new_year

Форум

ГлавнаяДайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)

Дайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)

RSS
Дайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)
 
Цитата
Ильич пишет:
Блажен, кто верует...
Все ТСЖ ждёт печальный конец по одному из трёх сценариев:
- сожрёт бандит-УКашка;
- прихлопнет государство (и правильно сделает);
- передерутся жильцы.
Могут быть комбинированные варианты.
Существует ещё редкий четвёртый вариант - образумиться и сдаться вменяемой УК. На худой конец - впасть в ленивое состояние.
Во всех случаях это будет правильно: кухарки и отставники-пенсионеры не должны управлять сложным инженерным объектом во враждебном правовом поле.
ТСЖ - абсолютно мертворождённая популистская идея.
Кесарю - кесарево. Это я говорю с полным пониманием вопроса: 15 лет стажа управления ТСЖ.
PS. Не рассматриваю очень крупные ТСЖ, которые имеют профессиональный штат и только шильдиком отличаются от УК.

Вот это верная поправка, на мой чуть менее опытный взгляд (стаж мой в этом безнадёжном деле, всего 10 лет), ТСЖ конечно не мертворожденная идея, но уж больно эксклюзивная и "одноразовая" (не по боюсь этого слова). )) ...слишком много факторов должно совпасть и найтись в одном доме, чтобы она реально работала! ))

Что я имею в виду под термином "одноразовая", да то, что к сожалению большинство реально работающих ТСЖ существуют только благодаря конкретным людям, энтузиастам, председателям и правленцам, которые ввязались в эту затею и по сути тянут всё на себе! И так же к сожалению большая часть ТСЖ безвозвратно растворяется в небытие с уходом эти энтузиастов ибо подхватить знамя уже некому...
Посему единственный выход для ТСЖ сохраниться в серьёз и на долго (опять же на мой взгляд), это перейти на профессиональные рельсы, сформировав свой штат, который сможет работать практически без участия в текущей деятельности самих собственников...

П.С. исключения конечно бывают везде! ))
 
Цитата
Ильич пишет:
ТСЖ - абсолютно мертворождённая популистская идея.
Ильич, это что за настроение??? Уныние - тяжкий грех (даже для коммунистов) :)

Не смущайте верующих (в том числе в ТСЖ). Все работает (зачастую лучше, чем в УК (без обид)), есть хорошие примеры даже в нашем маленьком городе.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
ТСЖ существуют только благодаря конкретным людям, энтузиастам, председателям и правленцам, которые ввязались в эту затею и по сути тянут всё на себе! И так же к сожалению большая часть ТСЖ безвозвратно растворяется в небытие с уходом эти энтузиастов ибо подхватить знамя уже некому...
qws dfg molod
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
ТСЖ существуют только благодаря конкретным людям, энтузиастам, председателям и правленцам, которые ввязались в эту затею и по сути тянут всё на себе! И так же к сожалению большая часть ТСЖ безвозвратно растворяется в небытие с уходом эти энтузиастов ибо подхватить знамя уже некому...
qws dfg molod

вот уж полностью согласна про "одноразовость". Сейчас вот наша председатель сказала, что еще пара лет и все.... заменить не кем
 


И это верно как для ТСЖ, так и для УК.
Но ТСЖ больше зависит от одного человека - председателя (100% согласен)
 
Ситуация: Администрация города создала муниципальную УК и хочет перехватить управление домами у другой УК, которая в стадии банкротства.
Для этого Администрации инициирует ОЧНЫЕ ОСС в один рабочий день, в одном помещении сразу по нескольким домам
(в 11:00 - МКД 1, в 11:30 - МКД2, в 12:00 - МКД 3 и т.д....)
Сценарий видимо такой: ОСС не состоятся, и Администрация будет вправе провести конкурс, на котором победит муниципальная УК.

Хотелось бы понять - реально так сделать? Нет ли при этом нарушений законодательства?

(В эту ветку написал потому, как в двух домах собственники инициируют свои ОСС по созданию ТСЖ).
 
Если собственники уведомлены надлежащим способом - то почему и нет. Такой ход - конем.
в один рабочий день, в одном помещении сразу по нескольким домам - нет требований проводить в разные дни и тд...
 
мы так проводили и уходили в заочную часть
 
Цитата
Варвара Сергеевна написал:
Если собственники уведомлены надлежащим способом - то почему и нет.
Лично в руки или заказным письмом не высылали. Уведомление было только на досках. Ранее такой способ уведомления на ОСС не принимался - т.е. нарушение уже есть.

Цитата
Ялиса написал:
мы так проводили и уходили в заочную часть
Если очка не проходит, обязательно уходить в заочную часть? Где это в НПА?
Цитата
Сибиряк написал:
Администрации инициирует ОЧНЫЕ ОСС
 
Цитата
Сибиряк написал:
обязательно уходить в заочную часть?
ч. 3 ст. 45 ЖК РФ:
При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

ч. 1 ст. 47 ЖК РФ:
В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем) (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).

Следовательно, если годовое не состоялось, то его обязаны провести. А годовое ли у Вас? Нет. Я склонен считать, что ОМСУ инициирует внеочередное.
В чём разница? Это в части 2 ст. 45 ЖК РФ прописано.

Ну и по 47 статье выходит, что необязательно проводить заочное, если очное не состоялось. Написано "может быть"...
 
Цитата
Комментатор написал:
Следовательно, если годовое не состоялось, то его обязаны провести. А годовое ли у Вас? Нет. Я склонен считать, что ОМСУ инициирует внеочередное.
Именно так - внеочередное.
 
соответственно и нет обязанности проводить заочное, если очное не наберет кворума.
 
В одном из домов, где ОМСУ проводит такой "чес", собственники в декабре уже выбрали другую УК. ГЖИ этот дом пока не включила в ее реестр.
Здесь тогда ведь еще оно явное нарушение ОМСУ?
 
Цитата
Ильич написал:
ТСЖ - абсолютно мертворождённая популистская идея.
поэтому имеет смысл объединить всё лучшее от ТСЖ и УК. Плюсы ТСЖ: гибкость управления, близость управленцев к жильцам. Плюсы УК: экономическая эффективность, больший профессионализм, лучшее качество управления. Значит если объединить эти идеи, то нужно делать ТСЖ, нанимать управляющего и его команду, которые работают так же в нескольких ближайших домах, и обязательно делать работу ТСЖ и управляющего прозрачной, о чём идёт речь в этой теме: https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=66&TID=10112&TITLE_SEO=10112-p...
Потому что когда управляющий будет работать хорошо, у правления ТСЖ возникнет желание отойти от дел, пустить всё на самотёк. Ну это нормально. А прозрачность работы управляющего позволит раньше заметить неполадки, если они возникнут (рост долгов ЖКУ и КР, завышенные расходы и т.д.).
 
Хитрожопый управляющий запросто сделает так, что ТСЖ до последнего будет уверена что все в шоколаде, а на самом деле будет по уши в глине.
 
Хитрожопых и умных не так много. По крайней мере у нас всё легко и просто, лишний миллион закладывается в смету обычным увеличением количества материала.
 
Цитата
атр написал:
лишний миллион закладывается в смету обычным увеличением количества материала.
Чтобы получить миллион его надо сначала заложить в смету доходов, то есть в тариф.
 
Цитата
Атос написал:
Чтобы получить миллион его надо сначала заложить в смету доходов, то есть в тариф.
у нас он заложен в смету на капитальный ремонт кровли: https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=60&TID=10400&TITLE_SEO=104...
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Чуть оживлю тему.
Суть вопроса: стоит обжаловать предписание ГЖИ, выданное после проверки или махнуть рукой и просто тупо его выполнить.
Собственники провели ОСС, изменили способ управления- создали ТСЖ, утвердили Устав. Вторым протоколом, спустя 3 дня, выбрали правление и председателя. Один недовольный обратился с жалобой в ГЖИ, просил проверить законность избрания правления и председателя в отсутствии гос.регистрации юр.лица. После первого собрания получили консультацию в налоговой, что в отсутствии протокола об избрании руководителя юр.лица, имеющего право действовать без доверенности от имени создаваемого юр.лица, в регистрации будет отказано, несмотря на то, что избрано доверенное лицо-это для налоговой разные понятия (ссылались на ст. 5 ФЗ 129 от 8 августа 2001 г. "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" и приказа ММВ № 7-6/ 25 от 25.01.2012 года, в заявлении заполненном по форме Р 11001, необходимо указывать данные о лице, имеющим право действовать от имени организации без доверенности).Сдали два протокола, прошли регистрацию. Но вот ГЖИ в предписании написала нарушение ст. 135, ч.5 ЖК РФ. При получении акта, специалисты пояснили, что невозможно избирать руководящие органы ТСЖ в отсутствии регистрации ТСЖ, по их мнению, юр.лица просто нет. Мы сосласиль на позицию налоговой, на что получили ответ, что ГЖИ согласно, что здесь имеется правовая коллиция- положения ЖК РФ и НК РФ не корреллируются между собой, но у ГЖИ нет права проверять соответствие представленных протоколов НК РФ, а есть право проверять на соответствие ЖК РФ, а по нему есть нарушение- собрание членов ТСЖ по выборам правления было проведено в отсутствие гос.регистрации. Т.е. получается замкнутый круг- все протоколы собственников, кто одним днем и в повестке одного собрания образовывает ТСЖ, утверждает устав и выбирает правление и председателя- все нарушают ЖК РФ. А налоговая не проводит регистрацию без указанных протоколов.
Короче, выдали предписание провести новое собрание (пусть с этой же повесткой дня), но формально оно уже будет проведено после регистрации юр.лица.
Как думаете, коллеги, стоит попытаться его оспорить или овчинка выделки не стоит?
Столкнулись с подобно проблемой....
При создании ТСН возникло куча проблем и ньюансов... Подскажите пожалуйста кто недавно открывал ТСН
При заполнении формы Р11001 Лист (И) - (Сведения о заявителе)
Согласно п.47 Приказом ФНС России от 31.08.2020 ЕД-7-14/617@ Нужно заполнить всех учредителей, а учридителями являются выбраныее в протоколе члены правления ТСН верно мы поняли? В нашем случае там 3 человека.
Далее на Листе (Е) Заполняется "Сведение о лице, имебщем право без доверенности действовать от имени юридического лица"
На этом листе мы запоняем 1 из члена правеления, который и будет председателем правления ТСН
Но чтобы подать Заявление в Налоговую через МФЦ этому человеку сначало нужно 2 Ноториальные доверенности на 2 других учредителей, затем с ними, ноториально заверить само заявление для налоговой и уже идти сдать в МФЦ всё же верно??
Или же на листи (И) Указвать значение (3) мол заявителем является - лицо, действующее на основании полномочия, предусмотренного федеральным законом, актом специального уполномоченного на то государственного органа или актом органа местного самоуправления?
И ещё 1 раз нам отказали, указал следующую причину:
(с) Однако, в представленных документах создаваемого уридического лица ТСН "РОМАШКА" нет указаний на вид юридического лица, в связи с чем, считаются не представленными в регистрирующий орган...
Как это понять? Это какае-то упущение в уставе?
#301
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Блажен, кто верует...
Все ТСЖ ждёт печальный конец по одному из трёх сценариев:
- сожрёт бандит-УКашка;
- прихлопнет государство (и правильно сделает);
- передерутся жильцы.
Могут быть комбинированные варианты.
Существует ещё редкий четвёртый вариант - образумиться и сдаться вменяемой УК. На худой конец - впасть в ленивое состояние.
Во всех случаях это будет правильно: кухарки и отставники-пенсионеры не должны управлять сложным инженерным объектом во враждебном правовом поле.
ТСЖ - абсолютно мертворождённая популистская идея.
Кесарю - кесарево. Это я говорю с полным пониманием вопроса: 15 лет стажа управления ТСЖ.
PS. Не рассматриваю очень крупные ТСЖ, которые имеют профессиональный штат и только шильдиком отличаются от УК.

Вот это верная поправка, на мой чуть менее опытный взгляд (стаж мой в этом безнадёжном деле, всего 10 лет), ТСЖ конечно не мертворожденная идея, но уж больно эксклюзивная и "одноразовая" (не по боюсь этого слова). )) ...слишком много факторов должно совпасть и найтись в одном доме, чтобы она реально работала! ))

Что я имею в виду под термином "одноразовая", да то, что к сожалению большинство реально работающих ТСЖ существуют только благодаря конкретным людям, энтузиастам, председателям и правленцам, которые ввязались в эту затею и по сути тянут всё на себе! И так же к сожалению большая часть ТСЖ безвозвратно растворяется в небытие с уходом эти энтузиастов ибо подхватить знамя уже некому...
Посему единственный выход для ТСЖ сохраниться в серьёз и на долго (опять же на мой взгляд), это перейти на профессиональные рельсы, сформировав свой штат, который сможет работать практически без участия в текущей деятельности самих собственников...

П.С. исключения конечно бывают везде! ))
#302
0 0
Цитата
Ильич пишет:
ТСЖ - абсолютно мертворождённая популистская идея.
Ильич, это что за настроение??? Уныние - тяжкий грех (даже для коммунистов) :)

Не смущайте верующих (в том числе в ТСЖ). Все работает (зачастую лучше, чем в УК (без обид)), есть хорошие примеры даже в нашем маленьком городе.
#303
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
ТСЖ существуют только благодаря конкретным людям, энтузиастам, председателям и правленцам, которые ввязались в эту затею и по сути тянут всё на себе! И так же к сожалению большая часть ТСЖ безвозвратно растворяется в небытие с уходом эти энтузиастов ибо подхватить знамя уже некому...
qws dfg molod
#304
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
ТСЖ существуют только благодаря конкретным людям, энтузиастам, председателям и правленцам, которые ввязались в эту затею и по сути тянут всё на себе! И так же к сожалению большая часть ТСЖ безвозвратно растворяется в небытие с уходом эти энтузиастов ибо подхватить знамя уже некому...
qws dfg molod

вот уж полностью согласна про "одноразовость". Сейчас вот наша председатель сказала, что еще пара лет и все.... заменить не кем
#305
0 0


И это верно как для ТСЖ, так и для УК.
Но ТСЖ больше зависит от одного человека - председателя (100% согласен)
ИС.jpg (41.87 КБ)
#306
0 0
Ситуация: Администрация города создала муниципальную УК и хочет перехватить управление домами у другой УК, которая в стадии банкротства.
Для этого Администрации инициирует ОЧНЫЕ ОСС в один рабочий день, в одном помещении сразу по нескольким домам
(в 11:00 - МКД 1, в 11:30 - МКД2, в 12:00 - МКД 3 и т.д....)
Сценарий видимо такой: ОСС не состоятся, и Администрация будет вправе провести конкурс, на котором победит муниципальная УК.

Хотелось бы понять - реально так сделать? Нет ли при этом нарушений законодательства?

(В эту ветку написал потому, как в двух домах собственники инициируют свои ОСС по созданию ТСЖ).
#307
0 0
Если собственники уведомлены надлежащим способом - то почему и нет. Такой ход - конем.
в один рабочий день, в одном помещении сразу по нескольким домам - нет требований проводить в разные дни и тд...
#308
0 0
мы так проводили и уходили в заочную часть
#309
0 0
Цитата
Варвара Сергеевна написал:
Если собственники уведомлены надлежащим способом - то почему и нет.
Лично в руки или заказным письмом не высылали. Уведомление было только на досках. Ранее такой способ уведомления на ОСС не принимался - т.е. нарушение уже есть.

Цитата
Ялиса написал:
мы так проводили и уходили в заочную часть
Если очка не проходит, обязательно уходить в заочную часть? Где это в НПА?
Цитата
Сибиряк написал:
Администрации инициирует ОЧНЫЕ ОСС
#310
1 0
Цитата
Сибиряк написал:
обязательно уходить в заочную часть?
ч. 3 ст. 45 ЖК РФ:
При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

ч. 1 ст. 47 ЖК РФ:
В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем) (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).

Следовательно, если годовое не состоялось, то его обязаны провести. А годовое ли у Вас? Нет. Я склонен считать, что ОМСУ инициирует внеочередное.
В чём разница? Это в части 2 ст. 45 ЖК РФ прописано.

Ну и по 47 статье выходит, что необязательно проводить заочное, если очное не состоялось. Написано "может быть"...
#311
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Следовательно, если годовое не состоялось, то его обязаны провести. А годовое ли у Вас? Нет. Я склонен считать, что ОМСУ инициирует внеочередное.
Именно так - внеочередное.
#312
0 0
соответственно и нет обязанности проводить заочное, если очное не наберет кворума.
#313
0 0
В одном из домов, где ОМСУ проводит такой "чес", собственники в декабре уже выбрали другую УК. ГЖИ этот дом пока не включила в ее реестр.
Здесь тогда ведь еще оно явное нарушение ОМСУ?
#314
0 0
Цитата
Ильич написал:
ТСЖ - абсолютно мертворождённая популистская идея.
поэтому имеет смысл объединить всё лучшее от ТСЖ и УК. Плюсы ТСЖ: гибкость управления, близость управленцев к жильцам. Плюсы УК: экономическая эффективность, больший профессионализм, лучшее качество управления. Значит если объединить эти идеи, то нужно делать ТСЖ, нанимать управляющего и его команду, которые работают так же в нескольких ближайших домах, и обязательно делать работу ТСЖ и управляющего прозрачной, о чём идёт речь в этой теме: https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=66&TID=10112&TITLE_SEO=10112-p...
Потому что когда управляющий будет работать хорошо, у правления ТСЖ возникнет желание отойти от дел, пустить всё на самотёк. Ну это нормально. А прозрачность работы управляющего позволит раньше заметить неполадки, если они возникнут (рост долгов ЖКУ и КР, завышенные расходы и т.д.).
#315
0 0
Хитрожопый управляющий запросто сделает так, что ТСЖ до последнего будет уверена что все в шоколаде, а на самом деле будет по уши в глине.
#316
0 0
Хитрожопых и умных не так много. По крайней мере у нас всё легко и просто, лишний миллион закладывается в смету обычным увеличением количества материала.
#317
0 0
Цитата
атр написал:
лишний миллион закладывается в смету обычным увеличением количества материала.
Чтобы получить миллион его надо сначала заложить в смету доходов, то есть в тариф.
#318
0 0
Цитата
Атос написал:
Чтобы получить миллион его надо сначала заложить в смету доходов, то есть в тариф.
у нас он заложен в смету на капитальный ремонт кровли: https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=60&TID=10400&TITLE_SEO=104...
#319
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Чуть оживлю тему.
Суть вопроса: стоит обжаловать предписание ГЖИ, выданное после проверки или махнуть рукой и просто тупо его выполнить.
Собственники провели ОСС, изменили способ управления- создали ТСЖ, утвердили Устав. Вторым протоколом, спустя 3 дня, выбрали правление и председателя. Один недовольный обратился с жалобой в ГЖИ, просил проверить законность избрания правления и председателя в отсутствии гос.регистрации юр.лица. После первого собрания получили консультацию в налоговой, что в отсутствии протокола об избрании руководителя юр.лица, имеющего право действовать без доверенности от имени создаваемого юр.лица, в регистрации будет отказано, несмотря на то, что избрано доверенное лицо-это для налоговой разные понятия (ссылались на ст. 5 ФЗ 129 от 8 августа 2001 г. "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" и приказа ММВ № 7-6/ 25 от 25.01.2012 года, в заявлении заполненном по форме Р 11001, необходимо указывать данные о лице, имеющим право действовать от имени организации без доверенности).Сдали два протокола, прошли регистрацию. Но вот ГЖИ в предписании написала нарушение ст. 135, ч.5 ЖК РФ. При получении акта, специалисты пояснили, что невозможно избирать руководящие органы ТСЖ в отсутствии регистрации ТСЖ, по их мнению, юр.лица просто нет. Мы сосласиль на позицию налоговой, на что получили ответ, что ГЖИ согласно, что здесь имеется правовая коллиция- положения ЖК РФ и НК РФ не корреллируются между собой, но у ГЖИ нет права проверять соответствие представленных протоколов НК РФ, а есть право проверять на соответствие ЖК РФ, а по нему есть нарушение- собрание членов ТСЖ по выборам правления было проведено в отсутствие гос.регистрации. Т.е. получается замкнутый круг- все протоколы собственников, кто одним днем и в повестке одного собрания образовывает ТСЖ, утверждает устав и выбирает правление и председателя- все нарушают ЖК РФ. А налоговая не проводит регистрацию без указанных протоколов.
Короче, выдали предписание провести новое собрание (пусть с этой же повесткой дня), но формально оно уже будет проведено после регистрации юр.лица.
Как думаете, коллеги, стоит попытаться его оспорить или овчинка выделки не стоит?
Столкнулись с подобно проблемой....
При создании ТСН возникло куча проблем и ньюансов... Подскажите пожалуйста кто недавно открывал ТСН
При заполнении формы Р11001 Лист (И) - (Сведения о заявителе)
Согласно п.47 Приказом ФНС России от 31.08.2020 ЕД-7-14/617@ Нужно заполнить всех учредителей, а учридителями являются выбраныее в протоколе члены правления ТСН верно мы поняли? В нашем случае там 3 человека.
Далее на Листе (Е) Заполняется "Сведение о лице, имебщем право без доверенности действовать от имени юридического лица"
На этом листе мы запоняем 1 из члена правеления, который и будет председателем правления ТСН
Но чтобы подать Заявление в Налоговую через МФЦ этому человеку сначало нужно 2 Ноториальные доверенности на 2 других учредителей, затем с ними, ноториально заверить само заявление для налоговой и уже идти сдать в МФЦ всё же верно??
Или же на листи (И) Указвать значение (3) мол заявителем является - лицо, действующее на основании полномочия, предусмотренного федеральным законом, актом специального уполномоченного на то государственного органа или актом органа местного самоуправления?
И ещё 1 раз нам отказали, указал следующую причину:
(с) Однако, в представленных документах создаваемого уридического лица ТСН "РОМАШКА" нет указаний на вид юридического лица, в связи с чем, считаются не представленными в регистрирующий орган...
Как это понять? Это какае-то упущение в уставе?
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!