта ОМСУ и принятия им решения о переводе в "общий котёл"), так что теперь это не моя проблема, могли сразу исключить и не мучать всем голову (но формализм победил)...

Сейчас в любом случае будем проводить повторное ОСС и отправлять ещё один (полностью законный) протокол, с целью официальной смены способа формирования фонда кап. ремонта...
#9
0 0
Видишь ли, наши деятели туманно объясняются. Про спец счета было сказано. да, вы можете проводить ремонт раньше, но для этого обращаетесь в фонд, они в Министерство, вносится изменение в региональную программу, а потом все действия по ремонту.

Далее все чудесатее и чудесанее. Никто не подумал про льготников. Ты, я надеюсь, как сдавал начисления и оплтаы по льготникам, так включил в эти начислнния - оплаты капремонт и передал в соцзащиту? Ну и правильно. у нас все худе. От спецсчетов Баранова открестилась, мы сами выдали квитанции людям с реквизитами фонда, а теперь я пристаю к городской соцзащите. Что делать, я начисления то могу передать и договор с соцзащитой заключить, а вот оплаты я не вижу и передать не могу, люди без льгот остались. мрак полный. Жду ответа, соцзащита сказала,что будет на фонд выходить, поскольку фонд заверил,что все круто и все в порядке, при этом умолчал про счпецсчета
#10
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Видишь ли, наши деятели туманно объясняются. Про спец счета было сказано. да, вы можете проводить ремонт раньше, но для этого обращаетесь в фонд, они в Министерство, вносится изменение в региональную программу, а потом все действия по ремонту.
Это может коснуться только спец. счетов владельцем которых является РО (но и то не совсем понятно с чего вдруг, эти деньги не могут быть использованы на другие дома в отличии от "общего котла", поэтому они к срокам не привязаны)...
Цитата
Ялиса пишет:
Далее все чудесатее и чудесанее. Никто не подумал про льготников. Ты, я надеюсь, как сдавал начисления и оплтаы по льготникам, так включил в эти начислнния - оплаты капремонт и передал в соцзащиту? Ну и правильно. у нас все худе. От спецсчетов Баранова открестилась, мы сами выдали квитанции людям с реквизитами фонда, а теперь я пристаю к городской соцзащите. Что делать, я начисления то могу передать и договор с соцзащитой заключить, а вот оплаты я не вижу и передать не могу, люди без льгот остались. мрак полный...
Да у нас пока всё без изменений, кап. ремонт как был в нашей квитанции так и остался, соответственно и льготы по нему (все платежи мы видим)...
С остальными льготниками (во всяком случае с большинством) у нас в городе вроде как тоже вполне гладко вышло, дело в том, что РО заключил агентский договор с местным РКЦ, который у нас по совместительству занимается и расчётом льготников... Удачное можно сказать "стечение обстоятельств" ))
#11
0 0
Вставлю свое имхо...

Айдар, тут у Вас без вариантов - Вы на 2 года попали в общий котел и только по истечении 2х лет из него выйдете...

Статья 173. Изменение способа формирования фонда капитального ремонта
5. Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора и формировании фонда капитального ремонта на специальном счете вступает в силу через два года после направления региональному оператору решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с частью 4 настоящей статьи, если меньший срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, но не ранее наступления условия, указанного в части 2 настоящей статьи. В течение пяти дней после вступления в силу указанного решения региональный оператор перечисляет средства фонда капитального ремонта на специальный счет.


То есть голосовать за иной способ формирования фонда надо сейчас и направлять решение ОСС в адрес регионального оператора, но вступит Ваше решение "в силу" только через 2 года...

То что Вы (да и Денис) собираете деньги сами на своих счетах чревато выставлением собственннику пени...
#12
0 0
Цитата
burmistr пишет:
То что Вы (да и Денис) собираете деньги сами на своих счетах чревато выставлением собственннику пени...
Именно так... Начиная с того момента как РО исхитрится таки сформировать лицевые счета и вручить первые квитанции, собственникам будут грозить пени.
Видимо если "ишак к тому времени не сдохнет...", придётся их компенсировать или принять решение, что они будут дополнительным взносом на кап. ремонт. )) Тут как говорится лучше пени в кармане, чем кап. ремонт в 2042 году )))

Гораздо хуже, если штрафы придумают...
#13
0 0
Тут можно еще и штрафчег получить + по башке от ОБЭП
#14
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Тут можно еще и штрафчег получить + по башке от ОБЭП
Вероятен случай...
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!