new_year

Форум

ГлавнаяДайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)

Дайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)

RSS
Дайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)
 
Цитата
Uganda пишет:
Не может он доверить свои полномочия, ибо прямо запрещено ч.3.1 ст.147 ЖК РФ...
Цитата
... Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору, а также поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества.
99a ...ибо он велик и могуч! :D (шутка)
Что написано в ст.147 ЖК РФ
Цитата
... Член правления товарищества собственников жилья не может... поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества.
...заметили!?
Поручать, доверять обязанности члена правления! Поэтому если Уставом предусмотрены обязанности председателя (как члена правления) только по контролю за деятельностью управляющего, а все обязанности по ведению хозяйственной деятельности, по трудовому договору возложены на этого Управляющего, то формально председатель никому своих обязанностей члена правления не передаёт!
Просто грамотно пишите Устав...

К тому же есть и ст. 148.
В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
Цитата
4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;
5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;
 
Баян.
Вы сами верите в это?
Я заметил эти буквы давно.
Как и практику внесудебного пресса за такие слово формы

Добавлено спустя 3 minutes 34 seconds:
С телефона неудобно на бегу
 
Так а к чему спор!?
Тут ежу понятно, что ответственность как не крути остаётся на председателе, но это не мешает привлечь "профессионального, наёмного менеджера"! ;)

Чти п. 2.2. ст. 161 ЖК РФ
Цитата
...Указанные товарищество или кооператив могут оказывать услуги и (или) выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме своими силами или привлекать на основании договоров лиц, осуществляющих соответствующие виды деятельности. При заключении договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией указанные товарищество или кооператив осуществляют контроль за выполнением управляющей организацией обязательств по такому договору, в том числе за оказанием всех услуг и (или) выполнением работ, обеспечивающих надлежащее содержание общего имущества в данном доме, за предоставлением коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.
...а прессовать у нас все горазды ;) (но это к делу не относится)
 
Поясните тогда буквоеду, управляющий содержит общее имущество, ремонтирует его или оказывает коммунальные услуги? )))

Добавлено спустя 21 minute 47 seconds:
Вот и Егор читает...
Какие полномочия по ведению хозяйственной деятельности у управляющего?
 
Цитата
Uganda пишет:
Поясните тогда буквоеду, управляющий содержит общее имущество, ремонтирует его или оказывает коммунальные услуги? )))
Поясняю )))
Управляет домом ТСЖ, обслуживает дом ТСЖ, коммунальные услуги предоставляет ТСЖ, Но при этом в ТСЖ есть наёмный работник (Управляющий) который по договору (трудовому) осуществляет непосредственный контроль за качеством коммунальных услуг, снимает показания ОДПУ, производит осмотры, подбирает подрядчиков, готовит договора с подрядчиками (сам или совместно с юристом), осуществляет контроль за наёмными работниками, осуществляет приёмку выполненных работ, осуществляет закупки материалов и т.п. То есть ведёт всю хозяйственную деятельность.
При этом правление спокойно исполняет свои обязанности предусмотренные ст. 148 ЖК РФ ;)
 
А это трудовой договор с руководителем?
А штрафы на должностное лицо ему выписывают?
А чем он отличается от мастера?

Добавлено спустя 2 minutes 46 seconds:
А если ссылаемся на ч.2.2 ст.161, значит в роли УО у нас физическое лицо?
А лицензия? ))
А статус хотя бы ИП?
 
Цитата
Uganda пишет:
Поясните тогда буквоеду, управляющий содержит общее имущество, ремонтирует его или оказывает коммунальные услуги? )))

Добавлено спустя 21 minute 47 seconds:
Вот и Егор читает...
Какие полномочия по ведению хозяйственной деятельности у управляющего?
Имхо никаких.
Все полномочия у Правления, которые реализует Председатель.
Председатель нанимает себе персонал. Называть может как хочет - управляющий и например вахтер.
 
Ещё раз, для понимания!
Цитата
Гость с Урала пишет:
Управляет домом ТСЖ, обслуживает дом ТСЖ, коммунальные услуги предоставляет ТСЖ...
То есть Ответственность лежит на ТСЖ и Председателе! Но у председателя есть наёмный менеджер который выполняет всю текущую работу!

Цитата
Uganda пишет:
А это трудовой договор с руководителем?
А штрафы на должностное лицо ему выписывают?
По факту нет, это просто работник с большими полномочиями, выполняющий текущую работу (в соответствии с должностными обязанностями), но руководителем остаётся председатель (он и несёт ответственность)!
Цитата
Uganda пишет:
А чем он отличается от мастера?
Полномочиями и обязанностями (ему могут быть преданы представительские функции, право подписи документов не входящих в исключительную компетенцию правления, полномочия вести переписку с контрагентами и собственниками, функции отдела кадров, по подбору сотрудников и т.п.)
Цитата
Uganda пишет:

А если ссылаемся на ч.2.2 ст.161, значит в роли УО у нас физическое лицо?
А лицензия? ))
А статус хотя бы ИП?
Ну статья 161 предполагает заключение договоров с любыми "лицами"! Как юридическими так и физическими.
Цитата
...Указанные товарищество или кооператив могут оказывать услуги и (или) выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме своими силами или привлекать на основании договоров лиц, осуществляющих соответствующие виды деятельности.
К тому же Управляющий (хоть так и называется), по факту занимается хозяйственной деятельностью (обслуживанием и ремонтом, лицензия на это не нужна), деятельность по управлению (ответственность за результат управления) остаётся у ТСЖ и Председателя.

Добавлено спустя 2 minutes 23 seconds:
Цитата
Егор пишет:
Председатель нанимает себе персонал. Называть может как хочет - управляющий и например вахтер.
Всё верно! Вопрос только в уровне компетенции и решаемых задачах (выполняемой работе), но в этом то весь и фикус!

А то что управляющему нельзя передать ответственность председателя, мы уже тут давно определились! )))
 
Теперь пусть меня услышат: НЕ НУЖНО в Уставе писать ничего про управляющего!

Хоть в десны его целуйте, поручайте все.
Но не пишите про него в Уставе!
 
Цитата
Uganda пишет:
Теперь пусть меня услышат: НЕ НУЖНО в Уставе писать ничего про управляющего!

Хоть в десны его целуйте, поручайте все.
Но не пишите про него в Уставе!
И снова согласен ))
...В Уставе не нужно ничего писать конкретно про Управляющего (может вы захотите нанять Заправляющего! :D ). В Уставе нужно предусмотреть возможности "манёвра" для председателя (правления), к примеру закрепить возможность выдавать доверенности на определённые виды деятельности не являющихся прямыми обязанностями правления (в том числе представление интересов товарищества, в определённых органах и организациях, права подписи отдельных документов и т.п.), ибо это для вас может быть понятно, но на прямую из контекста не вытекает (и потом может аукнуться)... ;)
 
Напишу может быть жестко, прошу понять и простить.
Нужно определиться, зачем вам ТСН или ТСЖ? Почему не УО?
А потом раскручивать тему зиц-председателя, псевдо-правления, Управляющего.
Чем более пассивны собственники, тем дальше вы от самоуправления. Если нет кандидатур для работающего правления, которое выдвинет из своего состава председателя, и будет ему помогать, то вы рано или поздно получите "президентскую республику", а, скорее всего, монархию.

Про то, как Управляющие "ходят под статьёй" и поэтому требуют соответствующей зарплаты и свободы в принятии решений.
Когда немного запахло жареным, жилищный инспектор выдал предписание о ликвидации нарушений (освобождение собственников 1-ых этажей от оплаты за лифт), и пригрозил оштрафовать ТСЖ и Председателя - но не Управляющего! Ну, на то он и "зиц"-председатель, по Ильфу и Петрову.

Мотивация Управляющих та же, что и мотивация УО - получение прибыли, только в виде зарплаты и власти. Председатель и члены правления живут с вами в одном доме, платят те же деньги за квартиру, могут быть освистаны и свергнуты.

Вот, придумал. Что лучше: ополчение или наемная армия? Вопрос не простой. Наемники воюют грамотнее, но моральный дух...

Добавлено спустя 24 minutes 46 seconds:
Вот пример неудачных, на мой скромный взгляд, формулировок. Просуществовали эти статьи в Уставе несколько лет. Уставы же никто, кроме маньяков (самокритика!), не читает!

"10.6. На собрании избираются члены Правления, которые избирают из своего состава и/или нанимают приглашенного Председателя Товарищества, не являющегося собственником помещений в многоквартирном жилом доме. Кандидатура приглашенного Председателя выставляется для обсуждения на Общее собрание собственников, проводится голосование, по итогам которого подписывается протокол о выборе Председателя Правления Товарищества большинством голосов собственников в многоквартирном доме."

Потом уже немного получше:

"11.6. Нанимать по согласованию с членами правления Товарищества – Управляющего ТСЖ, с передачей ему всех полномочий Председателя Правления Товарищества, на основании трудового договора с выплатой заработной платы согласно утвержденного штатного расписания Товарищества. На управляющего составляется должностная инструкция. Его подпись заверяется нотариально. Управляющий ТСЖ несет ответственность за выполнение порученных ему обязанностей согласно действующего законодательства РФ."
 
Ну для обывателя пойдёт ))) ...прочитают и дальше не пойдут )))
...но мы же не о перегибах и безграмотности сейчас, а о том как и до какой степени можно это сделать максимально законно! ;)
 
с точки зрения права мне почти все понятно. а вот с экономической точки зрения я тупень.

имеется дом, примерно 5000 кв.м., в настоящее время платеж около 14 руб/кв.м. оди и коммуникации вполне в сносном состоянии, кроме подвала (сам не лазил, но вонь страшная). УК на дом просто забила. жители рвут и мечут под гнетом системы и готовы создать кооператив, просят помочь, все бы хорошо, но мой мозг подсказывает, что финансово они не потянут.

я прикинул (очень грубо):
имеем в мес. 75 000 р. (это вместе с 290 ПП, ВДГО, мусор) пихаем по максимуму на подряд и аут. лифта нет.
- (это минус) уборка четырех подъездов и придомовой территории с периодичностью в соответствии с 170 постановлением госстроя (отдаю уборке особое предпочтение) 10 000 р.
- бух на подряд 5 000 р.
- рукастый мужик (электрик, сантехник, маляр, плотник и т.п. в остальных случаях, для спец работ - подряд) 15 000 р.
- печать квитанций и их доставка за А5 0.75руб.х77кв.= 57.75 р.
- утилизация ртути липовый договор 0 р.
- вознаграждение председателю 20 000 р.
- инструменты я пока даже не прикидывал, материал закупаем из накоплений.
- вывоз мусора 0,0075х5000 кв.м = 37.5 куб.х300руб.=11 200 руб.
- 1 150 р. ВДГО

ну остается 12 592.25 р. в счет накопления, оплату потерь в сетях и неучтенные расходы... ну не экономист я.

куда еще раскидать 12 592.25 р.? только предметно.

а, да, от коммуналки придется отказаться. ресурсники направляют нам оферту, мы направляем информацию для заключения через месяц, они говорят через месяц, что материалов не хватает и т.п. таким образом тянем до изменений в законодательстве.
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
куда еще раскидать 12 592.25 р.? только предметно..
- Дезинфекция, дезинсекция, дератизация помещений общего пользования (подвалы ведь воняют) )))
- Приём платежей как осуществлять планируете? Расчётный счёт, комиссии банка?
- снег зимой точно можете весь лопатами перекидать или понадобится механизированная уборка?
- Аварийку рукастый мужик точно сможет круглосуточно обеспечивать, или жители сознательные и такие же рукастые и все с ключами от подвала?
- а вывоз и утилизация ТБО и КГМ (или я пропустил)?
- приборы учёта есть? снятие показаний, поверка, аттестация ответственных лиц!
...
...а вообще не понял к чему вопрос? )))
 
Вопрос к тому, что бы понять потянут или нет. Очевидно, не?
Я про текущие, неотложные расходы. Понятно, что надо и газон рубить и деревья косить. Но это из остатков, важно понять какие будут остатки и правильно ли я считаю. Т.к. я сомневаюсь, что идея того стоит.
 
Робко предложу: 5 т.р вознаграждения председателю совета дома. И пусть он шпыняет управляющую организацию, и - никаких ТСЖ! Это по 1 рублю с 1 кв.метра.

Дом 5000 кв.метров - на рукастого мужика? Без аварийно-диспетчерской службы рискованно и нельзя. Хотя, наверно, председатель будет выполнять роль круглосуточного диспетчера.

Ну, если УО сейчас ничего не делает, тогда попробуйте. Только адептами ТСЖ собственники будут недолго.
 
Это уже второстепенная проблема. Меня интересует не правовая или организационная составляющая, а экономическая, финансовая. На сколько это вообще рентабельно?
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Это уже второстепенная проблема. Меня интересует не правовая или организационная составляющая, а экономическая, финансовая. На сколько это вообще рентабельно?
При таких объёмах это экономически не целесообразно!
Сможете потянуть, только если будете сами (в одну каску) за всех работать (или если все (или хотя бы какая то часть народа в доме будут работать сообща и бескорыстно)! )) ...но долго не протянете (поверьте) :D
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Это уже второстепенная проблема. Меня интересует не правовая или организационная составляющая, а экономическая, финансовая. На сколько это вообще рентабельно?
Экономика вопроса была на 2-й стр. этой темы. Про экономику ТСЖ могу до бесконечности. Она не универсальна. Много зависит от размеров дома, территории, технической оснащенности, возраста, материалов (отделка наружная/внутренняя), этажности, понтов жильцов. (Разбежка будет раз в 5 между хрущёвкой и домом чуть ниже бизнес-класса).

Добавлено спустя 4 minutes 43 seconds:
Цитата
Гость с Урала пишет:

При таких объёмах это экономически не целесообразно!
Сможете потянуть, только если будете сами (в одну каску) за всех работать (или если все (или хотя бы какая то часть народа в доме будут работать сообща и бескорыстно)! )) ...но долго не протянете (поверьте) :D

+100500! Так есть. Свидетельствую.
 
Не, 5 000 м2 - это не мало! Таких ТСЖ полно!
Мой дом в 1700 - вот это точно мало. А соседний вышел из многодомного в феврале, у них что-то около 2500 м2. Пробуют сами.

Накладные расходы и всякие непредвиденные (должники, аварии, продвинутые потребители, предписания, законы) сильно бьют. Нужно резервный фонд формировать, лучше это сразу предусматривать.
 
5000 м2 это для единичного ТСЖ мало.
Фактически, это, например, пятиэтажка в 4 подъезда. Не вытянут.
 
Цитата
Uganda пишет:
5000 м2 это для единичного ТСЖ мало.
Фактически, это, например, пятиэтажка в 4 подъезда. Не вытянут.
У меня в Череповце знакомый председатель ТСЖ, 5200 м2. Успешное ТСЖ, с 2003 года. Какое-то лучшее даже.
Конечно, Председатель там - волчара! С администрацией судится.
Сказал сейчас в скайпе, что главное - не воровать и не транжирить.

Я еще раз говорю: ТСЖ - это самоуправление. Для достаточно активных собственников и/или порядочного лидера, пусть даже с авторитарным стилем руководства. Наш народ тяготеет к монархии (хотя лично я - демократ).
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
Uganda пишет:
5000 м2 это для единичного ТСЖ мало.
Фактически, это, например, пятиэтажка в 4 подъезда. Не вытянут.
У меня в Череповце знакомый председатель ТСЖ, 5200 м2. Успешное ТСЖ, с 2003 года. Какое-то лучшее даже.
Конечно, Председатель там - волчара! С администрацией судится.
Сказал сейчас в скайпе, что главное - не воровать и не транжирить.

Я еще раз говорю: ТСЖ - это самоуправление. Для достаточно активных собственников и/или порядочного лидера, пусть даже с авторитарным стилем руководства. Наш народ тяготеет к монархии (хотя лично я - демократ).
Кихот, тут основная засада в том, что подобным ТСЖ приходится (при всём желании), сильно упрощать "процедуру управления"! Они конечно могут тянуть, дом, до первого серьёзного случая или жалобы! Если в доме возникает дорогостоящая проблема или их начнут "шерстить по закону" (в следствии появления в доме какого ни будь "активиста") им практически точно приходит "бздец" ))) ...ну если только как в вашем случае, председатель не "волчара" и в доме у него "стая" таких же соратников )))
 
Да
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
Uganda пишет:
5000 м2 это для единичного ТСЖ мало.
Фактически, это, например, пятиэтажка в 4 подъезда. Не вытянут.
У меня в Череповце знакомый председатель ТСЖ, 5200 м2. Успешное ТСЖ, с 2003 года. Какое-то лучшее даже.
Конечно, Председатель там - волчара! С администрацией судится.
Сказал сейчас в скайпе, что главное - не воровать и не транжирить.

Я еще раз говорю: ТСЖ - это самоуправление. Для достаточно активных собственников и/или порядочного лидера, пусть даже с авторитарным стилем руководства. Наш народ тяготеет к монархии (хотя лично я - демократ).
я прихожу к выводу, что надо ставить все на поток. раньше это было проще. а сейчас надзор, муниципалы или конкуренты могут задавить еще на начальном этапе деятельности...
но у управляхи успешно получается обсасывать дом уже более двух лет)) все траты на опрессовку, вдго, аварийку и мусор. все. ни о каком 290 пп речи даже не идет. забавно.
 
Добрый ночер.
прошу прощения, а штатное расписание в ТСЖ можно утвердить на ОСС в составе сметы ДиР на следующий год? Или отдельным приложением к протоколу?
С разбивкой по должностям и суммам, или можно просто общей суммой (выделить оклад, р/к, ндфл, пфр, фсс без поименования должностей).
Например: Фонд з/п на 2016 год 1 млн.руб., в том числе р/к 15%, НДФЛ 13%...:
и через запятую: управляющий, председатель, бухгалтер, электрик, сантехник, дворник, техничка.

Или правление само решит кто нам нужен в размере фонда з/п, утвержденной на ОСС? (думаем договор заключать с одной из соседних УК на Аварийно-диспетчерское обслуживание, либо в штате держать). Наверное договор на Аварийно-диспетчерское обслуживание тоже нужно утверждать на ОСС?

А стоимость договора на Вывоз ТБО, отопления и т.п. тоже выносить на ОСС или правление самостоятельно могут решить стоимость? По воде и отоплению монополисты, здесь понятно, а ТБО, домофон,лифт, КИПиА варианты имеются. Я понимаю, что правление вправе заключать договора, но в каком размере, согласованном с собственниками?
Грядет собрание. Готовимся. Поправьте пожалуйста. Спасибо.
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
с точки зрения права мне почти все понятно. а вот с экономической точки зрения я тупень.

имеется дом, примерно 5000 кв.м., в настоящее время платеж около 14 руб/кв.м. оди и коммуникации вполне в сносном состоянии, кроме подвала (сам не лазил, но вонь страшная). УК на дом просто забила. жители рвут и мечут под гнетом системы и готовы создать кооператив, просят помочь, все бы хорошо, но мой мозг подсказывает, что финансово они не потянут.

я прикинул (очень грубо):
имеем в мес. 75 000 р. (это вместе с 290 ПП, ВДГО, мусор) пихаем по максимуму на подряд и аут. лифта нет.
- (это минус) уборка четырех подъездов и придомовой территории с периодичностью в соответствии с 170 постановлением госстроя (отдаю уборке особое предпочтение) 10 000 р.
- бух на подряд 5 000 р.
- рукастый мужик (электрик, сантехник, маляр, плотник и т.п. в остальных случаях, для спец работ - подряд) 15 000 р.
- печать квитанций и их доставка за А5 0.75руб.х77кв.= 57.75 р.
- утилизация ртути липовый договор 0 р.
- вознаграждение председателю 20 000 р.
- инструменты я пока даже не прикидывал, материал закупаем из накоплений.
- вывоз мусора 0,0075х5000 кв.м = 37.5 куб.х300руб.=11 200 руб.
- 1 150 р. ВДГО

ну остается 12 592.25 р. в счет накопления, оплату потерь в сетях и неучтенные расходы... ну не экономист я.

куда еще раскидать 12 592.25 р.? только предметно.

а, да, от коммуналки придется отказаться. ресурсники направляют нам оферту, мы направляем информацию для заключения через месяц, они говорят через месяц, что материалов не хватает и т.п. таким образом тянем до изменений в законодательстве.
У меня такое ТСЖ, 5 этажей, 6 подъездов и СиР 12.37 р., без ТБО. Не выживаем, а работаем и успешно. Моя зарплата гораздо меньше, подъезды жители убирают самостоятельно, соответственно зарплата дворника меньше, вместо рукастого мужика разовые договора на необходимые работы, агентский договор с РКЦ, аварийка только в отопительный сезон. За 2 года полностью заменила систему отопления, водоснабжения, канализации + счетчик на отопление, водоснабжение и т.д. Сейчас долг 300 тыс., это мелочь, отдам легко. Мне бы ваши 75 000 р. в месяц :roll:
 
Цитата
Безымянная пишет:
Добрый ночер.
прошу прощения, а штатное расписание в ТСЖ можно утвердить на ОСС в составе сметы ДиР на следующий год? Или отдельным приложением к протоколу?
С разбивкой по должностям и суммам, или можно просто общей суммой (выделить оклад, р/к, ндфл, пфр, фсс без поименования должностей)...
Мы утверждаем в рамках сметы ДиР - ФОТ (с разбивкой по должностям), штатное расписание в дальнейшем утверждает Председатель (в рамках утверждённого в смете ФОТ).
Цитата
Безымянная пишет:
А стоимость договора на Вывоз ТБО, отопления и т.п. тоже выносить на ОСС или правление самостоятельно могут решить стоимость? По воде и отоплению монополисты, здесь понятно, а ТБО, домофон,лифт, КИПиА варианты имеются. Я понимаю, что правление вправе заключать договора, но в каком размере, согласованном с собственниками?
Грядет собрание. Готовимся. Поправьте пожалуйста. Спасибо.
Всё эти расходы должно просчитать правление (так чтобы наверняка хватило) при подготовке сметы ДиР (и в нести в неё) сформировав тариф, дальше смета выносится на ОСС для утверждения...
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Всё эти расходы должно просчитать правление (так чтобы наверняка хватило) при подготовке сметы ДиР (и в нести в неё) сформировав тариф, дальше смета выносится на ОСС для утверждения...
Спасибо за консультацию.
с этим у нас туго... В смете ДиР никогда не утверждались ресурсники. Только штат, зарплата и содержание в виде хоз.нужд - инструментов с запчастями, расходные на принтер, банковские услуги, бумага, телефон и тп....Тариф только и состоит из зарплаты, на содержание не хватает денег и все молчат :( Видимо по этому у нас долг только по теплу 350 тыс.руб... А с долгами город не включает нас в программу по благоустройству дворовой территории :( к весне нужно успеть все перелопатить, со всеми рассчитаться и снова ждать манны небесной от Управы.
Можно попросить поделиться Вашим творением (образец Вашей сметы)? можно в личку

Созрел еще вопросик. Наше ТСЖ имеет в составе 3-х учредителей: председателя (кто свои полномочия по доверенности передала наемному работнику), собственницы квартиры №* и человека, который 4 года назад продал квартиру и вышел из правления.
Предстоит плановая смена правления, председателя, ревизионной и счетной комиссий. Конечно же будем через ИФНС все проводить. Но юристы ИФНС предупреждают, что нужно будет сменить форму собственности на ТСН, несмотря на то, что изменений в устав ТСЖ не планируем вносить. Исключаются 2 учредителя и меняется председатель. В Уставе их ФИО нет. Нужно ли выносить на собрание вопрос о смене фс на ТСН? Мы не хотим и оснований не вижу :(
спасибо.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Всё эти расходы должно просчитать правление (так чтобы наверняка хватило) при подготовке сметы ДиР (и в нести в неё) сформировав тариф, дальше смета выносится на ОСС для утверждения...
Наверно, не ОСС, а ОСЧ (общее собрание членов) ТСЖ?
#91
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Не может он доверить свои полномочия, ибо прямо запрещено ч.3.1 ст.147 ЖК РФ...
Цитата
... Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору, а также поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества.
99a ...ибо он велик и могуч! :D (шутка)
Что написано в ст.147 ЖК РФ
Цитата
... Член правления товарищества собственников жилья не может... поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества.
...заметили!?
Поручать, доверять обязанности члена правления! Поэтому если Уставом предусмотрены обязанности председателя (как члена правления) только по контролю за деятельностью управляющего, а все обязанности по ведению хозяйственной деятельности, по трудовому договору возложены на этого Управляющего, то формально председатель никому своих обязанностей члена правления не передаёт!
Просто грамотно пишите Устав...

К тому же есть и ст. 148.
В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
Цитата
4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;
5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;
#92
0 0
Баян.
Вы сами верите в это?
Я заметил эти буквы давно.
Как и практику внесудебного пресса за такие слово формы

Добавлено спустя 3 minutes 34 seconds:
С телефона неудобно на бегу
#93
0 0
Так а к чему спор!?
Тут ежу понятно, что ответственность как не крути остаётся на председателе, но это не мешает привлечь "профессионального, наёмного менеджера"! ;)

Чти п. 2.2. ст. 161 ЖК РФ
Цитата
...Указанные товарищество или кооператив могут оказывать услуги и (или) выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме своими силами или привлекать на основании договоров лиц, осуществляющих соответствующие виды деятельности. При заключении договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией указанные товарищество или кооператив осуществляют контроль за выполнением управляющей организацией обязательств по такому договору, в том числе за оказанием всех услуг и (или) выполнением работ, обеспечивающих надлежащее содержание общего имущества в данном доме, за предоставлением коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.
...а прессовать у нас все горазды ;) (но это к делу не относится)
#94
0 0
Поясните тогда буквоеду, управляющий содержит общее имущество, ремонтирует его или оказывает коммунальные услуги? )))

Добавлено спустя 21 minute 47 seconds:
Вот и Егор читает...
Какие полномочия по ведению хозяйственной деятельности у управляющего?
#95
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Поясните тогда буквоеду, управляющий содержит общее имущество, ремонтирует его или оказывает коммунальные услуги? )))
Поясняю )))
Управляет домом ТСЖ, обслуживает дом ТСЖ, коммунальные услуги предоставляет ТСЖ, Но при этом в ТСЖ есть наёмный работник (Управляющий) который по договору (трудовому) осуществляет непосредственный контроль за качеством коммунальных услуг, снимает показания ОДПУ, производит осмотры, подбирает подрядчиков, готовит договора с подрядчиками (сам или совместно с юристом), осуществляет контроль за наёмными работниками, осуществляет приёмку выполненных работ, осуществляет закупки материалов и т.п. То есть ведёт всю хозяйственную деятельность.
При этом правление спокойно исполняет свои обязанности предусмотренные ст. 148 ЖК РФ ;)
#96
0 0
А это трудовой договор с руководителем?
А штрафы на должностное лицо ему выписывают?
А чем он отличается от мастера?

Добавлено спустя 2 minutes 46 seconds:
А если ссылаемся на ч.2.2 ст.161, значит в роли УО у нас физическое лицо?
А лицензия? ))
А статус хотя бы ИП?
#97
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Поясните тогда буквоеду, управляющий содержит общее имущество, ремонтирует его или оказывает коммунальные услуги? )))

Добавлено спустя 21 minute 47 seconds:
Вот и Егор читает...
Какие полномочия по ведению хозяйственной деятельности у управляющего?
Имхо никаких.
Все полномочия у Правления, которые реализует Председатель.
Председатель нанимает себе персонал. Называть может как хочет - управляющий и например вахтер.
#98
0 0
Ещё раз, для понимания!
Цитата
Гость с Урала пишет:
Управляет домом ТСЖ, обслуживает дом ТСЖ, коммунальные услуги предоставляет ТСЖ...
То есть Ответственность лежит на ТСЖ и Председателе! Но у председателя есть наёмный менеджер который выполняет всю текущую работу!

Цитата
Uganda пишет:
А это трудовой договор с руководителем?
А штрафы на должностное лицо ему выписывают?
По факту нет, это просто работник с большими полномочиями, выполняющий текущую работу (в соответствии с должностными обязанностями), но руководителем остаётся председатель (он и несёт ответственность)!
Цитата
Uganda пишет:
А чем он отличается от мастера?
Полномочиями и обязанностями (ему могут быть преданы представительские функции, право подписи документов не входящих в исключительную компетенцию правления, полномочия вести переписку с контрагентами и собственниками, функции отдела кадров, по подбору сотрудников и т.п.)
Цитата
Uganda пишет:

А если ссылаемся на ч.2.2 ст.161, значит в роли УО у нас физическое лицо?
А лицензия? ))
А статус хотя бы ИП?
Ну статья 161 предполагает заключение договоров с любыми "лицами"! Как юридическими так и физическими.
Цитата
...Указанные товарищество или кооператив могут оказывать услуги и (или) выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме своими силами или привлекать на основании договоров лиц, осуществляющих соответствующие виды деятельности.
К тому же Управляющий (хоть так и называется), по факту занимается хозяйственной деятельностью (обслуживанием и ремонтом, лицензия на это не нужна), деятельность по управлению (ответственность за результат управления) остаётся у ТСЖ и Председателя.

Добавлено спустя 2 minutes 23 seconds:
Цитата
Егор пишет:
Председатель нанимает себе персонал. Называть может как хочет - управляющий и например вахтер.
Всё верно! Вопрос только в уровне компетенции и решаемых задачах (выполняемой работе), но в этом то весь и фикус!

А то что управляющему нельзя передать ответственность председателя, мы уже тут давно определились! )))
#99
0 0
Теперь пусть меня услышат: НЕ НУЖНО в Уставе писать ничего про управляющего!

Хоть в десны его целуйте, поручайте все.
Но не пишите про него в Уставе!
#100
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Теперь пусть меня услышат: НЕ НУЖНО в Уставе писать ничего про управляющего!

Хоть в десны его целуйте, поручайте все.
Но не пишите про него в Уставе!
И снова согласен ))
...В Уставе не нужно ничего писать конкретно про Управляющего (может вы захотите нанять Заправляющего! :D ). В Уставе нужно предусмотреть возможности "манёвра" для председателя (правления), к примеру закрепить возможность выдавать доверенности на определённые виды деятельности не являющихся прямыми обязанностями правления (в том числе представление интересов товарищества, в определённых органах и организациях, права подписи отдельных документов и т.п.), ибо это для вас может быть понятно, но на прямую из контекста не вытекает (и потом может аукнуться)... ;)
#101
0 0
Напишу может быть жестко, прошу понять и простить.
Нужно определиться, зачем вам ТСН или ТСЖ? Почему не УО?
А потом раскручивать тему зиц-председателя, псевдо-правления, Управляющего.
Чем более пассивны собственники, тем дальше вы от самоуправления. Если нет кандидатур для работающего правления, которое выдвинет из своего состава председателя, и будет ему помогать, то вы рано или поздно получите "президентскую республику", а, скорее всего, монархию.

Про то, как Управляющие "ходят под статьёй" и поэтому требуют соответствующей зарплаты и свободы в принятии решений.
Когда немного запахло жареным, жилищный инспектор выдал предписание о ликвидации нарушений (освобождение собственников 1-ых этажей от оплаты за лифт), и пригрозил оштрафовать ТСЖ и Председателя - но не Управляющего! Ну, на то он и "зиц"-председатель, по Ильфу и Петрову.

Мотивация Управляющих та же, что и мотивация УО - получение прибыли, только в виде зарплаты и власти. Председатель и члены правления живут с вами в одном доме, платят те же деньги за квартиру, могут быть освистаны и свергнуты.

Вот, придумал. Что лучше: ополчение или наемная армия? Вопрос не простой. Наемники воюют грамотнее, но моральный дух...

Добавлено спустя 24 minutes 46 seconds:
Вот пример неудачных, на мой скромный взгляд, формулировок. Просуществовали эти статьи в Уставе несколько лет. Уставы же никто, кроме маньяков (самокритика!), не читает!

"10.6. На собрании избираются члены Правления, которые избирают из своего состава и/или нанимают приглашенного Председателя Товарищества, не являющегося собственником помещений в многоквартирном жилом доме. Кандидатура приглашенного Председателя выставляется для обсуждения на Общее собрание собственников, проводится голосование, по итогам которого подписывается протокол о выборе Председателя Правления Товарищества большинством голосов собственников в многоквартирном доме."

Потом уже немного получше:

"11.6. Нанимать по согласованию с членами правления Товарищества – Управляющего ТСЖ, с передачей ему всех полномочий Председателя Правления Товарищества, на основании трудового договора с выплатой заработной платы согласно утвержденного штатного расписания Товарищества. На управляющего составляется должностная инструкция. Его подпись заверяется нотариально. Управляющий ТСЖ несет ответственность за выполнение порученных ему обязанностей согласно действующего законодательства РФ."
#102
0 0
Ну для обывателя пойдёт ))) ...прочитают и дальше не пойдут )))
...но мы же не о перегибах и безграмотности сейчас, а о том как и до какой степени можно это сделать максимально законно! ;)
#103
0 0
с точки зрения права мне почти все понятно. а вот с экономической точки зрения я тупень.

имеется дом, примерно 5000 кв.м., в настоящее время платеж около 14 руб/кв.м. оди и коммуникации вполне в сносном состоянии, кроме подвала (сам не лазил, но вонь страшная). УК на дом просто забила. жители рвут и мечут под гнетом системы и готовы создать кооператив, просят помочь, все бы хорошо, но мой мозг подсказывает, что финансово они не потянут.

я прикинул (очень грубо):
имеем в мес. 75 000 р. (это вместе с 290 ПП, ВДГО, мусор) пихаем по максимуму на подряд и аут. лифта нет.
- (это минус) уборка четырех подъездов и придомовой территории с периодичностью в соответствии с 170 постановлением госстроя (отдаю уборке особое предпочтение) 10 000 р.
- бух на подряд 5 000 р.
- рукастый мужик (электрик, сантехник, маляр, плотник и т.п. в остальных случаях, для спец работ - подряд) 15 000 р.
- печать квитанций и их доставка за А5 0.75руб.х77кв.= 57.75 р.
- утилизация ртути липовый договор 0 р.
- вознаграждение председателю 20 000 р.
- инструменты я пока даже не прикидывал, материал закупаем из накоплений.
- вывоз мусора 0,0075х5000 кв.м = 37.5 куб.х300руб.=11 200 руб.
- 1 150 р. ВДГО

ну остается 12 592.25 р. в счет накопления, оплату потерь в сетях и неучтенные расходы... ну не экономист я.

куда еще раскидать 12 592.25 р.? только предметно.

а, да, от коммуналки придется отказаться. ресурсники направляют нам оферту, мы направляем информацию для заключения через месяц, они говорят через месяц, что материалов не хватает и т.п. таким образом тянем до изменений в законодательстве.
#104
0 0
Цитата
хренвыговоришь пишет:
куда еще раскидать 12 592.25 р.? только предметно..
- Дезинфекция, дезинсекция, дератизация помещений общего пользования (подвалы ведь воняют) )))
- Приём платежей как осуществлять планируете? Расчётный счёт, комиссии банка?
- снег зимой точно можете весь лопатами перекидать или понадобится механизированная уборка?
- Аварийку рукастый мужик точно сможет круглосуточно обеспечивать, или жители сознательные и такие же рукастые и все с ключами от подвала?
- а вывоз и утилизация ТБО и КГМ (или я пропустил)?
- приборы учёта есть? снятие показаний, поверка, аттестация ответственных лиц!
...
...а вообще не понял к чему вопрос? )))
#105
0 0
Вопрос к тому, что бы понять потянут или нет. Очевидно, не?
Я про текущие, неотложные расходы. Понятно, что надо и газон рубить и деревья косить. Но это из остатков, важно понять какие будут остатки и правильно ли я считаю. Т.к. я сомневаюсь, что идея того стоит.
#106
0 0
Робко предложу: 5 т.р вознаграждения председателю совета дома. И пусть он шпыняет управляющую организацию, и - никаких ТСЖ! Это по 1 рублю с 1 кв.метра.

Дом 5000 кв.метров - на рукастого мужика? Без аварийно-диспетчерской службы рискованно и нельзя. Хотя, наверно, председатель будет выполнять роль круглосуточного диспетчера.

Ну, если УО сейчас ничего не делает, тогда попробуйте. Только адептами ТСЖ собственники будут недолго.
#107
0 0
Это уже второстепенная проблема. Меня интересует не правовая или организационная составляющая, а экономическая, финансовая. На сколько это вообще рентабельно?
#108
0 0
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Это уже второстепенная проблема. Меня интересует не правовая или организационная составляющая, а экономическая, финансовая. На сколько это вообще рентабельно?
При таких объёмах это экономически не целесообразно!
Сможете потянуть, только если будете сами (в одну каску) за всех работать (или если все (или хотя бы какая то часть народа в доме будут работать сообща и бескорыстно)! )) ...но долго не протянете (поверьте) :D
#109
0 0
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Это уже второстепенная проблема. Меня интересует не правовая или организационная составляющая, а экономическая, финансовая. На сколько это вообще рентабельно?
Экономика вопроса была на 2-й стр. этой темы. Про экономику ТСЖ могу до бесконечности. Она не универсальна. Много зависит от размеров дома, территории, технической оснащенности, возраста, материалов (отделка наружная/внутренняя), этажности, понтов жильцов. (Разбежка будет раз в 5 между хрущёвкой и домом чуть ниже бизнес-класса).

Добавлено спустя 4 minutes 43 seconds:
Цитата
Гость с Урала пишет:

При таких объёмах это экономически не целесообразно!
Сможете потянуть, только если будете сами (в одну каску) за всех работать (или если все (или хотя бы какая то часть народа в доме будут работать сообща и бескорыстно)! )) ...но долго не протянете (поверьте) :D

+100500! Так есть. Свидетельствую.
#110
0 0
Не, 5 000 м2 - это не мало! Таких ТСЖ полно!
Мой дом в 1700 - вот это точно мало. А соседний вышел из многодомного в феврале, у них что-то около 2500 м2. Пробуют сами.

Накладные расходы и всякие непредвиденные (должники, аварии, продвинутые потребители, предписания, законы) сильно бьют. Нужно резервный фонд формировать, лучше это сразу предусматривать.
#111
0 0
5000 м2 это для единичного ТСЖ мало.
Фактически, это, например, пятиэтажка в 4 подъезда. Не вытянут.
#112
0 0
Цитата
Uganda пишет:
5000 м2 это для единичного ТСЖ мало.
Фактически, это, например, пятиэтажка в 4 подъезда. Не вытянут.
У меня в Череповце знакомый председатель ТСЖ, 5200 м2. Успешное ТСЖ, с 2003 года. Какое-то лучшее даже.
Конечно, Председатель там - волчара! С администрацией судится.
Сказал сейчас в скайпе, что главное - не воровать и не транжирить.

Я еще раз говорю: ТСЖ - это самоуправление. Для достаточно активных собственников и/или порядочного лидера, пусть даже с авторитарным стилем руководства. Наш народ тяготеет к монархии (хотя лично я - демократ).
#113
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
Uganda пишет:
5000 м2 это для единичного ТСЖ мало.
Фактически, это, например, пятиэтажка в 4 подъезда. Не вытянут.
У меня в Череповце знакомый председатель ТСЖ, 5200 м2. Успешное ТСЖ, с 2003 года. Какое-то лучшее даже.
Конечно, Председатель там - волчара! С администрацией судится.
Сказал сейчас в скайпе, что главное - не воровать и не транжирить.

Я еще раз говорю: ТСЖ - это самоуправление. Для достаточно активных собственников и/или порядочного лидера, пусть даже с авторитарным стилем руководства. Наш народ тяготеет к монархии (хотя лично я - демократ).
Кихот, тут основная засада в том, что подобным ТСЖ приходится (при всём желании), сильно упрощать "процедуру управления"! Они конечно могут тянуть, дом, до первого серьёзного случая или жалобы! Если в доме возникает дорогостоящая проблема или их начнут "шерстить по закону" (в следствии появления в доме какого ни будь "активиста") им практически точно приходит "бздец" ))) ...ну если только как в вашем случае, председатель не "волчара" и в доме у него "стая" таких же соратников )))
#114
0 0
Да
#115
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
Uganda пишет:
5000 м2 это для единичного ТСЖ мало.
Фактически, это, например, пятиэтажка в 4 подъезда. Не вытянут.
У меня в Череповце знакомый председатель ТСЖ, 5200 м2. Успешное ТСЖ, с 2003 года. Какое-то лучшее даже.
Конечно, Председатель там - волчара! С администрацией судится.
Сказал сейчас в скайпе, что главное - не воровать и не транжирить.

Я еще раз говорю: ТСЖ - это самоуправление. Для достаточно активных собственников и/или порядочного лидера, пусть даже с авторитарным стилем руководства. Наш народ тяготеет к монархии (хотя лично я - демократ).
я прихожу к выводу, что надо ставить все на поток. раньше это было проще. а сейчас надзор, муниципалы или конкуренты могут задавить еще на начальном этапе деятельности...
но у управляхи успешно получается обсасывать дом уже более двух лет)) все траты на опрессовку, вдго, аварийку и мусор. все. ни о каком 290 пп речи даже не идет. забавно.
#116
0 0
Добрый ночер.
прошу прощения, а штатное расписание в ТСЖ можно утвердить на ОСС в составе сметы ДиР на следующий год? Или отдельным приложением к протоколу?
С разбивкой по должностям и суммам, или можно просто общей суммой (выделить оклад, р/к, ндфл, пфр, фсс без поименования должностей).
Например: Фонд з/п на 2016 год 1 млн.руб., в том числе р/к 15%, НДФЛ 13%...:
и через запятую: управляющий, председатель, бухгалтер, электрик, сантехник, дворник, техничка.

Или правление само решит кто нам нужен в размере фонда з/п, утвержденной на ОСС? (думаем договор заключать с одной из соседних УК на Аварийно-диспетчерское обслуживание, либо в штате держать). Наверное договор на Аварийно-диспетчерское обслуживание тоже нужно утверждать на ОСС?

А стоимость договора на Вывоз ТБО, отопления и т.п. тоже выносить на ОСС или правление самостоятельно могут решить стоимость? По воде и отоплению монополисты, здесь понятно, а ТБО, домофон,лифт, КИПиА варианты имеются. Я понимаю, что правление вправе заключать договора, но в каком размере, согласованном с собственниками?
Грядет собрание. Готовимся. Поправьте пожалуйста. Спасибо.
#117
0 0
Цитата
хренвыговоришь пишет:
с точки зрения права мне почти все понятно. а вот с экономической точки зрения я тупень.

имеется дом, примерно 5000 кв.м., в настоящее время платеж около 14 руб/кв.м. оди и коммуникации вполне в сносном состоянии, кроме подвала (сам не лазил, но вонь страшная). УК на дом просто забила. жители рвут и мечут под гнетом системы и готовы создать кооператив, просят помочь, все бы хорошо, но мой мозг подсказывает, что финансово они не потянут.

я прикинул (очень грубо):
имеем в мес. 75 000 р. (это вместе с 290 ПП, ВДГО, мусор) пихаем по максимуму на подряд и аут. лифта нет.
- (это минус) уборка четырех подъездов и придомовой территории с периодичностью в соответствии с 170 постановлением госстроя (отдаю уборке особое предпочтение) 10 000 р.
- бух на подряд 5 000 р.
- рукастый мужик (электрик, сантехник, маляр, плотник и т.п. в остальных случаях, для спец работ - подряд) 15 000 р.
- печать квитанций и их доставка за А5 0.75руб.х77кв.= 57.75 р.
- утилизация ртути липовый договор 0 р.
- вознаграждение председателю 20 000 р.
- инструменты я пока даже не прикидывал, материал закупаем из накоплений.
- вывоз мусора 0,0075х5000 кв.м = 37.5 куб.х300руб.=11 200 руб.
- 1 150 р. ВДГО

ну остается 12 592.25 р. в счет накопления, оплату потерь в сетях и неучтенные расходы... ну не экономист я.

куда еще раскидать 12 592.25 р.? только предметно.

а, да, от коммуналки придется отказаться. ресурсники направляют нам оферту, мы направляем информацию для заключения через месяц, они говорят через месяц, что материалов не хватает и т.п. таким образом тянем до изменений в законодательстве.
У меня такое ТСЖ, 5 этажей, 6 подъездов и СиР 12.37 р., без ТБО. Не выживаем, а работаем и успешно. Моя зарплата гораздо меньше, подъезды жители убирают самостоятельно, соответственно зарплата дворника меньше, вместо рукастого мужика разовые договора на необходимые работы, агентский договор с РКЦ, аварийка только в отопительный сезон. За 2 года полностью заменила систему отопления, водоснабжения, канализации + счетчик на отопление, водоснабжение и т.д. Сейчас долг 300 тыс., это мелочь, отдам легко. Мне бы ваши 75 000 р. в месяц :roll:
#118
0 0
Цитата
Безымянная пишет:
Добрый ночер.
прошу прощения, а штатное расписание в ТСЖ можно утвердить на ОСС в составе сметы ДиР на следующий год? Или отдельным приложением к протоколу?
С разбивкой по должностям и суммам, или можно просто общей суммой (выделить оклад, р/к, ндфл, пфр, фсс без поименования должностей)...
Мы утверждаем в рамках сметы ДиР - ФОТ (с разбивкой по должностям), штатное расписание в дальнейшем утверждает Председатель (в рамках утверждённого в смете ФОТ).
Цитата
Безымянная пишет:
А стоимость договора на Вывоз ТБО, отопления и т.п. тоже выносить на ОСС или правление самостоятельно могут решить стоимость? По воде и отоплению монополисты, здесь понятно, а ТБО, домофон,лифт, КИПиА варианты имеются. Я понимаю, что правление вправе заключать договора, но в каком размере, согласованном с собственниками?
Грядет собрание. Готовимся. Поправьте пожалуйста. Спасибо.
Всё эти расходы должно просчитать правление (так чтобы наверняка хватило) при подготовке сметы ДиР (и в нести в неё) сформировав тариф, дальше смета выносится на ОСС для утверждения...
#119
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Всё эти расходы должно просчитать правление (так чтобы наверняка хватило) при подготовке сметы ДиР (и в нести в неё) сформировав тариф, дальше смета выносится на ОСС для утверждения...
Спасибо за консультацию.
с этим у нас туго... В смете ДиР никогда не утверждались ресурсники. Только штат, зарплата и содержание в виде хоз.нужд - инструментов с запчастями, расходные на принтер, банковские услуги, бумага, телефон и тп....Тариф только и состоит из зарплаты, на содержание не хватает денег и все молчат :( Видимо по этому у нас долг только по теплу 350 тыс.руб... А с долгами город не включает нас в программу по благоустройству дворовой территории :( к весне нужно успеть все перелопатить, со всеми рассчитаться и снова ждать манны небесной от Управы.
Можно попросить поделиться Вашим творением (образец Вашей сметы)? можно в личку

Созрел еще вопросик. Наше ТСЖ имеет в составе 3-х учредителей: председателя (кто свои полномочия по доверенности передала наемному работнику), собственницы квартиры №* и человека, который 4 года назад продал квартиру и вышел из правления.
Предстоит плановая смена правления, председателя, ревизионной и счетной комиссий. Конечно же будем через ИФНС все проводить. Но юристы ИФНС предупреждают, что нужно будет сменить форму собственности на ТСН, несмотря на то, что изменений в устав ТСЖ не планируем вносить. Исключаются 2 учредителя и меняется председатель. В Уставе их ФИО нет. Нужно ли выносить на собрание вопрос о смене фс на ТСН? Мы не хотим и оснований не вижу :(
спасибо.
#120
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Всё эти расходы должно просчитать правление (так чтобы наверняка хватило) при подготовке сметы ДиР (и в нести в неё) сформировав тариф, дальше смета выносится на ОСС для утверждения...
Наверно, не ОСС, а ОСЧ (общее собрание членов) ТСЖ?
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!