new_year

Форум

ГлавнаяА есть те, кто уходил из ТСЖ в УК ?

А есть те, кто уходил из ТСЖ в УК ?

RSS
А есть те, кто уходил из ТСЖ в УК ?
 
У нас ТСЖ, но из-за многолетней борьбы, неумения работать с дебиторкой - огромные долги.
Счет ТСЖ давно и надолго арестован.
Большинство собственников хочет уйти в УК и начать все с чистого листа.

По бух.балансу на 31.12.20 долгов на 55 млн. (это очень много) За год обычно чистые начисления 12 млн, а фактических поступлений от собственников еще меньше.
С должниками никто не работает (Правление не любит конфликтовать так как должник потом за него не проголосует, если будет иск в суд)

В итоге тех.обслуживанием домов никто не занимался и большинство собственников столкнулись с проблемой- слабый напор ХВС (до полного его отсутствия).
Кто-то говорит надо менять трубы, кто-то насосы, в общем мнения разнятся, денег на экспертизу нет.
ТСЖ говорит собственникам - сами собирайте деньги и меняйте трубы...
Но кто будет собирать ? И это же противозаконно -собирать деньги в обход арестованного счета? (возможно, даже уголовное дело)

Появилась идея- а не уйти ли в УК.
Плюсы:
1) обнуление (все долги остаются на ТСЖ), жизнь с чистого листа
2) профессионализм (все-таки) управлять домом должна специализированная организация, а не бабушка, которая всем прощает долги

3) понравилась цитата Ильича


Цитата
Типовой путь многих ТСЖ: надежды/ожидания - пахота/результаты - зависть/глупость - разборки/скандалы - смена караула/капец.Всё бы ничего, но все участники - соседи. С ними, хоть детей и не крестить, даже встречаться или присесть на одном гектаре леса - и то противно.Уважаемые коллеги! Я давно пришёл к выводу, что МКД мало отличается от коммунальной квартиры. Там пИсали в кастрюлю на кухне, тут пИшут друг на друга в ГЖИ/прокуратуру. Сменилось только ударение (пИсать-писАть). В этом смысле УК - благо. УК - общий враг для жытелей. Есть против кого дружить.

Понимаю, что форум имеет узкую направленность, но очень прошу отнестись с пониманием.
Возможно, кто-то также уходил в УК...
Ну и про сбор денег интересно. Что можно сделать при арестованном счете ТСЖ ? (должны же быть какие-то способы поменять трубы)
ХВС совсем нет в утренние и вечерние часы. А днем, когда напор небольшой есть- обычно люди на работе.
 
Если интересно: "разобрал" два многодомовых ТСЖ. Общий момент: РСО обратились в ОЭБиПК с заявлением, когда поняли, что "клиент уплывает".
Формально ТСЖ существовали еще пару лет как ЮЛ, потом ФНС исключила. Председатели жили на нервах некоторое время, но упорно писали везде, что каждый МК сам решил свою судьбу и вышел из ТСЖ, сменил способ управления на УК.
 
Меняли способ управления на двух ТСЖ и переводили на УК, естественный процесс имхо. Никто не занимался ликвидацией ТСЖ, в последующем учредители и председатели правления попали на субсидиарку (справедливо кстати).
 
Цитата
sonataly написал:
долгов на 55 млн. (
РСО на сегодняшний день долги не прощает. Заявляться на банкротство с привлечением к субсидиарной ответственности руководителя и учредителей
 
Благодарю за отзывы!


А с водой как быть ? Как можно решить ситуацию ?
 
Собирать деньги или бурить свою скважину.
 
Цитата
sonataly написал:
1) обнуление (все долги остаются на ТСЖ), жизнь с чистого листа
Так если задолженность ТСЖ это неплатильщики причем с именами фамилиями и имуществом
у кого тогда будет чистый лист
Цитата
профессионализм (все-таки) управлять домом должна специализированная организация, а не бабушка, которая всем прощает долги
У нас домами управляют региональные чиновники, а УК довно превратились в "исполняйки" ихней дури
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
sonataly написал:
1) обнуление (все долги остаются на ТСЖ), жизнь с чистого листа
Так если задолженность ТСЖ это неплатильщики причем с именами фамилиями и имуществом
у кого тогда будет чистый лист
Цитата
профессионализм (все-таки) управлять домом должна специализированная организация, а не бабушка, которая всем прощает долги
У нас домами управляют региональные чиновники, а УК довно превратились в "исполняйки" ихней дури

в том то и дело, что тсж не может эту задолженность определить. Многие платили в частную фирму Рога и Копыта, пришпиленную к тсж выдуманным агентским договором. И по глупости юриста тсж этот договор не был признан недействительным.
а значит все платежи в частную лавочку- законны. Также много людей, которые воспользовались неразберихой и никуда не платили. И убытков- миллионы.
А сейчас те, кто исправно платил оплачивают чужие косяки и не получают никаких услуг. Мы не хотим платить чужые долги и оплачивать чужую халатность и богадельню, где с должниками никто не работает, не платишь, и ладно. Другие будут годами платить и сидеть без воды. Правление очень некомпетентное, только одна бабушка с дедушкой 67-70 лет, остальные люди только числятся по ее просьбе.
 
Цитата
sonataly написал:
По бух.балансу на 31.12.20 долгов на 55 млн.
Цитата
sonataly написал:
Счет ТСЖ давно и надолго арестован
Цитата
sonataly написал:
тсж не может задолженность определить. Многие платили в частную фирму Рога и Копыта, пришпиленную к тсж выдуманным агентским договором.
Уважаемыйsonataly, по моему, Вы не совсем владеете ситуацией, т.к. вижу противоречия в Ваших постах. Вы пишите, что долг ТСЖ 55 млн. и далее пишите, что ТСЖ не может определить долг. Еще пишите, что счет давно арестован, но есть фактические поступления, т.е. кто-то платит, а кто-то нет. Но если счет арестован, то работа ТСЖ с банком парализована, на арестованный счет не могут поступать как платежи от собственников, так и ТСЖ не может расплачиваться с ресурсниками, подрядчиками, а также не может председатель и др. сотрудники ТСЖ получать заработную плату. Это первое.
Второе, чтобы накопить такой долг, нужно не платить ресурсникам за коммуналку несколько лет, и я очень сомневаюсь, чтобы они позволили себе это терпеть, иски к ТСЖ давно были в Арбитраже.
Про агентский договор Вы тоже не правильно понимаете. Агентский договор - это прямые расчеты с РСО, когда собственники платят, например за эл.энергию, в какую нибудь электросбытовую организацию, а ТСЖ оплачивает комиссию, это обычно составляет 0,5-1,5% от суммы принятых РСО платежей.
И последнее, с чистого листа начать может УК, но ТСЖ долги никто не простит. А чтобы их заплатить, нужно взыскать с неплательщиков.
 
Согласен с Натальей.

Обычно инициируют переход в УК собственники с заодлженностью в надежде что УК начнет с чистого листа
 
Цитата
Наталья Гончарова написал:
на арестованный счет не могут поступать как платежи от собственников,
что то новенькое
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Агентский договор - это прямые расчеты с РСО
да ладно!
Цитата
Атос написал:
Согласен с Натальей.
в чем?

Я не вставая со стула сделаю баланс, где не будет долгов собственников и будет кредиторка

Налталья, мне бы в личку ИНН ТСЖ, хоть баланс глянуть
 
Цитата
Уважаемыйsonataly, по моему, Вы не совсем владеете ситуацией, т.к. вижу противоречия в Ваших постах. Вы пишите, что долг ТСЖ 55 млн. и далее пишите, что ТСЖ не может определить долг.

Да, так может показаться со стороны. Но!
Люди платили в ТСЖ и ООО. Договор в ООО сделал второй "председатель", чтобы люди платили ему.
Никакой взаимосвязи (передачи данных между ООО и ТСЖ не было). Часть людей вообще не платило.
Квитанции рассчитывались по разному (у ТСЖ городские тарифы, а у ООО - 100 лет назад утвержденные тарифы бывшей УК на 2004 год)
и суммы в квитанциях от ООО были значительно ниже (чтобы привлечь людей платить в ООО)
Печать и учет начислений квитанций ведет сторонняя организация в 1С 7.7.

При этом, суд по агентскому договор у проигран, то получается платежи в ООО- законны.
И как вы представляете вести подобный учет левых платедей с непонятными начислениями бухгалтером на аутсорте? (около 1000 квартир)
Это и не входит в его обязанности.
Соответственно, бухгалтер по сдаче отчетности (другой человек), которые не занимается лицевыми счетами,
а просто сдает отчетность и вводит акты, нарисовал в балансе то, как должно быть, если бы не было ООО.
Но при этом председатель тсж людям зачитывает платежи в ООО на словах, но в программе это никак не отражает.
Поэтому и говорю, что реально никто не понимает как учесть эту ситуацию, да еще в программе 1С 7.7

Цитата

Еще пишите, что счет давно арестован, но есть фактические поступления, т.е. кто-то платит, а кто-то нет. Но если счет арестован, то работа ТСЖ с банком парализована, на арестованный счет не могут поступать как платежи от собственников, так и ТСЖ не может расплачиваться с ресурсниками, подрядчиками, а также не может председатель и др. сотрудники ТСЖ получать заработную плату.
При арестованном счете возможно платить зарплату и происходят списания по исполнительным листам.
Цитата
Это первое.
Второе, чтобы накопить такой долг, нужно не платить ресурсникам за коммуналку несколько лет, и я очень сомневаюсь, чтобы они позволили себе это терпеть, иски к ТСЖ давно были в Арбитраже.
Иски к ТСЖ были давно. Этой истории с судами более 10 лет. Можете погуглить ТСЖ Южное г. Санкт-Петербург
Цитата
Про агентский договор Вы тоже не правильно понимаете. Агентский договор - это прямые расчеты с РСО, когда собственники платят, например за эл.энергию, в какую нибудь электросбытовую организацию, а ТСЖ оплачивает комиссию, это обычно составляет 0,5-1,5% от суммы принятых РСО платежей.
В данном случае это название договора, чтобы как-то пристегнуть ООО к ТСЖ
Цитата
И последнее, с чистого листа начать может УК, но ТСЖ долги никто не простит. А чтобы их заплатить, нужно взыскать с неплательщиков.
Я это понимаю. Я все исправно плачу. И мне обидно, что за счет таких как я -исправных плательщиков погашаются другие долги.
Я и хочу, чтобы раз ТСЖ не может работать с должниками, то пусть их выявит конкурсный управляющий.
Только вот вопрос...с чего он тогда будет получать вознаграждение, если мы уйдем в УК ?
 
Цитата
sonataly написал:
нарисовал в балансе то, как должно быть, если бы не было ООО
так и есть. А где отчеты кому это ООО перечисляло денежные средства? 55 млн подтверждены актами сверки? Я вообще сомневаюсь, что какой то учет велся в 2020 году. И если честно, то уже не верю в долг 55 млн.
У вас теперь либо в суд и уголовное дело о присвоении ден средств одним из председателей или восстанавливайте учет , на основе актов сверки и отчетов ООО
Цитата
sonataly написал:
Поэтому и говорю, что реально никто не понимает как учесть эту ситуацию, да еще в программе 1С 7.7
Да это восстановимо. 86 счет можно посмотреть, оборотку?
Цитата
sonataly написал:
Только вот вопрос...с чего он тогда будет получать вознаграждение, если мы уйдем в УК
Он будет иметь возможность взыскать необоснованное вознаграждения со всяких ООО, заявить субсидиарку на председателей, взыскать долги с населения-неплательщиков
 
у вас ежемесячные начисления примерно 4 млн рублей?
И
арбитраж бегло посмотрела, ну нет у вас исков на 55 млн рублей. Учет восстанавливать нужно
 
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Но если счет арестован, то работа ТСЖ с банком парализована, на арестованный счет не могут поступать как платежи от собственников, так и ТСЖ не может расплачиваться с ресурсниками, подрядчиками, а также не может председатель и др. сотрудники ТСЖ получать заработную плату. Это первое.
На арестованный счет деньги поступают - это раз, зарплата идет приоритетом выше чем долги РСО и выплачивается - это два, единственное что тормазит выплату зарплаты - это арест от налоговой.
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Про агентский договор Вы тоже не правильно понимаете. Агентский договор - это прямые расчеты с РСО,
если бы у них были прямые расчеты с РСО, по агентскому договору как вы пишите, долгов было бы меньше в разы
 
1. У нас председатель ТСЖ, поднабравшись опыта, основал свою УК и в итоге перевёл дом в неё. С тех пор прошло несколько лет, полёт нормальный. Всё от людей зависит, а не от правовой формы управляющей организации.
2. В вашем случае, мне кажется, найти нормальную УК, которая согласится вас взять, будет не так-то просто (а плохая вам не нужна, плохая у вас уже есть).
3. Если такая УК найдётся, то проводите ОСС, меняете форму управления домом и выбираете УК. Думаю, новая УК поможет в этом если не делом, то хотя бы советом.
4. Чтобы долги неплательщиков впредь не висли на управляющей организации (не важно, старой или новой), есть смысл на этом же ОСС перейти на прямые договора.
5. Судя по размеру долгов, дом у вас не маленький, а значит, проведение ОСС потребует заметных денег (в частности, на уведомление собственников об ОСС) и сил (в частности, на подсчёт бюллетеней и оформление протокола). Подумайте об этом сразу.
6. Наличие некоей "частной фирмы Рога и копыта" заставляет думать, что у вас в правлении не некомпетентность, а воровство. Не удивляйтесь, если руководство ТСЖ, когда дело дойдёт до перехода в УК, проявит неожиданную прыть и знание законодательства.
 
Цитата
sonataly написал:
по глупости юриста
Картина маслом, второй председатель заключил договор с некой ООО, правление все это одобрило, а виноватым выставляют юриста. Хорошо устроились господа "управленцы"
 
Цитата
sonataly написал:
И по глупости юриста тсж этот договор не был признан недействительным.а значит все платежи в частную лавочку- законны
прежде чем валить на юриста нужно сам договор почитать
 
Цитата
4. Чтобы долги неплательщиков впредь не висли на управляющей организации (не важно, старой или новой), есть смысл на этом же ОСС перейти на прямые договора.
У нас прямые договора с Водоканалам и ТГК (отопление)

Цитата
6. Наличие некоей "частной фирмы Рога и копыта" заставляет думать, что у вас в правлении не некомпетентность, а воровство. Не удивляйтесь, если руководство ТСЖ, когда дело дойдёт до перехода в УК, проявит неожиданную прыть и знание законодательства.
Уголовное дело возбуждено, но заглохло. Одна из причин, что даже обманутые собственники, которые платили в ООО "Рога и Копыта" не готовы идти в уголовный суд свидетелями.

Цитата
Картина маслом, второй председатель заключил договор с некой ООО, правление все это одобрило, а виноватым выставляют юриста. Хорошо устроились господа "управленцы"
Действующий Председатель ТСЖ (женщина), она никому доверенность не выдавала и агентский договор ТСЖ и с ООО не заключало.

Бывший председатель, открыл свое ООО, задним числом выдал доверенность бывшему члену Правления на заключение договоров и подписал агентский договор,
по-сути, подписал сам с собой.
Понятно объяснила?

Цитата
прежде чем валить на юриста нужно сам договор почитать
Вам отправить договор для ознакомления +решение судьи ? (никаких отчетов агента не было и перечислений денег в ТСЖ не было, деньгами полностью распоряжалось ООО )

Цитата
арбитраж бегло посмотрела, ну нет у вас исков на 55 млн рублей. Учет восстанавливать нужно
Лена, бух. отчетность видела за 2020 год?
Там черт ногу сломит...Никто не знает как это восстановить...Только понять и простить заблудшие души, которые 5 лет платили не туда....
 
Цитата
sonataly написал:
в том то и дело, что тсж не может эту задолженность определить
не могут или не хотят этим заниматься, бремя доказывания лежит на собственники, с каждым собственником акт сверки, пусть собственник за последние три года несет свои квитанции подтверждающие свой платеж, докажет что оплачивал, зачтете платеж, не подтвердит платеж, значит должен, все просто, но этим надо заниматься, далее после актов сверок предписание о добровольном погашении долга в разных вариациях ( с рассрочкой или сразу) далее заявление о вынесении судебного приказа или в суд с иском, все по обстоятельствам. Проблема в том, что в тсж пришли работать любители, не понимающие , но которые хотят иметь с этого деньги. При желании все можно восстановить и разобраться с долгами
 
Цитата
sonataly написал:
Лена, бух. отчетность видела за 2020 год?Там черт ногу сломит...Никто не знает как это восстановить...Только понять и простить заблудшие души, которые 5 лет платили не туда...
видела. И еще раз повторяю, восстановить жизненно необходимо и это возможно. Вам восстанавливать только 1 год. 2020. До этого похоже что то велось. Начинать нужно с актов сверки. вы хотя бы увидите перечислялось что то поставщикам или нет с этого ООО. Не совсем же они дебилы
Цитата
Sergey Cheban написал:
Судя по размеру долгов, дом у вас не маленький,
это не долги, это отсутствие учета
Цитата
sonataly написал:
5 лет платили не туда
значит и акты сверок за 5 лет. Объясните ситуацию, должны вас понять.

По собственникам: смотрите, на какую дату есть остатки в учете. Добавляете начисления, смотрите остатки в последних квитанциях. Я не уверена, что все смогут принести квитанции за три года.Хотя бы за последний восстановить. А это можно и расчетом.
А кто начисления вел?
 
Цитата
sonataly написал:
по-сути, подписал сам с собой. Понятно объяснила?
Конечно понятно, только причем здесь юрист?
 
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
sonataly написал:
по-сути, подписал сам с собой. Понятно объяснила?
Конечно понятно, только причем здесь юрист?
Сложно объяснять, акцент делал совершенно на другом.
Более того, из-за некомпетентности Председателя и юриста, неграмотно уволили бухгалтера ТСЖ, которая работала в ООО,
получала з/п из платежей собственников, а сейчас суд ее восстановил на работу и присудил выплатить за простой 2,5 млн.
(получается она дважды получит з/п из наших денег)
 
Цитата
sonataly написал:
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
sonataly написал:
по-сути, подписал сам с собой. Понятно объяснила?
Конечно понятно, только причем здесь юрист?
Сложно объяснять, акцент делал совершенно на другом.
Более того, из-за некомпетентности Председателя и юриста, неграмотно уволили бухгалтера ТСЖ, которая работала в ООО,
получала з/п из платежей собственников, а сейчас суд ее восстановил на работу и присудил выплатить за простой 2,5 млн.
(получается она дважды получит з/п из наших денег)
Вас прямо на 1-й канал бы надо в передачу *ТСЖ - лучшая форма управления МКД*
 
Цитата
sonataly написал:
Цитата
Более того, из-за некомпетентности Председателя и юриста, неграмотно уволили бухгалтера ТСЖ, которая работала в ООО,
получала з/п из платежей собственников, а сейчас суд ее восстановил на работу и присудил выплатить за простой 2,5 млн.
(получается она дважды получит з/п из наших денег)
офигеть, что ж за зарплата у бухгалтера, что 2,5 ляма выплатить надо... учитывая, что срок обжалования увольнения 1 месяц.
 
Цитата
sonataly написал:
из-за некомпетентности Председателя и юриста
Остаётся маленький вопрос, а куда все это время смотрело компетентное правление, которое в силу закона является исполнительным органом в ТСЖ и коллегиально принимает все решения?
 
Цитата
sonataly написал:
а сейчас суд ее восстановил на работу и присудил выплатить за простой 2,5 млн.(получается она дважды получит з/п из наших денег)
Вам похоже профессиональная помощь нужна во всех направлениях. Дважды зарплату - это как? Может вы дважды оплатите одну работу, но разным людям?
 
Цитата
sonataly написал:
ТСЖ - лучшая форма управления МКД
, в случае если дому повезло и среди его жителей имеются специалисты, а не вечно недовольные горлопаны, все знающие, но ничего не умеющие
 
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
sonataly написал:
ТСЖ - лучшая форма управления МКД
, в случае если дому повезло и среди его жителей имеются специалисты, а не вечно недовольные горлопаны, все знающие, но ничего не умеющие
И много Вы таких домов знаете?
 
Цитата
kolhoznn написал:
И много Вы таких домов знаете
К счастью, такие дома есть, к сожалению очень мало
#1
0 0
У нас ТСЖ, но из-за многолетней борьбы, неумения работать с дебиторкой - огромные долги.
Счет ТСЖ давно и надолго арестован.
Большинство собственников хочет уйти в УК и начать все с чистого листа.

По бух.балансу на 31.12.20 долгов на 55 млн. (это очень много) За год обычно чистые начисления 12 млн, а фактических поступлений от собственников еще меньше.
С должниками никто не работает (Правление не любит конфликтовать так как должник потом за него не проголосует, если будет иск в суд)

В итоге тех.обслуживанием домов никто не занимался и большинство собственников столкнулись с проблемой- слабый напор ХВС (до полного его отсутствия).
Кто-то говорит надо менять трубы, кто-то насосы, в общем мнения разнятся, денег на экспертизу нет.
ТСЖ говорит собственникам - сами собирайте деньги и меняйте трубы...
Но кто будет собирать ? И это же противозаконно -собирать деньги в обход арестованного счета? (возможно, даже уголовное дело)

Появилась идея- а не уйти ли в УК.
Плюсы:
1) обнуление (все долги остаются на ТСЖ), жизнь с чистого листа
2) профессионализм (все-таки) управлять домом должна специализированная организация, а не бабушка, которая всем прощает долги

3) понравилась цитата Ильича


Цитата
Типовой путь многих ТСЖ: надежды/ожидания - пахота/результаты - зависть/глупость - разборки/скандалы - смена караула/капец.Всё бы ничего, но все участники - соседи. С ними, хоть детей и не крестить, даже встречаться или присесть на одном гектаре леса - и то противно.Уважаемые коллеги! Я давно пришёл к выводу, что МКД мало отличается от коммунальной квартиры. Там пИсали в кастрюлю на кухне, тут пИшут друг на друга в ГЖИ/прокуратуру. Сменилось только ударение (пИсать-писАть). В этом смысле УК - благо. УК - общий враг для жытелей. Есть против кого дружить.

Понимаю, что форум имеет узкую направленность, но очень прошу отнестись с пониманием.
Возможно, кто-то также уходил в УК...
Ну и про сбор денег интересно. Что можно сделать при арестованном счете ТСЖ ? (должны же быть какие-то способы поменять трубы)
ХВС совсем нет в утренние и вечерние часы. А днем, когда напор небольшой есть- обычно люди на работе.
#2
0 0
Если интересно: "разобрал" два многодомовых ТСЖ. Общий момент: РСО обратились в ОЭБиПК с заявлением, когда поняли, что "клиент уплывает".
Формально ТСЖ существовали еще пару лет как ЮЛ, потом ФНС исключила. Председатели жили на нервах некоторое время, но упорно писали везде, что каждый МК сам решил свою судьбу и вышел из ТСЖ, сменил способ управления на УК.
#3
0 0
Меняли способ управления на двух ТСЖ и переводили на УК, естественный процесс имхо. Никто не занимался ликвидацией ТСЖ, в последующем учредители и председатели правления попали на субсидиарку (справедливо кстати).
#4
0 0
Цитата
sonataly написал:
долгов на 55 млн. (
РСО на сегодняшний день долги не прощает. Заявляться на банкротство с привлечением к субсидиарной ответственности руководителя и учредителей
#5
0 0
Благодарю за отзывы!


А с водой как быть ? Как можно решить ситуацию ?
#6
0 0
Собирать деньги или бурить свою скважину.
#7
0 0
Цитата
sonataly написал:
1) обнуление (все долги остаются на ТСЖ), жизнь с чистого листа
Так если задолженность ТСЖ это неплатильщики причем с именами фамилиями и имуществом
у кого тогда будет чистый лист
Цитата
профессионализм (все-таки) управлять домом должна специализированная организация, а не бабушка, которая всем прощает долги
У нас домами управляют региональные чиновники, а УК довно превратились в "исполняйки" ихней дури
#8
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
sonataly написал:
1) обнуление (все долги остаются на ТСЖ), жизнь с чистого листа
Так если задолженность ТСЖ это неплатильщики причем с именами фамилиями и имуществом
у кого тогда будет чистый лист
Цитата
профессионализм (все-таки) управлять домом должна специализированная организация, а не бабушка, которая всем прощает долги
У нас домами управляют региональные чиновники, а УК довно превратились в "исполняйки" ихней дури

в том то и дело, что тсж не может эту задолженность определить. Многие платили в частную фирму Рога и Копыта, пришпиленную к тсж выдуманным агентским договором. И по глупости юриста тсж этот договор не был признан недействительным.
а значит все платежи в частную лавочку- законны. Также много людей, которые воспользовались неразберихой и никуда не платили. И убытков- миллионы.
А сейчас те, кто исправно платил оплачивают чужие косяки и не получают никаких услуг. Мы не хотим платить чужые долги и оплачивать чужую халатность и богадельню, где с должниками никто не работает, не платишь, и ладно. Другие будут годами платить и сидеть без воды. Правление очень некомпетентное, только одна бабушка с дедушкой 67-70 лет, остальные люди только числятся по ее просьбе.
#9
1 0
Цитата
sonataly написал:
По бух.балансу на 31.12.20 долгов на 55 млн.
Цитата
sonataly написал:
Счет ТСЖ давно и надолго арестован
Цитата
sonataly написал:
тсж не может задолженность определить. Многие платили в частную фирму Рога и Копыта, пришпиленную к тсж выдуманным агентским договором.
Уважаемыйsonataly, по моему, Вы не совсем владеете ситуацией, т.к. вижу противоречия в Ваших постах. Вы пишите, что долг ТСЖ 55 млн. и далее пишите, что ТСЖ не может определить долг. Еще пишите, что счет давно арестован, но есть фактические поступления, т.е. кто-то платит, а кто-то нет. Но если счет арестован, то работа ТСЖ с банком парализована, на арестованный счет не могут поступать как платежи от собственников, так и ТСЖ не может расплачиваться с ресурсниками, подрядчиками, а также не может председатель и др. сотрудники ТСЖ получать заработную плату. Это первое.
Второе, чтобы накопить такой долг, нужно не платить ресурсникам за коммуналку несколько лет, и я очень сомневаюсь, чтобы они позволили себе это терпеть, иски к ТСЖ давно были в Арбитраже.
Про агентский договор Вы тоже не правильно понимаете. Агентский договор - это прямые расчеты с РСО, когда собственники платят, например за эл.энергию, в какую нибудь электросбытовую организацию, а ТСЖ оплачивает комиссию, это обычно составляет 0,5-1,5% от суммы принятых РСО платежей.
И последнее, с чистого листа начать может УК, но ТСЖ долги никто не простит. А чтобы их заплатить, нужно взыскать с неплательщиков.
#10
0 0
Согласен с Натальей.

Обычно инициируют переход в УК собственники с заодлженностью в надежде что УК начнет с чистого листа
#11
0 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:
на арестованный счет не могут поступать как платежи от собственников,
что то новенькое
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Агентский договор - это прямые расчеты с РСО
да ладно!
Цитата
Атос написал:
Согласен с Натальей.
в чем?

Я не вставая со стула сделаю баланс, где не будет долгов собственников и будет кредиторка

Налталья, мне бы в личку ИНН ТСЖ, хоть баланс глянуть
#12
0 0
Цитата
Уважаемыйsonataly, по моему, Вы не совсем владеете ситуацией, т.к. вижу противоречия в Ваших постах. Вы пишите, что долг ТСЖ 55 млн. и далее пишите, что ТСЖ не может определить долг.

Да, так может показаться со стороны. Но!
Люди платили в ТСЖ и ООО. Договор в ООО сделал второй "председатель", чтобы люди платили ему.
Никакой взаимосвязи (передачи данных между ООО и ТСЖ не было). Часть людей вообще не платило.
Квитанции рассчитывались по разному (у ТСЖ городские тарифы, а у ООО - 100 лет назад утвержденные тарифы бывшей УК на 2004 год)
и суммы в квитанциях от ООО были значительно ниже (чтобы привлечь людей платить в ООО)
Печать и учет начислений квитанций ведет сторонняя организация в 1С 7.7.

При этом, суд по агентскому договор у проигран, то получается платежи в ООО- законны.
И как вы представляете вести подобный учет левых платедей с непонятными начислениями бухгалтером на аутсорте? (около 1000 квартир)
Это и не входит в его обязанности.
Соответственно, бухгалтер по сдаче отчетности (другой человек), которые не занимается лицевыми счетами,
а просто сдает отчетность и вводит акты, нарисовал в балансе то, как должно быть, если бы не было ООО.
Но при этом председатель тсж людям зачитывает платежи в ООО на словах, но в программе это никак не отражает.
Поэтому и говорю, что реально никто не понимает как учесть эту ситуацию, да еще в программе 1С 7.7

Цитата

Еще пишите, что счет давно арестован, но есть фактические поступления, т.е. кто-то платит, а кто-то нет. Но если счет арестован, то работа ТСЖ с банком парализована, на арестованный счет не могут поступать как платежи от собственников, так и ТСЖ не может расплачиваться с ресурсниками, подрядчиками, а также не может председатель и др. сотрудники ТСЖ получать заработную плату.
При арестованном счете возможно платить зарплату и происходят списания по исполнительным листам.
Цитата
Это первое.
Второе, чтобы накопить такой долг, нужно не платить ресурсникам за коммуналку несколько лет, и я очень сомневаюсь, чтобы они позволили себе это терпеть, иски к ТСЖ давно были в Арбитраже.
Иски к ТСЖ были давно. Этой истории с судами более 10 лет. Можете погуглить ТСЖ Южное г. Санкт-Петербург
Цитата
Про агентский договор Вы тоже не правильно понимаете. Агентский договор - это прямые расчеты с РСО, когда собственники платят, например за эл.энергию, в какую нибудь электросбытовую организацию, а ТСЖ оплачивает комиссию, это обычно составляет 0,5-1,5% от суммы принятых РСО платежей.
В данном случае это название договора, чтобы как-то пристегнуть ООО к ТСЖ
Цитата
И последнее, с чистого листа начать может УК, но ТСЖ долги никто не простит. А чтобы их заплатить, нужно взыскать с неплательщиков.
Я это понимаю. Я все исправно плачу. И мне обидно, что за счет таких как я -исправных плательщиков погашаются другие долги.
Я и хочу, чтобы раз ТСЖ не может работать с должниками, то пусть их выявит конкурсный управляющий.
Только вот вопрос...с чего он тогда будет получать вознаграждение, если мы уйдем в УК ?
#13
0 0
Цитата
sonataly написал:
нарисовал в балансе то, как должно быть, если бы не было ООО
так и есть. А где отчеты кому это ООО перечисляло денежные средства? 55 млн подтверждены актами сверки? Я вообще сомневаюсь, что какой то учет велся в 2020 году. И если честно, то уже не верю в долг 55 млн.
У вас теперь либо в суд и уголовное дело о присвоении ден средств одним из председателей или восстанавливайте учет , на основе актов сверки и отчетов ООО
Цитата
sonataly написал:
Поэтому и говорю, что реально никто не понимает как учесть эту ситуацию, да еще в программе 1С 7.7
Да это восстановимо. 86 счет можно посмотреть, оборотку?
Цитата
sonataly написал:
Только вот вопрос...с чего он тогда будет получать вознаграждение, если мы уйдем в УК
Он будет иметь возможность взыскать необоснованное вознаграждения со всяких ООО, заявить субсидиарку на председателей, взыскать долги с населения-неплательщиков
#14
0 0
у вас ежемесячные начисления примерно 4 млн рублей?
И
арбитраж бегло посмотрела, ну нет у вас исков на 55 млн рублей. Учет восстанавливать нужно
#15
0 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Но если счет арестован, то работа ТСЖ с банком парализована, на арестованный счет не могут поступать как платежи от собственников, так и ТСЖ не может расплачиваться с ресурсниками, подрядчиками, а также не может председатель и др. сотрудники ТСЖ получать заработную плату. Это первое.
На арестованный счет деньги поступают - это раз, зарплата идет приоритетом выше чем долги РСО и выплачивается - это два, единственное что тормазит выплату зарплаты - это арест от налоговой.
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Про агентский договор Вы тоже не правильно понимаете. Агентский договор - это прямые расчеты с РСО,
если бы у них были прямые расчеты с РСО, по агентскому договору как вы пишите, долгов было бы меньше в разы
#16
0 0
1. У нас председатель ТСЖ, поднабравшись опыта, основал свою УК и в итоге перевёл дом в неё. С тех пор прошло несколько лет, полёт нормальный. Всё от людей зависит, а не от правовой формы управляющей организации.
2. В вашем случае, мне кажется, найти нормальную УК, которая согласится вас взять, будет не так-то просто (а плохая вам не нужна, плохая у вас уже есть).
3. Если такая УК найдётся, то проводите ОСС, меняете форму управления домом и выбираете УК. Думаю, новая УК поможет в этом если не делом, то хотя бы советом.
4. Чтобы долги неплательщиков впредь не висли на управляющей организации (не важно, старой или новой), есть смысл на этом же ОСС перейти на прямые договора.
5. Судя по размеру долгов, дом у вас не маленький, а значит, проведение ОСС потребует заметных денег (в частности, на уведомление собственников об ОСС) и сил (в частности, на подсчёт бюллетеней и оформление протокола). Подумайте об этом сразу.
6. Наличие некоей "частной фирмы Рога и копыта" заставляет думать, что у вас в правлении не некомпетентность, а воровство. Не удивляйтесь, если руководство ТСЖ, когда дело дойдёт до перехода в УК, проявит неожиданную прыть и знание законодательства.
#17
0 0
Цитата
sonataly написал:
по глупости юриста
Картина маслом, второй председатель заключил договор с некой ООО, правление все это одобрило, а виноватым выставляют юриста. Хорошо устроились господа "управленцы"
#18
0 0
Цитата
sonataly написал:
И по глупости юриста тсж этот договор не был признан недействительным.а значит все платежи в частную лавочку- законны
прежде чем валить на юриста нужно сам договор почитать
#19
0 0
Цитата
4. Чтобы долги неплательщиков впредь не висли на управляющей организации (не важно, старой или новой), есть смысл на этом же ОСС перейти на прямые договора.
У нас прямые договора с Водоканалам и ТГК (отопление)

Цитата
6. Наличие некоей "частной фирмы Рога и копыта" заставляет думать, что у вас в правлении не некомпетентность, а воровство. Не удивляйтесь, если руководство ТСЖ, когда дело дойдёт до перехода в УК, проявит неожиданную прыть и знание законодательства.
Уголовное дело возбуждено, но заглохло. Одна из причин, что даже обманутые собственники, которые платили в ООО "Рога и Копыта" не готовы идти в уголовный суд свидетелями.

Цитата
Картина маслом, второй председатель заключил договор с некой ООО, правление все это одобрило, а виноватым выставляют юриста. Хорошо устроились господа "управленцы"
Действующий Председатель ТСЖ (женщина), она никому доверенность не выдавала и агентский договор ТСЖ и с ООО не заключало.

Бывший председатель, открыл свое ООО, задним числом выдал доверенность бывшему члену Правления на заключение договоров и подписал агентский договор,
по-сути, подписал сам с собой.
Понятно объяснила?

Цитата
прежде чем валить на юриста нужно сам договор почитать
Вам отправить договор для ознакомления +решение судьи ? (никаких отчетов агента не было и перечислений денег в ТСЖ не было, деньгами полностью распоряжалось ООО )

Цитата
арбитраж бегло посмотрела, ну нет у вас исков на 55 млн рублей. Учет восстанавливать нужно
Лена, бух. отчетность видела за 2020 год?
Там черт ногу сломит...Никто не знает как это восстановить...Только понять и простить заблудшие души, которые 5 лет платили не туда....
#20
0 0
Цитата
sonataly написал:
в том то и дело, что тсж не может эту задолженность определить
не могут или не хотят этим заниматься, бремя доказывания лежит на собственники, с каждым собственником акт сверки, пусть собственник за последние три года несет свои квитанции подтверждающие свой платеж, докажет что оплачивал, зачтете платеж, не подтвердит платеж, значит должен, все просто, но этим надо заниматься, далее после актов сверок предписание о добровольном погашении долга в разных вариациях ( с рассрочкой или сразу) далее заявление о вынесении судебного приказа или в суд с иском, все по обстоятельствам. Проблема в том, что в тсж пришли работать любители, не понимающие , но которые хотят иметь с этого деньги. При желании все можно восстановить и разобраться с долгами
#21
0 0
Цитата
sonataly написал:
Лена, бух. отчетность видела за 2020 год?Там черт ногу сломит...Никто не знает как это восстановить...Только понять и простить заблудшие души, которые 5 лет платили не туда...
видела. И еще раз повторяю, восстановить жизненно необходимо и это возможно. Вам восстанавливать только 1 год. 2020. До этого похоже что то велось. Начинать нужно с актов сверки. вы хотя бы увидите перечислялось что то поставщикам или нет с этого ООО. Не совсем же они дебилы
Цитата
Sergey Cheban написал:
Судя по размеру долгов, дом у вас не маленький,
это не долги, это отсутствие учета
Цитата
sonataly написал:
5 лет платили не туда
значит и акты сверок за 5 лет. Объясните ситуацию, должны вас понять.

По собственникам: смотрите, на какую дату есть остатки в учете. Добавляете начисления, смотрите остатки в последних квитанциях. Я не уверена, что все смогут принести квитанции за три года.Хотя бы за последний восстановить. А это можно и расчетом.
А кто начисления вел?
#22
0 0
Цитата
sonataly написал:
по-сути, подписал сам с собой. Понятно объяснила?
Конечно понятно, только причем здесь юрист?
#23
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
sonataly написал:
по-сути, подписал сам с собой. Понятно объяснила?
Конечно понятно, только причем здесь юрист?
Сложно объяснять, акцент делал совершенно на другом.
Более того, из-за некомпетентности Председателя и юриста, неграмотно уволили бухгалтера ТСЖ, которая работала в ООО,
получала з/п из платежей собственников, а сейчас суд ее восстановил на работу и присудил выплатить за простой 2,5 млн.
(получается она дважды получит з/п из наших денег)
#24
1 0
Цитата
sonataly написал:
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
sonataly написал:
по-сути, подписал сам с собой. Понятно объяснила?
Конечно понятно, только причем здесь юрист?
Сложно объяснять, акцент делал совершенно на другом.
Более того, из-за некомпетентности Председателя и юриста, неграмотно уволили бухгалтера ТСЖ, которая работала в ООО,
получала з/п из платежей собственников, а сейчас суд ее восстановил на работу и присудил выплатить за простой 2,5 млн.
(получается она дважды получит з/п из наших денег)
Вас прямо на 1-й канал бы надо в передачу *ТСЖ - лучшая форма управления МКД*
#25
0 0
Цитата
sonataly написал:
Цитата
Более того, из-за некомпетентности Председателя и юриста, неграмотно уволили бухгалтера ТСЖ, которая работала в ООО,
получала з/п из платежей собственников, а сейчас суд ее восстановил на работу и присудил выплатить за простой 2,5 млн.
(получается она дважды получит з/п из наших денег)
офигеть, что ж за зарплата у бухгалтера, что 2,5 ляма выплатить надо... учитывая, что срок обжалования увольнения 1 месяц.
#26
0 0
Цитата
sonataly написал:
из-за некомпетентности Председателя и юриста
Остаётся маленький вопрос, а куда все это время смотрело компетентное правление, которое в силу закона является исполнительным органом в ТСЖ и коллегиально принимает все решения?
#27
0 0
Цитата
sonataly написал:
а сейчас суд ее восстановил на работу и присудил выплатить за простой 2,5 млн.(получается она дважды получит з/п из наших денег)
Вам похоже профессиональная помощь нужна во всех направлениях. Дважды зарплату - это как? Может вы дважды оплатите одну работу, но разным людям?
#28
0 0
Цитата
sonataly написал:
ТСЖ - лучшая форма управления МКД
, в случае если дому повезло и среди его жителей имеются специалисты, а не вечно недовольные горлопаны, все знающие, но ничего не умеющие
#29
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
sonataly написал:
ТСЖ - лучшая форма управления МКД
, в случае если дому повезло и среди его жителей имеются специалисты, а не вечно недовольные горлопаны, все знающие, но ничего не умеющие
И много Вы таких домов знаете?
#30
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
И много Вы таких домов знаете
К счастью, такие дома есть, к сожалению очень мало
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!