new_year

Форум

ГлавнаяПрозрачность работы ТСЖ, отчетность, информирование жильцов

Прозрачность работы ТСЖ, отчетность, информирование жильцов

RSS
Прозрачность работы ТСЖ, отчетность, информирование жильцов
 

Добрый день, уважаемые специалисты. Прошу советов. Совершенно случайно недавно я оказался председателем нашего ТСЖ (дом 25 558 кв.м.). Уже 7 лет всеми делами рулит управляющий за ЗП, который живёт в соседнем доме, является председателем в своём доме, управляющим в нашем и ещё одном соседнем. Управляющий обладает полномочиями председателя, без доверенности, всё это прописано в уставе ТСЖ. То есть председатель нашего ТСЖ может вообще не касаться дел, что и происходит.

Народ в нашем доме большей частью пассивный, но есть несколько недовольных активистов. Состояние нашего дома действительно не особо хорошее. Свет, вода, тепло – всё это есть и лично меня устраивает, но есть претензии к состоянию подъездов, кровля течёт (о чём я узнал совсем недавно), стояки ХВС и ГВС из некачественного чермета в плохом состоянии и периодически текут, лифты периодически глючат и т.д. Вот на этом фоне народ негодует. Звучат обвинения, что 7 лет этот управляющий бездельничал и только воровал наши деньги, дескать и я за одно с ним. Моё личное мнение – там особо нечего воровать. По крайней мере, нет желающих занять должность управляющего/председателя, народ только топает ножкой и требует чтобы «нам попу целовали» (это дословно, фраза с общего собрания). Пытались выяснить размер ЗП работников ТСЖ (особенно управляющего), на что получили правомерный отказ, который порождает ещё больше домыслов.

1. Вот у меня и возникает мысль: а что если сделать деятельность ТСЖ полностью открытой? То есть публиковать каждый приход и расход денежных средств: дата, номенклатура/услуга, контрагент (у кого купили или от кого получили), сумма. Банку краски можно купить и за 1000, и за 3000, но без указания конкретной марки сумма не говорит ни о чём. Работников ТСЖ обязать еженедельно предоставлять отчёт об использовании рабочего времени. Без этой информации абсолютно невозможно понять эффективность работы ТСЖ. Может тогда жильцы успокоятся, глядишь, даже захотят увеличить финансирование ТСЖ, например, собрать целевые взносы на замену стояков водоснабжения, дверей на лестницы, видеонаблюдение.

Ведь если никто не ворует, то почему не сделать финансовую информацию общедоступной?

Согласно

ЖК РФ Статья 143.1. Права членов товарищества собственников жилья и не являющихся членами товарищества собственников помещений в многоквартирном доме

3. Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами:

9) иные предусмотренные настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества внутренние документы товарищества.

То есть нужно изменить устав ТСЖ, где расписать порядок публикации информации? Кто-нибудь практиковал такое?

2. Ещё до назначения меня председателем я создал чат в ватсапе, где собственно и происходит народное волнение. Управляющий категорически против всяких групп в ватсапе. А с точки зрения жильцов удобно не только обсуждать, но и получать сразу в телефоне информацию об отключении коммуникаций или других важных событиях в жизни дома. На подготовку и расклейку объявлений по подъездам уходит около часа. Отправить сообщение в чат – 30 секунд. Да и какой смысл в том, что на двери повесили объявление об отключении воды через 1 час, если большинство кто сейчас дома не увидят объявление на входе.
Как у вас обстоят дела с этим? Информируете ли через мессенджеры?

3. У нас взносы на капремонт на спецсчёте, его собственник ТСЖ. Течёт крыша, летом 2019 было голосование по использованию средств КР, всего проголосовало 30% и решение ОСС не приняли. Теперь управляющий говорит, что нужно летом 2020 проводить новое собрание, а ремонт будет только в 2021-м. Мотивирует это п.3 ЖК РФ Статья 189. «Решение о проведении капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме». Как мне уже подсказали здесь, это не правильно, решение можно принять когда угодно и делать ремонт. Каковы возможные причины такого поведения управляющего?
1) простое неправильное понимание Статьи 189 ЖК РФ? Так ведь он опытный и очень уверенно кричит, что надо ждать 2021.
2) нежелание заниматься этим делом? Но он сам громче всех кричит, что это надо делать.
3) в голосовании летом 2019 был одним пунктом вопрос об использовании средств КР на ремонт кровли и установку водомеров с автоматической отправкой информации в ТСЖ. Жильцы дома подозревают, что интерес управляющего спрятан в установке этих дорогих водомеров, то есть заложен откат от подрядчика.

Ну а если вдруг кто-то сможет что-то сказать, увидев смету доходов-расходов на 2018 год (прикрепил к сообщению), то вообще замечательно :-)

Сейчас ФОТ на 2020 составляет 123000.

 
ви таки про ГИС ЖКХ не слышали? )
 
Цитата
Sergey_P написал:
ви таки про ГИС ЖКХ не слышали? )
видел такое название где-то :)
Спасибо, уже изучаю:
https://dom.gosuslugi.ru/webhelp/main/index.html#source/_vvedenie/kratkoe_opisanie.html
 
У вас в смете похоже не ФОТ, а ФЗП

На 2,5 руб текущий ремонт
я вообще не понимаю что можно делать у меня это 10 руб не хватает


Цитата
в голосовании летом 2019 был одним пунктом вопрос об использовании средств КР на ремонт кровли и установку водомеров с автоматической отправкой информации в ТСЖ
У нас, такие есть штука хорошая а вот по поводу отката глупость стоимость легко проверить
Вы попробуйте проверить какой краской и сколько её ушло делали ремонт в доме
Вот где фиг поймаеш
 
Цитата
Атос написал:
У вас в смете похоже не ФОТ, а ФЗП

На 2,5 руб текущий ремонт
я вообще не понимаю что можно делать у меня это 10 руб не хватает


Цитата
в голосовании летом 2019 был одним пунктом вопрос об использовании средств КР на ремонт кровли и установку водомеров с автоматической отправкой информации в ТСЖ
У нас, такие есть штука хорошая а вот по поводу отката глупость стоимость легко проверить
Вы попробуйте проверить какой краской и сколько её ушло делали ремонт в доме
Вот где фиг поймаеш
Спасибо за ответ.
Мы в Краснодаре, может быть поэтому тариф ниже?
Если ТСЖ будет отчитываться по закупкам всех материалов, украсть сложнее. Скорей всего какую краску закупили, такой и покрасят. А количество сколько ушло реально - есть норматив расхода краски, большое воровство будет заметно. Да и сложней, придётся договариваться с маляром.
 
Цитата
Аттрактор написал:
каждый приход и расход денежных средств: дата, номенклатура/услуга, контрагент (у кого купили или от кого получили), сумма.
Представляется ежегодно (у нас) на ОС.
Цитата
Аттрактор написал:
уверенно кричит
Горлопанов до хрена.
Цитата
Аттрактор написал:
Управляющий обладает полномочиями председателя, без доверенности,
Сомнительно. Не очень вписывается.
Цитата
Аттрактор написал:
о интерес управляющего спрятан в установке этих дорогих водомеров,
Сами отмониторьте рынок.
Цитата
Аттрактор написал:
установку водомеров с автоматической отправкой информации в ТСЖ.
А у вас это предусмотрено законом субъекта? В капремонт системы водоснабжения водоснабжения включить можно, если речь идёт об ОДПУ. Но у вас, по-видимому, предполагаются ИПУ с бантиками. И как?
Цитата
Атос написал:
На 2,5 руб текущий ремонт я вообще не понимаю что можно делать у меня это 10 руб не хватает
Согласен с мушкетёром.
 
У вас должна ежегодно ОСС утверждаться смета на год * ст 137 ЖК РФ (где закладываются расходы на ЗП и краску в том числе) . А план работы на год как согласуется? ОСС или правление? Вы можете запросить эти данные.
Интерактив не наш вариант - много пожилых имеющих стационарный телефон ))))
Причины поведения управляющего почему он не хочет проводить КР неведомы - может быть все что угодно. Хотя действительно, при наличии спец счета и потребностей в КР странно его не провести опытному управленцу в сфере ЖКХ.
 
Цитата
Аттрактор написал:
а что если сделать деятельность ТСЖ полностью открытой?
Не стоит этого делать, основная масса читать не будет, а найдутся такие кадры, которые все мозги вынесут. Типа почему краска не по 1р, а по 1,5. Для проверки деятельности ТСЖ есть ревизионная комиссия, вот пусть и отрабатывает.
Цитата
Аттрактор написал:
Ещё до назначения меня председателем я создал чат в ватсапе, где собственно и происходит народное волнение
думаю что не у всех есть Ватсап.
Цитата
Аттрактор написал:
Теперь управляющий говорит, что нужно летом 2020 проводить новое собрание, а ремонт будет только в 2021-м.
Можете в любое время провести собрание, главное найти подрядчика. Кстати инициировать собрание может любой собственник, а не только председатель
 
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Не стоит этого делать, основная масса читать не будет, а найдутся такие кадры, которые все мозги вынесут.
В общем случае - правильно, не стоит. Я, тем не менее, делаю детализацию из других соображений: у нас всё прозрачно, смотрите, почему не смотрели раньше, когда вам всё предоставляли? Горлопанам глотку затыкают разумные (при наличии). Повторюсь: спорно, всё индивидуально. Обойтись ревизором вполне можно.
Сам иногда пользуюсь этими старыми отчётами, чтоб что-то вспомнить, сравнить.
 
Цитата
Аттрактор написал:
Мы в Краснодаре, может быть поэтому тариф ниже?
Материалы стоят везде одинаково,а Краснодарские таджики не много дешевле Московских.

Вот точно вопрос для горлопанов :Обслуживание дымоудаления 14 100 в месяц
У меня Дымоудаление+Вентиляция Пожарная сигнализация которая запускает систему при первом дымке и останаливает лифты на 1 этаже 9300 и то считаю много. А вот "дератизация цоколя" это шедевр.

Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Не стоит этого делать, основная масса читать не будет, а найдутся такие кадры, которые все мозги вынесут. Типа почему краска не по 1р, а по 1,5. Для проверки деятельности ТСЖ есть ревизионная комиссия, вот пусть и отрабатывает.
Согласен, у меня смета более подробная Есть даже статья "потери на расчётах с РСО"
Никому это не интересно. Люди смотрят на то что делается в доме, а судя по вашей смете в доме не делается вообще ничего

Я посчитал объем необходимого текущего ремонта на сегодня и темпы износа ОИ дома.
Вывод неутешительный: Если мы будем собирать по 10 руб с метра, то мы этот ремонт не завершим никогда!
Цитата
Управляющий категорически против всяких групп в ватсапе.
Смысл есть только том чтобы дать возможность "прокудахтаться" и выявить строптивых.
 
Цитата
Аттрактор написал:
Управляющий категорически против
А зачем вы его вообще слушаете? Он кто такой? На нём свет клином сошёлся? Да, хороший грамотный управляющий - находка. Новый человек - всегда сложно, время на вхождение в процесс и пр.
И всё-таки: все принципиальные решения управляющим не принимаются, а выполняются! Хорошо, когда председатель и управляющий - единомышленники. Если нет - безжалостно расставаться! Не может у управляющего быть политики иной, чем та, которую диктует правление/председатель!
 
Его то можно и не слушать, только если он не хочет чатится в этом курятнике, то его и не заставите.

К тому же если он не будет поддерживать, то они скоро затухнут, проходили мы это
 
Цитата
Атос написал:
На 2,5 руб текущий ремонт я вообще не понимаю что можно делать у меня это 10 руб не хватает
Смотрю в квитанции разных ТСЖ и УК - там какая-то игра цифр. Сложно сравнить между собой. Ремонтный фонд, содержание жилья, управленческие услуги и т.д. В среднем почти одинаково с другим ТСЖ, а в крупной УК дороже выходит (но у них и озеленение, и паспортист). Для примера прикрепил данные из квитанций за октябрь-декабрь 2019 по разным ТСЖ и УК в нашей части города с домами такого же типа. Первый файл - из квитанции нашего ТСЖ.
 
Перевел вашу смету в Эксель:
- площадь у вас не 25558 кв.м., а 12222,15 кв.м.
- на что бы я обратил внимание, - пометил красным (два раз аварийные ситуации - так много аварий? :razz: )
- обслужвание лифтов вы оплачиваете отдельными взносами??
- вывоз мусора тоже отдельно в 2018 г было?

А вообще чуднО у вас - УПРАВЛЯЮЩИЙ выше председателя :eek:
 
Цитата
Ильич написал:
Аттрактор написал:Управляющий обладает полномочиями председателя, без доверенности,

Сомнительно. Не очень вписывается.
Имеете в виду, что это не легитимно?
Вот цитата из нашего устава:
13. Председатель правления (управляющий) товарищества собственников жилья:
13.1. Председатель правления (управляющий) товарищества собственников жилья
избирается сроком на два года. Председатель правления (управляющий) Товарищества
обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и
распоряжения всем должностным лицам Товарищества, исполнение которых для
указанных лиц обязательно.
13.2. Председатель правления (управляющий) товарищества собственников жилья
действует без доверенности от имени Товарищества, подписывает платежные
документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом
Товарищества не требуют обязательного одобрения правлением Товарищества или
общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение
общего собрания членов Товарищества правила внутреннего распорядка товарищества
в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего
имущества в многоквартирном доме, положения об оплате их труда, утверждение иных
внутренних документов Товарищества, предусмотренных Жилищным Кодексом РФ,
уставом товарищества и решениями общего собрания членов Товарищества.

Цитата
Ильич написал:
А у вас это предусмотрено законом субъекта? В капремонт системы водоснабжения водоснабжения включить можно, если речь идёт об ОДПУ. Но у вас, по-видимому, предполагаются ИПУ с бантиками. И как?
никак :lol: Позвонил в ГЖИ с этим вопросом - сказали нельзя. Как это хотели делать наши управленцы - не понятно. Также в ГЖИ подтвердили возможно делать КР сразу после принятия решения ОСС. Задам эти вопросы управляющему, откуда он всё берёт.
 
Цитата
Варвара Сергеевна написал:
У вас должна ежегодно ОСС утверждаться смета на год
из этой сметы совсем не понятно, на что тратятся деньги и рабочее время сотрудников ТСЖ. Смета на год вроде правлением утверждается.
 
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Не стоит этого делать, основная масса читать не будет, а найдутся такие кадры, которые все мозги вынесут. Типа почему краска не по 1р, а по 1,5. Для проверки деятельности ТСЖ есть ревизионная комиссия, вот пусть и отрабатывает.
адекватные, кто может и хочет прочитать - прочитают. Бунтарей, которые всем недовольны, надеюсь сможем вразумить. А сейчас недовольны и бунтари, и адекватные по причине закрытости, отсутствия информации. Если бы была толковая ревизионная комиссия, то наверное вопрос и не возник. А у нас её наверное вообще нет, чистая формальность. Люди друг друга не знают, соседние квартиры знакомились в чате ватсап.

Цитата
Татьяна Михайловна написал:
думаю что не у всех есть Ватсап.
в нашей группе в ватсапе количество участников - чуть больше трети от числа квартир в доме. Я думаю, это больше числа людей, читающих объявления об отключении воды на входе в подъезд.
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Можете в любое время провести собрание, главное найти подрядчика. Кстати инициировать собрание может любой собственник, а не только председатель
спасибо, всё понял.
 
Цитата
Атос написал:
судя по вашей смете в доме не делается вообще ничего
да, вроде только экстренное латание дыр. Напомнило фильм "Фонтан", но конечно у нас не всё так плохо :))

Цитата
Атос написал:
Смысл есть только том чтобы дать возможность "прокудахтаться" и выявить строптивых.
и это тоже, и всё-таки самому управляющему/сантехнику удобней один раз написать в чат, чем принимать по 10 звонков и каждому объяснять, почему нет воды.
 
Цитата
Ильич написал:
А зачем вы его вообще слушаете? Он кто такой? На нём свет клином сошёлся?
его власть держится на нежелании заниматься домом у жильцов дома. Как где-то здесь написал участник с картинкой Чипполино, поддался на стандартный шантаж управляющего в духе "могу уйти, а вы разгребайте как хотите". Когда я высказал предположение, что может нам надо повысить тариф, то услышал только протесты. Искать другого управляющего или УК - этим ведь надо заниматься, а никто не хочет тратить своё время и опыта нет.
 
Цитата
Атос написал:
Его то можно и не слушать, только если он не хочет чатится в этом курятнике, то его и не заставите.
его не просили чатиться. Достаточно просто кратко уведомлять о важных событиях в жизни дома.
 
Цитата
Аттрактор написал:
его не просили чатиться. Достаточно просто кратко уведомлять о важных событиях в жизни дома.
а денег накинули за это?
Или у вас все происходит по принципу, мы тебя наняли управляющим, а потом еще будем заставлять за туже зарплату плясать и танцевать перед нами?

ну так я понимаю он вам больше нужен. чем вы ему ... не вам диктовать ему условия работы. )
 
Цитата
Сибиряк написал:
- площадь у вас не 25558 кв.м., а 12222,15 кв.м.
спасибо Вам.
С сайта капремонта:
ОБЩАЯ ПЛОЩАДЬ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА 25 558.84 м2
ОБЩАЯ ПЛОЩАДЬ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ 15 559.84 м2
Цитата
Сибиряк написал:
пометил красным (два раз аварийные ситуации - так много аварий?
возможно, тут имеются в виду аварии со стояками воды. Застройщик поставил на них трубы Б/У, изначально предназначенные для газа. Из-за этого часто текут. Дырки заделывают хомутами. Когда в одной квартире набирается 3-4 хомута, то меняют стояк на пластик в этой квартире + выше и ниже.
Цитата
Сибиряк написал:
- обслужвание лифтов вы оплачиваете отдельными взносами??
лифты в общей квитанции, но строка отдельная.
Цитата
Сибиряк написал:
- вывоз мусора тоже отдельно в 2018 г было?
вывоз мусора в общей квитанции, но строка отдельная.
 
Цитата
Аттрактор написал:
ОБЩАЯ ПЛОЩАДЬ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ 15 559.84 м2
В смете, что Вы выложили расчет идет по 12222,15
 
Цитата
Аттрактор написал:
лифты в общей квитанции, но строка отдельная.
А почему в общую смету не входят? Это что не общедомовое имущество?
Цитата
Аттрактор написал:
С сайта капремонта:ОБЩАЯ ПЛОЩАДЬ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА 25 558.84 м2ОБЩАЯ ПЛОЩАДЬ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ 15 559.84 м2
Что же тогда смета на другую площадь сделана?
Цитата
Аттрактор написал:
Вот цитата из нашего устава:13. Председатель правления (управляющий) товарищества собственников жилья:
Председатель правления это не то же самое что управляющий.
У вас в уставе почему то они отождествлены.
Председатель правления - собственник, управляющий не обязательно.
Председатель действует без доверенности, управляющий только по доверенности.
 
Наладить финансовый контроль в ТСЖ при желании - это возможно (и нужно) самому (и без ревизионной комиссии)
По началу будет трудно переварить всю информацию, да еще если управляющий (и с ним бухгалтер) будут противится.
Но взялся за гуж... Или бросайте, пока не поздно ))
 
Цитата
Sergey_P написал:
а денег накинули за это?Или у вас все происходит по принципу, мы тебя наняли управляющим, а потом еще будем заставлять за туже зарплату плясать и танцевать перед нами?
О деньгах речи не было. Это же мелочь и просто нормальное человеческое отношение. Я ещё состою в чате НСТ на дачах, так там председатель распинается по-полной, особенно когда свет отключат и т.д.

Пока да, по принципу "мы вам платим деньги, Вы должны нам попу целовать". Это вот прямо цитата с общего собрания. Что самое смешное, через 3 дня этот человек пришёл просить управляющего об уведомлениях в чат ватсап, а также хотел узнать ЗП управляющего :lol: Несложно догадаться, что был послан.
 
Цитата
Сибиряк написал:
В смете, что Вы выложили расчет идет по 12222,15
видимо, 12222,15 - общая площадь квартир. Остальное - места общего пользования (коридоры, лестницы).
 
Цитата
Волжский парень написал:
А почему в общую смету не входят? Это что не общедомовое имущество?
может быть заложено в "Работы по дог. подряда с учетом налогов"?

Цитата
Волжский парень написал:
Председатель правления это не то же самое что управляющий. У вас в уставе почему то они отождествлены. Председатель правления - собственник, управляющий не обязательно. Председатель действует без доверенности, управляющий только по доверенности.
был ещё приказ о назначении на должность управляющего (прикрепил ниже). Кроме того, нельзя исключать расхождение с законодательством в связи с местечковой неграмотностью. Бывает у нас упрощают всё, тяп-ляп и готово, никто не придирается.
 
Цитата
Сибиряк написал:
Наладить финансовый контроль в ТСЖ при желании - это возможно (и нужно) самому (и без ревизионной комиссии)
По началу будет трудно переварить всю информацию, да еще если управляющий (и с ним бухгалтер) будут противится.
Но взялся за гуж... Или бросайте, пока не поздно ))
бухгалтер в нашем ТСЖ - сестра управляющего :))) но мне кажется, никакого труда не составит распрощаться с управляющим. В худшем случае организуешь ОСС (если вдруг нынешний состав правления против отставки управляющего), обходишь все квартиры за подписями, люди подпишут почти не глядя, опыт такой имеется. Но смысла пока не вижу.
Я тоже верю, что могу во всём этом разобраться. Вопрос - зачем оно мне надо бесплатно. Пока мне и так нормально.

А вот интересно мне было бы организовать общественный контроль, чтобы жизнь дома зависела не от одного человека, а участвовали бы многие.
То что имеем сейчас - это как система управления в России, а хотелось бы сделать систему управления примерно как в Швейцарии :) Ради этого я бы потратил своё время.
 
Цитата
Аттрактор написал:
может быть заложено в "Работы по дог. подряда с учетом налогов"?
Сомнительно. Тогда бы отдельной строкой не выносили.
Цитата
Аттрактор написал:
был ещё приказ о назначении на должность управляющего (прикрепил ниже). Кроме того, нельзя исключать расхождение с законодательством в связи с местечковой неграмотностью. Бывает у нас упрощают всё, тяп-ляп и готово, никто не придирается.
Что то мне подсказывает, что так нельзя.
По моему мнению устав составлен с нарушением законодательства.
#1
0 0

Добрый день, уважаемые специалисты. Прошу советов. Совершенно случайно недавно я оказался председателем нашего ТСЖ (дом 25 558 кв.м.). Уже 7 лет всеми делами рулит управляющий за ЗП, который живёт в соседнем доме, является председателем в своём доме, управляющим в нашем и ещё одном соседнем. Управляющий обладает полномочиями председателя, без доверенности, всё это прописано в уставе ТСЖ. То есть председатель нашего ТСЖ может вообще не касаться дел, что и происходит.

Народ в нашем доме большей частью пассивный, но есть несколько недовольных активистов. Состояние нашего дома действительно не особо хорошее. Свет, вода, тепло – всё это есть и лично меня устраивает, но есть претензии к состоянию подъездов, кровля течёт (о чём я узнал совсем недавно), стояки ХВС и ГВС из некачественного чермета в плохом состоянии и периодически текут, лифты периодически глючат и т.д. Вот на этом фоне народ негодует. Звучат обвинения, что 7 лет этот управляющий бездельничал и только воровал наши деньги, дескать и я за одно с ним. Моё личное мнение – там особо нечего воровать. По крайней мере, нет желающих занять должность управляющего/председателя, народ только топает ножкой и требует чтобы «нам попу целовали» (это дословно, фраза с общего собрания). Пытались выяснить размер ЗП работников ТСЖ (особенно управляющего), на что получили правомерный отказ, который порождает ещё больше домыслов.

1. Вот у меня и возникает мысль: а что если сделать деятельность ТСЖ полностью открытой? То есть публиковать каждый приход и расход денежных средств: дата, номенклатура/услуга, контрагент (у кого купили или от кого получили), сумма. Банку краски можно купить и за 1000, и за 3000, но без указания конкретной марки сумма не говорит ни о чём. Работников ТСЖ обязать еженедельно предоставлять отчёт об использовании рабочего времени. Без этой информации абсолютно невозможно понять эффективность работы ТСЖ. Может тогда жильцы успокоятся, глядишь, даже захотят увеличить финансирование ТСЖ, например, собрать целевые взносы на замену стояков водоснабжения, дверей на лестницы, видеонаблюдение.

Ведь если никто не ворует, то почему не сделать финансовую информацию общедоступной?

Согласно

ЖК РФ Статья 143.1. Права членов товарищества собственников жилья и не являющихся членами товарищества собственников помещений в многоквартирном доме

3. Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами:

9) иные предусмотренные настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества внутренние документы товарищества.

То есть нужно изменить устав ТСЖ, где расписать порядок публикации информации? Кто-нибудь практиковал такое?

2. Ещё до назначения меня председателем я создал чат в ватсапе, где собственно и происходит народное волнение. Управляющий категорически против всяких групп в ватсапе. А с точки зрения жильцов удобно не только обсуждать, но и получать сразу в телефоне информацию об отключении коммуникаций или других важных событиях в жизни дома. На подготовку и расклейку объявлений по подъездам уходит около часа. Отправить сообщение в чат – 30 секунд. Да и какой смысл в том, что на двери повесили объявление об отключении воды через 1 час, если большинство кто сейчас дома не увидят объявление на входе.
Как у вас обстоят дела с этим? Информируете ли через мессенджеры?

3. У нас взносы на капремонт на спецсчёте, его собственник ТСЖ. Течёт крыша, летом 2019 было голосование по использованию средств КР, всего проголосовало 30% и решение ОСС не приняли. Теперь управляющий говорит, что нужно летом 2020 проводить новое собрание, а ремонт будет только в 2021-м. Мотивирует это п.3 ЖК РФ Статья 189. «Решение о проведении капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме». Как мне уже подсказали здесь, это не правильно, решение можно принять когда угодно и делать ремонт. Каковы возможные причины такого поведения управляющего?
1) простое неправильное понимание Статьи 189 ЖК РФ? Так ведь он опытный и очень уверенно кричит, что надо ждать 2021.
2) нежелание заниматься этим делом? Но он сам громче всех кричит, что это надо делать.
3) в голосовании летом 2019 был одним пунктом вопрос об использовании средств КР на ремонт кровли и установку водомеров с автоматической отправкой информации в ТСЖ. Жильцы дома подозревают, что интерес управляющего спрятан в установке этих дорогих водомеров, то есть заложен откат от подрядчика.

Ну а если вдруг кто-то сможет что-то сказать, увидев смету доходов-расходов на 2018 год (прикрепил к сообщению), то вообще замечательно :-)

Сейчас ФОТ на 2020 составляет 123000.

#2
1 0
ви таки про ГИС ЖКХ не слышали? )
#3
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
ви таки про ГИС ЖКХ не слышали? )
видел такое название где-то :)
Спасибо, уже изучаю:
https://dom.gosuslugi.ru/webhelp/main/index.html#source/_vvedenie/kratkoe_opisanie.html
#4
1 0
У вас в смете похоже не ФОТ, а ФЗП

На 2,5 руб текущий ремонт
я вообще не понимаю что можно делать у меня это 10 руб не хватает


Цитата
в голосовании летом 2019 был одним пунктом вопрос об использовании средств КР на ремонт кровли и установку водомеров с автоматической отправкой информации в ТСЖ
У нас, такие есть штука хорошая а вот по поводу отката глупость стоимость легко проверить
Вы попробуйте проверить какой краской и сколько её ушло делали ремонт в доме
Вот где фиг поймаеш
#5
0 0
Цитата
Атос написал:
У вас в смете похоже не ФОТ, а ФЗП

На 2,5 руб текущий ремонт
я вообще не понимаю что можно делать у меня это 10 руб не хватает


Цитата
в голосовании летом 2019 был одним пунктом вопрос об использовании средств КР на ремонт кровли и установку водомеров с автоматической отправкой информации в ТСЖ
У нас, такие есть штука хорошая а вот по поводу отката глупость стоимость легко проверить
Вы попробуйте проверить какой краской и сколько её ушло делали ремонт в доме
Вот где фиг поймаеш
Спасибо за ответ.
Мы в Краснодаре, может быть поэтому тариф ниже?
Если ТСЖ будет отчитываться по закупкам всех материалов, украсть сложнее. Скорей всего какую краску закупили, такой и покрасят. А количество сколько ушло реально - есть норматив расхода краски, большое воровство будет заметно. Да и сложней, придётся договариваться с маляром.
#6
1 0
Цитата
Аттрактор написал:
каждый приход и расход денежных средств: дата, номенклатура/услуга, контрагент (у кого купили или от кого получили), сумма.
Представляется ежегодно (у нас) на ОС.
Цитата
Аттрактор написал:
уверенно кричит
Горлопанов до хрена.
Цитата
Аттрактор написал:
Управляющий обладает полномочиями председателя, без доверенности,
Сомнительно. Не очень вписывается.
Цитата
Аттрактор написал:
о интерес управляющего спрятан в установке этих дорогих водомеров,
Сами отмониторьте рынок.
Цитата
Аттрактор написал:
установку водомеров с автоматической отправкой информации в ТСЖ.
А у вас это предусмотрено законом субъекта? В капремонт системы водоснабжения водоснабжения включить можно, если речь идёт об ОДПУ. Но у вас, по-видимому, предполагаются ИПУ с бантиками. И как?
Цитата
Атос написал:
На 2,5 руб текущий ремонт я вообще не понимаю что можно делать у меня это 10 руб не хватает
Согласен с мушкетёром.
#7
2 0
У вас должна ежегодно ОСС утверждаться смета на год * ст 137 ЖК РФ (где закладываются расходы на ЗП и краску в том числе) . А план работы на год как согласуется? ОСС или правление? Вы можете запросить эти данные.
Интерактив не наш вариант - много пожилых имеющих стационарный телефон ))))
Причины поведения управляющего почему он не хочет проводить КР неведомы - может быть все что угодно. Хотя действительно, при наличии спец счета и потребностей в КР странно его не провести опытному управленцу в сфере ЖКХ.
#8
1 0
Цитата
Аттрактор написал:
а что если сделать деятельность ТСЖ полностью открытой?
Не стоит этого делать, основная масса читать не будет, а найдутся такие кадры, которые все мозги вынесут. Типа почему краска не по 1р, а по 1,5. Для проверки деятельности ТСЖ есть ревизионная комиссия, вот пусть и отрабатывает.
Цитата
Аттрактор написал:
Ещё до назначения меня председателем я создал чат в ватсапе, где собственно и происходит народное волнение
думаю что не у всех есть Ватсап.
Цитата
Аттрактор написал:
Теперь управляющий говорит, что нужно летом 2020 проводить новое собрание, а ремонт будет только в 2021-м.
Можете в любое время провести собрание, главное найти подрядчика. Кстати инициировать собрание может любой собственник, а не только председатель
#9
1 0
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Не стоит этого делать, основная масса читать не будет, а найдутся такие кадры, которые все мозги вынесут.
В общем случае - правильно, не стоит. Я, тем не менее, делаю детализацию из других соображений: у нас всё прозрачно, смотрите, почему не смотрели раньше, когда вам всё предоставляли? Горлопанам глотку затыкают разумные (при наличии). Повторюсь: спорно, всё индивидуально. Обойтись ревизором вполне можно.
Сам иногда пользуюсь этими старыми отчётами, чтоб что-то вспомнить, сравнить.
#10
1 0
Цитата
Аттрактор написал:
Мы в Краснодаре, может быть поэтому тариф ниже?
Материалы стоят везде одинаково,а Краснодарские таджики не много дешевле Московских.

Вот точно вопрос для горлопанов :Обслуживание дымоудаления 14 100 в месяц
У меня Дымоудаление+Вентиляция Пожарная сигнализация которая запускает систему при первом дымке и останаливает лифты на 1 этаже 9300 и то считаю много. А вот "дератизация цоколя" это шедевр.

Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Не стоит этого делать, основная масса читать не будет, а найдутся такие кадры, которые все мозги вынесут. Типа почему краска не по 1р, а по 1,5. Для проверки деятельности ТСЖ есть ревизионная комиссия, вот пусть и отрабатывает.
Согласен, у меня смета более подробная Есть даже статья "потери на расчётах с РСО"
Никому это не интересно. Люди смотрят на то что делается в доме, а судя по вашей смете в доме не делается вообще ничего

Я посчитал объем необходимого текущего ремонта на сегодня и темпы износа ОИ дома.
Вывод неутешительный: Если мы будем собирать по 10 руб с метра, то мы этот ремонт не завершим никогда!
Цитата
Управляющий категорически против всяких групп в ватсапе.
Смысл есть только том чтобы дать возможность "прокудахтаться" и выявить строптивых.
#11
5 0
Цитата
Аттрактор написал:
Управляющий категорически против
А зачем вы его вообще слушаете? Он кто такой? На нём свет клином сошёлся? Да, хороший грамотный управляющий - находка. Новый человек - всегда сложно, время на вхождение в процесс и пр.
И всё-таки: все принципиальные решения управляющим не принимаются, а выполняются! Хорошо, когда председатель и управляющий - единомышленники. Если нет - безжалостно расставаться! Не может у управляющего быть политики иной, чем та, которую диктует правление/председатель!
#12
0 0
Его то можно и не слушать, только если он не хочет чатится в этом курятнике, то его и не заставите.

К тому же если он не будет поддерживать, то они скоро затухнут, проходили мы это
#13
0 0
Цитата
Атос написал:
На 2,5 руб текущий ремонт я вообще не понимаю что можно делать у меня это 10 руб не хватает
Смотрю в квитанции разных ТСЖ и УК - там какая-то игра цифр. Сложно сравнить между собой. Ремонтный фонд, содержание жилья, управленческие услуги и т.д. В среднем почти одинаково с другим ТСЖ, а в крупной УК дороже выходит (но у них и озеленение, и паспортист). Для примера прикрепил данные из квитанций за октябрь-декабрь 2019 по разным ТСЖ и УК в нашей части города с домами такого же типа. Первый файл - из квитанции нашего ТСЖ.
#14
2 0
Перевел вашу смету в Эксель:
- площадь у вас не 25558 кв.м., а 12222,15 кв.м.
- на что бы я обратил внимание, - пометил красным (два раз аварийные ситуации - так много аварий? :razz: )
- обслужвание лифтов вы оплачиваете отдельными взносами??
- вывоз мусора тоже отдельно в 2018 г было?

А вообще чуднО у вас - УПРАВЛЯЮЩИЙ выше председателя :eek:
#15
0 0
Цитата
Ильич написал:
Аттрактор написал:Управляющий обладает полномочиями председателя, без доверенности,

Сомнительно. Не очень вписывается.
Имеете в виду, что это не легитимно?
Вот цитата из нашего устава:
13. Председатель правления (управляющий) товарищества собственников жилья:
13.1. Председатель правления (управляющий) товарищества собственников жилья
избирается сроком на два года. Председатель правления (управляющий) Товарищества
обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и
распоряжения всем должностным лицам Товарищества, исполнение которых для
указанных лиц обязательно.
13.2. Председатель правления (управляющий) товарищества собственников жилья
действует без доверенности от имени Товарищества, подписывает платежные
документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом
Товарищества не требуют обязательного одобрения правлением Товарищества или
общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение
общего собрания членов Товарищества правила внутреннего распорядка товарищества
в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего
имущества в многоквартирном доме, положения об оплате их труда, утверждение иных
внутренних документов Товарищества, предусмотренных Жилищным Кодексом РФ,
уставом товарищества и решениями общего собрания членов Товарищества.

Цитата
Ильич написал:
А у вас это предусмотрено законом субъекта? В капремонт системы водоснабжения водоснабжения включить можно, если речь идёт об ОДПУ. Но у вас, по-видимому, предполагаются ИПУ с бантиками. И как?
никак :lol: Позвонил в ГЖИ с этим вопросом - сказали нельзя. Как это хотели делать наши управленцы - не понятно. Также в ГЖИ подтвердили возможно делать КР сразу после принятия решения ОСС. Задам эти вопросы управляющему, откуда он всё берёт.
#16
0 0
Цитата
Варвара Сергеевна написал:
У вас должна ежегодно ОСС утверждаться смета на год
из этой сметы совсем не понятно, на что тратятся деньги и рабочее время сотрудников ТСЖ. Смета на год вроде правлением утверждается.
#17
0 0
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Не стоит этого делать, основная масса читать не будет, а найдутся такие кадры, которые все мозги вынесут. Типа почему краска не по 1р, а по 1,5. Для проверки деятельности ТСЖ есть ревизионная комиссия, вот пусть и отрабатывает.
адекватные, кто может и хочет прочитать - прочитают. Бунтарей, которые всем недовольны, надеюсь сможем вразумить. А сейчас недовольны и бунтари, и адекватные по причине закрытости, отсутствия информации. Если бы была толковая ревизионная комиссия, то наверное вопрос и не возник. А у нас её наверное вообще нет, чистая формальность. Люди друг друга не знают, соседние квартиры знакомились в чате ватсап.

Цитата
Татьяна Михайловна написал:
думаю что не у всех есть Ватсап.
в нашей группе в ватсапе количество участников - чуть больше трети от числа квартир в доме. Я думаю, это больше числа людей, читающих объявления об отключении воды на входе в подъезд.
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Можете в любое время провести собрание, главное найти подрядчика. Кстати инициировать собрание может любой собственник, а не только председатель
спасибо, всё понял.
#18
0 0
Цитата
Атос написал:
судя по вашей смете в доме не делается вообще ничего
да, вроде только экстренное латание дыр. Напомнило фильм "Фонтан", но конечно у нас не всё так плохо :))

Цитата
Атос написал:
Смысл есть только том чтобы дать возможность "прокудахтаться" и выявить строптивых.
и это тоже, и всё-таки самому управляющему/сантехнику удобней один раз написать в чат, чем принимать по 10 звонков и каждому объяснять, почему нет воды.
#19
0 0
Цитата
Ильич написал:
А зачем вы его вообще слушаете? Он кто такой? На нём свет клином сошёлся?
его власть держится на нежелании заниматься домом у жильцов дома. Как где-то здесь написал участник с картинкой Чипполино, поддался на стандартный шантаж управляющего в духе "могу уйти, а вы разгребайте как хотите". Когда я высказал предположение, что может нам надо повысить тариф, то услышал только протесты. Искать другого управляющего или УК - этим ведь надо заниматься, а никто не хочет тратить своё время и опыта нет.
#20
0 0
Цитата
Атос написал:
Его то можно и не слушать, только если он не хочет чатится в этом курятнике, то его и не заставите.
его не просили чатиться. Достаточно просто кратко уведомлять о важных событиях в жизни дома.
#21
0 0
Цитата
Аттрактор написал:
его не просили чатиться. Достаточно просто кратко уведомлять о важных событиях в жизни дома.
а денег накинули за это?
Или у вас все происходит по принципу, мы тебя наняли управляющим, а потом еще будем заставлять за туже зарплату плясать и танцевать перед нами?

ну так я понимаю он вам больше нужен. чем вы ему ... не вам диктовать ему условия работы. )
#22
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
- площадь у вас не 25558 кв.м., а 12222,15 кв.м.
спасибо Вам.
С сайта капремонта:
ОБЩАЯ ПЛОЩАДЬ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА 25 558.84 м2
ОБЩАЯ ПЛОЩАДЬ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ 15 559.84 м2
Цитата
Сибиряк написал:
пометил красным (два раз аварийные ситуации - так много аварий?
возможно, тут имеются в виду аварии со стояками воды. Застройщик поставил на них трубы Б/У, изначально предназначенные для газа. Из-за этого часто текут. Дырки заделывают хомутами. Когда в одной квартире набирается 3-4 хомута, то меняют стояк на пластик в этой квартире + выше и ниже.
Цитата
Сибиряк написал:
- обслужвание лифтов вы оплачиваете отдельными взносами??
лифты в общей квитанции, но строка отдельная.
Цитата
Сибиряк написал:
- вывоз мусора тоже отдельно в 2018 г было?
вывоз мусора в общей квитанции, но строка отдельная.
#23
0 0
Цитата
Аттрактор написал:
ОБЩАЯ ПЛОЩАДЬ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ 15 559.84 м2
В смете, что Вы выложили расчет идет по 12222,15
#24
0 0
Цитата
Аттрактор написал:
лифты в общей квитанции, но строка отдельная.
А почему в общую смету не входят? Это что не общедомовое имущество?
Цитата
Аттрактор написал:
С сайта капремонта:ОБЩАЯ ПЛОЩАДЬ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА 25 558.84 м2ОБЩАЯ ПЛОЩАДЬ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ 15 559.84 м2
Что же тогда смета на другую площадь сделана?
Цитата
Аттрактор написал:
Вот цитата из нашего устава:13. Председатель правления (управляющий) товарищества собственников жилья:
Председатель правления это не то же самое что управляющий.
У вас в уставе почему то они отождествлены.
Председатель правления - собственник, управляющий не обязательно.
Председатель действует без доверенности, управляющий только по доверенности.
#25
0 0
Наладить финансовый контроль в ТСЖ при желании - это возможно (и нужно) самому (и без ревизионной комиссии)
По началу будет трудно переварить всю информацию, да еще если управляющий (и с ним бухгалтер) будут противится.
Но взялся за гуж... Или бросайте, пока не поздно ))
#26
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
а денег накинули за это?Или у вас все происходит по принципу, мы тебя наняли управляющим, а потом еще будем заставлять за туже зарплату плясать и танцевать перед нами?
О деньгах речи не было. Это же мелочь и просто нормальное человеческое отношение. Я ещё состою в чате НСТ на дачах, так там председатель распинается по-полной, особенно когда свет отключат и т.д.

Пока да, по принципу "мы вам платим деньги, Вы должны нам попу целовать". Это вот прямо цитата с общего собрания. Что самое смешное, через 3 дня этот человек пришёл просить управляющего об уведомлениях в чат ватсап, а также хотел узнать ЗП управляющего :lol: Несложно догадаться, что был послан.
#27
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
В смете, что Вы выложили расчет идет по 12222,15
видимо, 12222,15 - общая площадь квартир. Остальное - места общего пользования (коридоры, лестницы).
#28
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
А почему в общую смету не входят? Это что не общедомовое имущество?
может быть заложено в "Работы по дог. подряда с учетом налогов"?

Цитата
Волжский парень написал:
Председатель правления это не то же самое что управляющий. У вас в уставе почему то они отождествлены. Председатель правления - собственник, управляющий не обязательно. Председатель действует без доверенности, управляющий только по доверенности.
был ещё приказ о назначении на должность управляющего (прикрепил ниже). Кроме того, нельзя исключать расхождение с законодательством в связи с местечковой неграмотностью. Бывает у нас упрощают всё, тяп-ляп и готово, никто не придирается.
#29
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Наладить финансовый контроль в ТСЖ при желании - это возможно (и нужно) самому (и без ревизионной комиссии)
По началу будет трудно переварить всю информацию, да еще если управляющий (и с ним бухгалтер) будут противится.
Но взялся за гуж... Или бросайте, пока не поздно ))
бухгалтер в нашем ТСЖ - сестра управляющего :))) но мне кажется, никакого труда не составит распрощаться с управляющим. В худшем случае организуешь ОСС (если вдруг нынешний состав правления против отставки управляющего), обходишь все квартиры за подписями, люди подпишут почти не глядя, опыт такой имеется. Но смысла пока не вижу.
Я тоже верю, что могу во всём этом разобраться. Вопрос - зачем оно мне надо бесплатно. Пока мне и так нормально.

А вот интересно мне было бы организовать общественный контроль, чтобы жизнь дома зависела не от одного человека, а участвовали бы многие.
То что имеем сейчас - это как система управления в России, а хотелось бы сделать систему управления примерно как в Швейцарии :) Ради этого я бы потратил своё время.
#30
0 0
Цитата
Аттрактор написал:
может быть заложено в "Работы по дог. подряда с учетом налогов"?
Сомнительно. Тогда бы отдельной строкой не выносили.
Цитата
Аттрактор написал:
был ещё приказ о назначении на должность управляющего (прикрепил ниже). Кроме того, нельзя исключать расхождение с законодательством в связи с местечковой неграмотностью. Бывает у нас упрощают всё, тяп-ляп и готово, никто не придирается.
Что то мне подсказывает, что так нельзя.
По моему мнению устав составлен с нарушением законодательства.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!