new_year

Форум

ГлавнаяВознаграждение Председателю правления ТСЖ

Вознаграждение Председателю правления ТСЖ

RSS
Вознаграждение Председателю правления ТСЖ
 
Цитата
Ильич написал:
Крыша 15х75 м почистить за 121 к₽? Выезжаю к Вам сегодня ночью. Плачу 25% отката. Адрес скиньте по e-mail.
в соседней теме тоже самое написал)))
 
Цитата
атр написал:
Прикрепленные файлы
Смета.jpg (243.21 КБ)
ну это смета не для капремонта. Смета должна подготавливаться профессиональным сметчиком, по нормам и расценкам.
 
Цитата
атр написал:
Вы вообще о чём пишете? Если не в курсе ситуации, то зачем фантазировать какую-то отсебятину?
не разбираетесь в сметах, товарищи слушатели, не чего фантазировать! 121 тыс руб им не понравилось, форма сметы не та!
 
Цитата
атр написал:
Все жильцы дома ненавидят этого управляющего, но никто не хочет заниматься, чтобы навести порядок.


Я таких людей называю "депутатами" которые высказывают мнение от имени всех.
Их либо поддерживает небольшая кучка либо вообще никто.

Самое интересное что сосед, реальный депутат местных органов
во всех разговорах всегда уточняет " моё личное мнение" и "моя личная просьба"
и никогда не высказывает от имени народа


и ещё
 
Цитата
Ильич написал:
Крыша 15х75 м почистить за 121 к₽? Выезжаю к Вам сегодня ночью. Плачу 25% отката. Адрес скиньте по e-mail.
Эх, а я по глупости уже разболтал всё в чате, порекомендовал всем голосовать против, ещё и попросил объяснить соседям, не присутствующим в чате :)) Вот что значит не опытный председатель. Не зря наш управляющий называет чат "помойкой". Хоть закрывай его :)
 
Цитата

Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Все зависит от размера дома и благосостояния его жильцов.
а я бы сделал зависимость от того, чего хотят жильцы. То есть если просто поддерживать текущее состояние дома - это требует меньше времени. Если необходимо много ремонтов, благоустройства, приведения в порядок документов - это сложней и дороже.
В общем, если кто не боится, расскажите какие суммы у вас.
Ни в коем случае. Начнется я хочу то, а я сё... Плюс у каждого свое видение: сантехник в штанах не того цвета, тембр голоса диспетчера не соответствует моей ранимой душе и вообще... Хотелок много, не все готовы платить за хотелки своих соседей. А крайним ВСЕГДА будет председатель.Даже решение собрания не спасет. Всегда есть, кто против
 
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Цитата
ДонКихот написал:
(Коль дилемма платить/не платить отчисления с вознаграждения/зарплаты уже решена в пользу "платить")
Платить однозначно, если есть вознаграждение, а вот если его нет? Получили вот такое письмо из ПФР. Предистория такова: в новом доме было решено создать ТСЖ, нашли управляющего и уговорили одного из собственников стать председателем. С управляющим заключили трудовой договор, председатель выдал доверенность. Сам председатель вознаграждение никогда не получал, и вот такой сюрприз от ПФР, требуют сдать на председателя СЗВм и СЗВ стаж с 2016г. Письмо от ПФР в файле. Отнесли ответ с объяснением в ПФР, сказали будут изучать предоставленные документы. Если ПФР будет взыскивать штрафы, то можно ТСЖ сразу закрывать, и так кое-как сводим концы с концами. Кроме того председатель последние годы получает пенсию с индексацией. Знаете, чем ему это грозит. Кому -нибудь еще приходили такие письма счастья.
нас года 2-3 назад тоже так прижали, сдернули в итоге взносов и штраф. но у нас есть вознаграждение...

я не бухгалтер - а если подать сведения и указать,что нулевое вознаграждение? тогда же взносов никаких? только отчитываться?...
спрашиваю потому, что через год председатель уходит и надо либо искать нового, либо "вешать" все на себя (сейчас я управляющий). До пенсии мне еще огого, работы и ответственности прибавится. а вот вознаграждение желаемое за эти труды боюсь не утвердят... какие есть пути? совмещать по трудовому нельзя...

тогда еще вопрос - если вынести вопрос о вознаграждении и по этому пункту не проголосуют можно ли платить по ранее утвержденному "тарифу"? Вычитала тут в теме мнение, что надо каждый год утверждать, мы этим не "страдали".
 
Цитата
ДругЧеловека написал:
я не бухгалтер - а если подать сведения и указать,что нулевое вознаграждение? тогда же взносов никаких? только отчитываться?...спрашиваю потому, что через год председатель уходит и надо либо искать нового, либо "вешать" все на себя (сейчас я управляющий).
В продолжении темы о председателе без вознаграждении. Мы не подаем "нулевую" отчетность (СЗВМ и СЗВ-стаж) по причине того что за каждый несданный отчет штраф 500р., это в общей сложности набежит больше 20т.р. Не смейтесь, но ТСЖ совсем маленькое, плюс должники, т.е. это тяжело финансово. Скорее всего при выгрузке отчетности и состыковке с налоговой (РВС) потребуется еще и РСВ сдавать. Ну суть даже не в этом. ПФ считает что если председатель выдавал доверенности, подписывал акты, значит осуществлял трудовую деятельность, но зарплату не получал и базы для начисления страховых взносов нет. Уже состоялся суд, и суд, как и наше отделение ПФ плевало даже на письма ПФ, Минфина, Минтруда. Мы конечно подаем жалобу и я написала письмо в ПФ, пусть дадут разъяснение на основании какого нормативного акты мы должны сдавать эту отчетность. Дело в том, что у меня еще в 2-х ТСЖ председатели не получают вознаграждение, их работу выполняет управляющий. Некоторые письма прикрепляю, может кому-то будет полезна информация. target="_blank"
download="_Письмо_ ПФ РФ от 27.07.2016 N ЛЧ-08-19_10581 О представлен (1).rtf">_Письмо_ ПФ РФ от 27.07.2016 N ЛЧ-08-19_10581 О представлен (1).rtf
(205.6 КБ)
 
Документ

Постановление Третьего кассационного суда общей юрисдикции от 01.10.2020 № 16-3313/2020

Комментарий

Третий кассационный суд признал правомерным привлечение председателя правления СНТ к ответственности по ст. 15.33.2 КоАП РФ за неподачу на него данных по форме СЗВ-СТАЖ. Штраф составил 300 рублей.

В постановлении от 01.10.2020 № 16-3313/2020 судьи отметили следующее. Председатель товарищества, члены правления товарищества, ревизионная комиссия (ревизор) избираются на общем собрании членов товарищества на срок, установленный уставом товарищества (ч. 5 ст. 16 Федерального закона от 29.07.2017 № 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", далее &ndash Закон № 217-ФЗ).

Обязанности председателя товарищества предусмотрены статьей 19 Закона № 217-ФЗ. Председатель действует без доверенности от имени товарищества. Он заключает сделки, открывает и закрывает банковские счета, совершает иные операции по банковским счетам; принимает на работу в товарищество работников по трудовым договорам, осуществляет права и исполняет обязанности товарищества как работодателя по этим договорам.

Положениями статьи 16 ТК РФ определено, что в случаях, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами (содержащими нормы трудового права) или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают, в частности, в результате избрания на должность. В соответствии со статьей 17 ТК РФ трудовые отношения в результате избрания на должность возникают, если избрание на должность предполагает выполнение работником определенной трудовой функции. Поскольку на председателя правления дачного (садоводческого) некоммерческого товарищества возложено выполнение определенных функций на этой выборной должности, такая деятельность относится к трудовой деятельности физического лица. Следовательно, на председателя СНТ необходимо подавать данные по форме СЗВ-СТАЖ как на работающее застрахованное лицо (п. 2 ст. 11 Федерального закона от 01.04.1996 № 27-ФЗ).

 
Цитата
Александр7272 написал:
Поскольку на председателя правления дачного (садоводческого) некоммерческого товарищества возложено выполнение определенных функций на этой выборной должности, такая деятельность относится к трудовой деятельности физического лица.
СНТ и ТСЖ разные вещи. У нас в ЖК РФ есть прямой запрет на трудовые отношения с членами правления, у СНТ видимо такого нет.

Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору, а также поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества.
 
Цитата
Волжский парень написал:
СНТ и ТСЖ разные вещи. У нас в ЖК РФ есть прямой запрет на трудовые отношения с членами правления, у СНТ видимо такого нет. Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору, а также поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества.
В ЖК говорится про совмещение, а не про запрет, читайте внимательно: "Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору", т.е. если председатель работает в ТСЖ по трудовому договору, то он не может совмещать работу на время болезни или отпуска, например, бухгалтера, сантехника и т.д.
 
Цитата
Наталья Гончарова написал:
В ЖК говорится про совмещение, а не про запрет, читайте внимательно: "Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору", т.е. если председатель работает в ТСЖ по трудовому договору, то он не может совмещать работу на время болезни или отпуска, например, бухгалтера, сантехника и т.д.
Я не знаю что видится Вам в этой фразе, но я вижу однозначный запрет совмещение деятельности членом правления (председатель член правления) и работой в товариществе по трудовому договору. Иными словами член правления не может работать по трудовому договору в своём ТСЖ. То о чем вы пишите я даже очень отдаленно в этой фразе не вижу.
 
Цитата
Наталья Гончарова написал:
В ЖК говорится про совмещение, а не про запрет, читайте внимательно: "Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору", т.е. если председатель работает в ТСЖ по трудовому договору, то он не может совмещать работу на время болезни или отпуска, например, бухгалтера, сантехника и т.д.
нужно читать что написано, а не то,что хочется увидеть
Цитата
Волжский парень написал:
Я не знаю что видится Вам в этой фразе, но я вижу однозначный запрет совмещение деятельности членом правления (председатель член правления) и работой в товариществе по трудовому договору. Иными словами член правления не может работать по трудовому договору в своём ТСЖ. То о чем вы пишите я даже очень отдаленно в этой фразе не вижу.
именно так

деятельность в правлении с работой в товарищества по трудовому договору.
То,что вам хочется увидеть, уже не ЖК РФ, а ТК РФ
 
Я всегда понимал эти вопросы так: член правления и/или председатель могут получать вознаграждение. И больше ничего.
 
Саш, я соглашусь с тобой, вот в чем: на самом деле многие начисляют, отношения по факту трудовые, это и заключение договоров, ведение хоз деятельности ( там где нет управляющего). В
ЖК какая то глупость написана. И те, кто начисляют тут же попадают под налоговые начисления. Если начисления будут производиться, то налоговой до ЖК РФ очень далеко и не интересно. Трудовая инспекция никогда не обратит внимание на ТСЖ, брать с вас нечего,есл никто не пожалуется, то это может длиться годами.
Но что написано, то написано. Председатель сумасшедший общественник на безвозмездной основе
 
Цитата
Волжский парень написал:
деятельность в правлении товарищества
Член правления, который не получает денежного вознаграждения, 4-5 раз в год приходит на заседание правления и голосует по вопросам, заранее подготовленным, вынесенным голосование на заседание правления, какую такую деятельность осуществляет, что оная препятствует ему работать дворником по трудовому договору на 0.15 ставки?

Я понимаю, когда в правлении есть четко обозначенные роли каждого члена правления, и собранием принято решение о выплате денежного вознаграждения члену правления, за выполнение конкретной деятельности, например, за "проведение осмотров общедомовых систем ХВС, ГВС, отопления". В таком случае, нельзя этого члена правления (да и любое другое лицо) принять на должность слесаря по трудовому договору, в обязанности которого, будет входить "проведение осмотров общедомовых систем ХВС, ГВС, отопления", потому что будет двойная оплата за одну и ту же деятельность. Но, здравый смысл не запрещает принять этого человека по трудовому договору на должность электрика.
Когда правление - это обычное правление, в котором все возлагается на председателя, который тащит на себе весь дом, а члены правления номиналы, которые выбрались в правление по принципу "ну давайте я, если больше некому" или с единственной целью "контролировать председателя и правление", то желание поработать и принести хоть какую-то пользу, надо только приветствовать.
Когда на председателя правления возлагается функция круглосуточной АДС, ему звонят в любой время дня и ночи, по любому вопросу, он непосредственно присутствует на любой аварии, будь то общедомовые сети, или внутри квартиры, то он выполняет функцию, трудовую функцию, и имеет право на оплачиваемый больничный и отпуск.

ps: определения/решения судов, письма ПФ/налоговой и проч. знаю.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
ps: определения/решения судов, письма ПФ/налоговой и проч. знаю.
Это всё не мешает противоречить ЖК РФ, где чётко обозначен запрет.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Это всё не мешает противоречить ЖК РФ, где чётко обозначен запрет.
Еще раз внимательно прочитайте "Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору". Где Вы видите в этой формулировке про запрет работы в товариществе председателя по трудовому договору? Здесь говорится про запрет про совмещение, если пред работает по трудовому договору. Далее, про вознаграждение преда. Статья 129 Трудового кодекса Российской Федерации определяет, что заработная плата - это вознаграждение за труд, а также статью 37 Конституции РФ никто не отменял, где сказано:
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.
3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.
Многие начинают цепляться за эту корявую формулировку в ЖК РФ, как будто деятельность председателя ТСЖ регулируется только ЖК. Хватит уже в председателе видеть, как написала Алиса, сумасшедшего общественника. Я уже 10 лет работаю председателем правления ТСЖ по трудовому договору, ежегодно хожу в отпуск, если подводит здоровье, иду на больничный, но если, например, бухгалтер уходит на больничный или в отпуск, то в этом случае совместительство на себя оформить не могу, т.к. в ЖК есть запрет председателю на совместительство, если он работает по трудовому договору..
 
Цитата
Ильич написал:
Я всегда понимал эти вопросы так: член правления и/или председатель могут получать вознаграждение. И больше ничего.
Товарисч, разрешите с вами согласится.
 
Господа, а вы не задумывались, почему у всех выборных должностей оплата проходит именно как вознаграждение? Ну, депутаты, присяжные, члены правления? Может быть потому, что фактически у них нет работодателя? т.е. для выборной должности работодатель отсутствует как таковой, и имеет место быть некий доверитель (поручитель), который поручает кому-то выполнение каких-то функций и согласен за это заплатить?

Теперь давайте рассмотрим является-ли работа председателя ТСЖ выполнением трудовой функции. По разному бывает. знаю председателя, который исполняет свои обязанности именно в формате "занимаюсь решением глобальных вопросов" (очень хорошо работает и бесплатно) - как ему можно пририсовать факт обязательности зарплаты? никак.

ИМХО, норма в ЖК говорит о том, что оплата труда правления и председателя -это именно вознаграждение, а не трудовой договор (т.к. даже непонятно КТО от членов ТСЖ может подписывать этот договор с председателем).
 
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Еще раз внимательно прочитайте "Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору". Где Вы видите в этой формулировке про запрет работы в товариществе председателя по трудовому договору? Здесь говорится про запрет про совмещение, если пред работает по трудовому договору. Далее, про вознаграждение преда. Статья 129 Трудового кодекса Российской Федерации определяет, что заработная плата - это вознаграждение за труд, а также статью 37 Конституции РФ никто не отменял, где сказано: 1. Труд свободен
Вот когда ЖК РФ будет регулировать трудовые отношения, тогда поговорим.

Вы правда считаете, что член правления это трудовая функция?

Что Вы сидите десять лет на зарплате, это не означает, что все ошибаются, а Вы нет.
 
Посвящается любителям многозначности и ложных смыслов. Загадка на различия и внутренние противоречия.

Раз:
"Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору"

Два:
"Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою работу по трудовому договору в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору"

Три:
"Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою работу по трудовому договору в правлении товарищества с работой по совместительству в товариществе по трудовому договору"
 
А ещё на досуге: почему в одном предложении разграничены понятия "деятельность" и "работа по трудовому договору"?
 
Комментатор, При том, что я согласен с Вами в подходе к оценке в вопросе "чем отличается трудовая функция от деятельности в правлении", думаю, что данная фраза имела иной первоначальный смысл.

Думаю, что изначально она была введена для того, что-бы исключить ситуацию, когда члены правления распиливали бюджет ТСЖ между собой (назначая себя на должности в ТСЖ), что несомненно приводило к ухудшению качества предоставляемых услуг.

И, только впоследствии "специалистами из области трудовых отношений" была развернута дискуссия о том как оформить выплаты председателю, а проще говоря: высосана из пальца тема о том, что председатель выполняет трудовую функцию, как следствие: заблуждение, что председатель правления не является полноценным членом правления, а является полноценным сотрудником, и поэтому должен иметь трудовой договор.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Думаю, что изначально она была введена для того, что-бы исключить ситуацию, когда члены правления распиливали бюджет ТСЖ между собой (назначая себя на должности в ТСЖ)
Именно!
Мало кто помнит, что как раз десять лет назад в ЖК РФ внесены серьезные изменения 123-ФЗ, который перекроил п.11 ч.2 ст.145, например.
Заодно запретили большие ТСЖ, кстати.
 
Пенсионный сам прислал в прошлом годе

Скрытый текст

 
Цитата
Атос написал:
Цитата
Ильич написал:
Я всегда понимал эти вопросы так: член правления и/или председатель могут получать вознаграждение. И больше ничего.
Товарисч, разрешите с вами согласится.
dfg
ИМХО. Те коллеги, которые хотят иметь трудовой стаж, отпускные, больничный и пр. соцплюшки (будучи председателями), должны понять, что они должны в этом случае стать наёмными управляющими и всё. Но не председателями. Нельзя совместить несовместимое.
 
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Еще раз внимательно прочитайте "Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору". Где Вы видите в этой формулировке про запрет работы в товариществе председателя по трудовому договору? Здесь говорится про запрет про совмещение, если пред работает по трудовому договору.
Я не знаю как вы читаете нормативку, но я там этого в упор не вижу. Запрет вижу. То, что пишите вы - НЕТ.
 
Цитата
Ильич написал:
ИМХО. Те коллеги, которые хотят иметь трудовой стаж, отпускные, больничный и пр. соцплюшки (будучи председателями), должны понять, что они должны в этом случае стать наёмными управляющими и всё. Но не председателями. Нельзя совместить несовместимое.
Правильные слова.
Предлагаю админу занести их в учебники.
 
Цитата
Ильич написал:
стать наёмными управляющими и всё
Собственники и члены ТСЖ эту двухголовую конструкцию не воспринимают.
"Зачем нам нужен какой-то управляющий, если у нас есть председатель. Пусть председатель всем занимается, мы ему зарплату платим".
И им все равно, на основании трудового договора председатель получает з/п или по гражданско-правовому. И ЖК РФ мало кто читал.
Собственников интересует один вопрос: "сколько денег мы ему платим", если по итогу года в смету уложились, значит ОК.

В идеале, товарищество собственников жилья, вообще, не должно заключать трудовые договоры.
Только договоры подряда/услуги/поставки.
Представьте, что ТСЖ заключило 5 трудовых договоров - дворник, электрик, слесарь, уборщица, бухгалтер.
Месячный фонд з/п + НДФЛ + взносы = 50000 рублей.
Трудовые договоры, мало того, что с ТСЖ, так еще по основному месту работы, бессрочные.
Завтра ОСС принимает решение изменить способ управления домом с 01.03.2021г.
Ну, и как, всех этих наемных работников законно уволить?
Только по сокращению, с выплатой пособия за 2 месяца и компенсации за отпуск, а у некоторых задолженность по отпускам 2-3 года.
Собственники, узнав о переходе под управление УК, платить перестают с момента начала голосования на заочной части собрания.
Кто-нибудь из наемных работников еще и упрется, что не желает увольняться, а желает продолжать 2 месяца работать,
потому что ему "непрерывный стаж нужен", а за 2 месяца он работу постарается найти.
И где взять деньги? Счет ТСЖ резко уходит в минус, ТСЖ всем должно.

С председателем по трудовому договору еще веселее.
Заканчивается 2-х летний срок полномочий. Нового председателя выбрали, денежное вознаграждение ему собрание не установило,
а старый председатель по трудовому договору отказывается увольняться. "Придумайте основание, почему я должен уволиться. Не хочу."
Трудовой договор со старым председателем бессрочный по основному месту работы.
#211
0 0
Цитата
Ильич написал:
Крыша 15х75 м почистить за 121 к₽? Выезжаю к Вам сегодня ночью. Плачу 25% отката. Адрес скиньте по e-mail.
в соседней теме тоже самое написал)))
#212
0 0
Цитата
атр написал:
Прикрепленные файлы
Смета.jpg (243.21 КБ)
ну это смета не для капремонта. Смета должна подготавливаться профессиональным сметчиком, по нормам и расценкам.
#213
0 0
Цитата
атр написал:
Вы вообще о чём пишете? Если не в курсе ситуации, то зачем фантазировать какую-то отсебятину?
не разбираетесь в сметах, товарищи слушатели, не чего фантазировать! 121 тыс руб им не понравилось, форма сметы не та!
#214
0 0
Цитата
атр написал:
Все жильцы дома ненавидят этого управляющего, но никто не хочет заниматься, чтобы навести порядок.


Я таких людей называю "депутатами" которые высказывают мнение от имени всех.
Их либо поддерживает небольшая кучка либо вообще никто.

Самое интересное что сосед, реальный депутат местных органов
во всех разговорах всегда уточняет " моё личное мнение" и "моя личная просьба"
и никогда не высказывает от имени народа


и ещё
#215
0 0
Цитата
Ильич написал:
Крыша 15х75 м почистить за 121 к₽? Выезжаю к Вам сегодня ночью. Плачу 25% отката. Адрес скиньте по e-mail.
Эх, а я по глупости уже разболтал всё в чате, порекомендовал всем голосовать против, ещё и попросил объяснить соседям, не присутствующим в чате :)) Вот что значит не опытный председатель. Не зря наш управляющий называет чат "помойкой". Хоть закрывай его :)
#216
0 0
Цитата

Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Все зависит от размера дома и благосостояния его жильцов.
а я бы сделал зависимость от того, чего хотят жильцы. То есть если просто поддерживать текущее состояние дома - это требует меньше времени. Если необходимо много ремонтов, благоустройства, приведения в порядок документов - это сложней и дороже.
В общем, если кто не боится, расскажите какие суммы у вас.
Ни в коем случае. Начнется я хочу то, а я сё... Плюс у каждого свое видение: сантехник в штанах не того цвета, тембр голоса диспетчера не соответствует моей ранимой душе и вообще... Хотелок много, не все готовы платить за хотелки своих соседей. А крайним ВСЕГДА будет председатель.Даже решение собрания не спасет. Всегда есть, кто против
#217
0 0
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Цитата
ДонКихот написал:
(Коль дилемма платить/не платить отчисления с вознаграждения/зарплаты уже решена в пользу "платить")
Платить однозначно, если есть вознаграждение, а вот если его нет? Получили вот такое письмо из ПФР. Предистория такова: в новом доме было решено создать ТСЖ, нашли управляющего и уговорили одного из собственников стать председателем. С управляющим заключили трудовой договор, председатель выдал доверенность. Сам председатель вознаграждение никогда не получал, и вот такой сюрприз от ПФР, требуют сдать на председателя СЗВм и СЗВ стаж с 2016г. Письмо от ПФР в файле. Отнесли ответ с объяснением в ПФР, сказали будут изучать предоставленные документы. Если ПФР будет взыскивать штрафы, то можно ТСЖ сразу закрывать, и так кое-как сводим концы с концами. Кроме того председатель последние годы получает пенсию с индексацией. Знаете, чем ему это грозит. Кому -нибудь еще приходили такие письма счастья.
нас года 2-3 назад тоже так прижали, сдернули в итоге взносов и штраф. но у нас есть вознаграждение...

я не бухгалтер - а если подать сведения и указать,что нулевое вознаграждение? тогда же взносов никаких? только отчитываться?...
спрашиваю потому, что через год председатель уходит и надо либо искать нового, либо "вешать" все на себя (сейчас я управляющий). До пенсии мне еще огого, работы и ответственности прибавится. а вот вознаграждение желаемое за эти труды боюсь не утвердят... какие есть пути? совмещать по трудовому нельзя...

тогда еще вопрос - если вынести вопрос о вознаграждении и по этому пункту не проголосуют можно ли платить по ранее утвержденному "тарифу"? Вычитала тут в теме мнение, что надо каждый год утверждать, мы этим не "страдали".
#218
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
я не бухгалтер - а если подать сведения и указать,что нулевое вознаграждение? тогда же взносов никаких? только отчитываться?...спрашиваю потому, что через год председатель уходит и надо либо искать нового, либо "вешать" все на себя (сейчас я управляющий).
В продолжении темы о председателе без вознаграждении. Мы не подаем "нулевую" отчетность (СЗВМ и СЗВ-стаж) по причине того что за каждый несданный отчет штраф 500р., это в общей сложности набежит больше 20т.р. Не смейтесь, но ТСЖ совсем маленькое, плюс должники, т.е. это тяжело финансово. Скорее всего при выгрузке отчетности и состыковке с налоговой (РВС) потребуется еще и РСВ сдавать. Ну суть даже не в этом. ПФ считает что если председатель выдавал доверенности, подписывал акты, значит осуществлял трудовую деятельность, но зарплату не получал и базы для начисления страховых взносов нет. Уже состоялся суд, и суд, как и наше отделение ПФ плевало даже на письма ПФ, Минфина, Минтруда. Мы конечно подаем жалобу и я написала письмо в ПФ, пусть дадут разъяснение на основании какого нормативного акты мы должны сдавать эту отчетность. Дело в том, что у меня еще в 2-х ТСЖ председатели не получают вознаграждение, их работу выполняет управляющий. Некоторые письма прикрепляю, может кому-то будет полезна информация. target="_blank"
download="_Письмо_ ПФ РФ от 27.07.2016 N ЛЧ-08-19_10581 О представлен (1).rtf">_Письмо_ ПФ РФ от 27.07.2016 N ЛЧ-08-19_10581 О представлен (1).rtf
(205.6 КБ)
#219
0 0
Документ

Постановление Третьего кассационного суда общей юрисдикции от 01.10.2020 № 16-3313/2020

Комментарий

Третий кассационный суд признал правомерным привлечение председателя правления СНТ к ответственности по ст. 15.33.2 КоАП РФ за неподачу на него данных по форме СЗВ-СТАЖ. Штраф составил 300 рублей.

В постановлении от 01.10.2020 № 16-3313/2020 судьи отметили следующее. Председатель товарищества, члены правления товарищества, ревизионная комиссия (ревизор) избираются на общем собрании членов товарищества на срок, установленный уставом товарищества (ч. 5 ст. 16 Федерального закона от 29.07.2017 № 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", далее &ndash Закон № 217-ФЗ).

Обязанности председателя товарищества предусмотрены статьей 19 Закона № 217-ФЗ. Председатель действует без доверенности от имени товарищества. Он заключает сделки, открывает и закрывает банковские счета, совершает иные операции по банковским счетам; принимает на работу в товарищество работников по трудовым договорам, осуществляет права и исполняет обязанности товарищества как работодателя по этим договорам.

Положениями статьи 16 ТК РФ определено, что в случаях, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами (содержащими нормы трудового права) или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают, в частности, в результате избрания на должность. В соответствии со статьей 17 ТК РФ трудовые отношения в результате избрания на должность возникают, если избрание на должность предполагает выполнение работником определенной трудовой функции. Поскольку на председателя правления дачного (садоводческого) некоммерческого товарищества возложено выполнение определенных функций на этой выборной должности, такая деятельность относится к трудовой деятельности физического лица. Следовательно, на председателя СНТ необходимо подавать данные по форме СЗВ-СТАЖ как на работающее застрахованное лицо (п. 2 ст. 11 Федерального закона от 01.04.1996 № 27-ФЗ).

#220
0 0
Цитата
Александр7272 написал:
Поскольку на председателя правления дачного (садоводческого) некоммерческого товарищества возложено выполнение определенных функций на этой выборной должности, такая деятельность относится к трудовой деятельности физического лица.
СНТ и ТСЖ разные вещи. У нас в ЖК РФ есть прямой запрет на трудовые отношения с членами правления, у СНТ видимо такого нет.

Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору, а также поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества.
#221
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
СНТ и ТСЖ разные вещи. У нас в ЖК РФ есть прямой запрет на трудовые отношения с членами правления, у СНТ видимо такого нет. Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору, а также поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества.
В ЖК говорится про совмещение, а не про запрет, читайте внимательно: "Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору", т.е. если председатель работает в ТСЖ по трудовому договору, то он не может совмещать работу на время болезни или отпуска, например, бухгалтера, сантехника и т.д.
#222
1 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:
В ЖК говорится про совмещение, а не про запрет, читайте внимательно: "Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору", т.е. если председатель работает в ТСЖ по трудовому договору, то он не может совмещать работу на время болезни или отпуска, например, бухгалтера, сантехника и т.д.
Я не знаю что видится Вам в этой фразе, но я вижу однозначный запрет совмещение деятельности членом правления (председатель член правления) и работой в товариществе по трудовому договору. Иными словами член правления не может работать по трудовому договору в своём ТСЖ. То о чем вы пишите я даже очень отдаленно в этой фразе не вижу.
#223
1 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:
В ЖК говорится про совмещение, а не про запрет, читайте внимательно: "Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору", т.е. если председатель работает в ТСЖ по трудовому договору, то он не может совмещать работу на время болезни или отпуска, например, бухгалтера, сантехника и т.д.
нужно читать что написано, а не то,что хочется увидеть
Цитата
Волжский парень написал:
Я не знаю что видится Вам в этой фразе, но я вижу однозначный запрет совмещение деятельности членом правления (председатель член правления) и работой в товариществе по трудовому договору. Иными словами член правления не может работать по трудовому договору в своём ТСЖ. То о чем вы пишите я даже очень отдаленно в этой фразе не вижу.
именно так

деятельность в правлении с работой в товарищества по трудовому договору.
То,что вам хочется увидеть, уже не ЖК РФ, а ТК РФ
#224
1 0
Я всегда понимал эти вопросы так: член правления и/или председатель могут получать вознаграждение. И больше ничего.
#225
0 0
Саш, я соглашусь с тобой, вот в чем: на самом деле многие начисляют, отношения по факту трудовые, это и заключение договоров, ведение хоз деятельности ( там где нет управляющего). В
ЖК какая то глупость написана. И те, кто начисляют тут же попадают под налоговые начисления. Если начисления будут производиться, то налоговой до ЖК РФ очень далеко и не интересно. Трудовая инспекция никогда не обратит внимание на ТСЖ, брать с вас нечего,есл никто не пожалуется, то это может длиться годами.
Но что написано, то написано. Председатель сумасшедший общественник на безвозмездной основе
#226
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
деятельность в правлении товарищества
Член правления, который не получает денежного вознаграждения, 4-5 раз в год приходит на заседание правления и голосует по вопросам, заранее подготовленным, вынесенным голосование на заседание правления, какую такую деятельность осуществляет, что оная препятствует ему работать дворником по трудовому договору на 0.15 ставки?

Я понимаю, когда в правлении есть четко обозначенные роли каждого члена правления, и собранием принято решение о выплате денежного вознаграждения члену правления, за выполнение конкретной деятельности, например, за "проведение осмотров общедомовых систем ХВС, ГВС, отопления". В таком случае, нельзя этого члена правления (да и любое другое лицо) принять на должность слесаря по трудовому договору, в обязанности которого, будет входить "проведение осмотров общедомовых систем ХВС, ГВС, отопления", потому что будет двойная оплата за одну и ту же деятельность. Но, здравый смысл не запрещает принять этого человека по трудовому договору на должность электрика.
Когда правление - это обычное правление, в котором все возлагается на председателя, который тащит на себе весь дом, а члены правления номиналы, которые выбрались в правление по принципу "ну давайте я, если больше некому" или с единственной целью "контролировать председателя и правление", то желание поработать и принести хоть какую-то пользу, надо только приветствовать.
Когда на председателя правления возлагается функция круглосуточной АДС, ему звонят в любой время дня и ночи, по любому вопросу, он непосредственно присутствует на любой аварии, будь то общедомовые сети, или внутри квартиры, то он выполняет функцию, трудовую функцию, и имеет право на оплачиваемый больничный и отпуск.

ps: определения/решения судов, письма ПФ/налоговой и проч. знаю.
#227
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
ps: определения/решения судов, письма ПФ/налоговой и проч. знаю.
Это всё не мешает противоречить ЖК РФ, где чётко обозначен запрет.
#228
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Это всё не мешает противоречить ЖК РФ, где чётко обозначен запрет.
Еще раз внимательно прочитайте "Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору". Где Вы видите в этой формулировке про запрет работы в товариществе председателя по трудовому договору? Здесь говорится про запрет про совмещение, если пред работает по трудовому договору. Далее, про вознаграждение преда. Статья 129 Трудового кодекса Российской Федерации определяет, что заработная плата - это вознаграждение за труд, а также статью 37 Конституции РФ никто не отменял, где сказано:
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.
3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.
Многие начинают цепляться за эту корявую формулировку в ЖК РФ, как будто деятельность председателя ТСЖ регулируется только ЖК. Хватит уже в председателе видеть, как написала Алиса, сумасшедшего общественника. Я уже 10 лет работаю председателем правления ТСЖ по трудовому договору, ежегодно хожу в отпуск, если подводит здоровье, иду на больничный, но если, например, бухгалтер уходит на больничный или в отпуск, то в этом случае совместительство на себя оформить не могу, т.к. в ЖК есть запрет председателю на совместительство, если он работает по трудовому договору..
#229
1 0
Цитата
Ильич написал:
Я всегда понимал эти вопросы так: член правления и/или председатель могут получать вознаграждение. И больше ничего.
Товарисч, разрешите с вами согласится.
#230
1 0
Господа, а вы не задумывались, почему у всех выборных должностей оплата проходит именно как вознаграждение? Ну, депутаты, присяжные, члены правления? Может быть потому, что фактически у них нет работодателя? т.е. для выборной должности работодатель отсутствует как таковой, и имеет место быть некий доверитель (поручитель), который поручает кому-то выполнение каких-то функций и согласен за это заплатить?

Теперь давайте рассмотрим является-ли работа председателя ТСЖ выполнением трудовой функции. По разному бывает. знаю председателя, который исполняет свои обязанности именно в формате "занимаюсь решением глобальных вопросов" (очень хорошо работает и бесплатно) - как ему можно пририсовать факт обязательности зарплаты? никак.

ИМХО, норма в ЖК говорит о том, что оплата труда правления и председателя -это именно вознаграждение, а не трудовой договор (т.к. даже непонятно КТО от членов ТСЖ может подписывать этот договор с председателем).
#231
1 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Еще раз внимательно прочитайте "Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору". Где Вы видите в этой формулировке про запрет работы в товариществе председателя по трудовому договору? Здесь говорится про запрет про совмещение, если пред работает по трудовому договору. Далее, про вознаграждение преда. Статья 129 Трудового кодекса Российской Федерации определяет, что заработная плата - это вознаграждение за труд, а также статью 37 Конституции РФ никто не отменял, где сказано: 1. Труд свободен
Вот когда ЖК РФ будет регулировать трудовые отношения, тогда поговорим.

Вы правда считаете, что член правления это трудовая функция?

Что Вы сидите десять лет на зарплате, это не означает, что все ошибаются, а Вы нет.
#232
0 0
Посвящается любителям многозначности и ложных смыслов. Загадка на различия и внутренние противоречия.

Раз:
"Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору"

Два:
"Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою работу по трудовому договору в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору"

Три:
"Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою работу по трудовому договору в правлении товарищества с работой по совместительству в товариществе по трудовому договору"
#233
0 0
А ещё на досуге: почему в одном предложении разграничены понятия "деятельность" и "работа по трудовому договору"?
#234
1 0
Комментатор, При том, что я согласен с Вами в подходе к оценке в вопросе "чем отличается трудовая функция от деятельности в правлении", думаю, что данная фраза имела иной первоначальный смысл.

Думаю, что изначально она была введена для того, что-бы исключить ситуацию, когда члены правления распиливали бюджет ТСЖ между собой (назначая себя на должности в ТСЖ), что несомненно приводило к ухудшению качества предоставляемых услуг.

И, только впоследствии "специалистами из области трудовых отношений" была развернута дискуссия о том как оформить выплаты председателю, а проще говоря: высосана из пальца тема о том, что председатель выполняет трудовую функцию, как следствие: заблуждение, что председатель правления не является полноценным членом правления, а является полноценным сотрудником, и поэтому должен иметь трудовой договор.
#235
1 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Думаю, что изначально она была введена для того, что-бы исключить ситуацию, когда члены правления распиливали бюджет ТСЖ между собой (назначая себя на должности в ТСЖ)
Именно!
Мало кто помнит, что как раз десять лет назад в ЖК РФ внесены серьезные изменения 123-ФЗ, который перекроил п.11 ч.2 ст.145, например.
Заодно запретили большие ТСЖ, кстати.
#236
0 0
Пенсионный сам прислал в прошлом годе

Скрытый текст

#237
1 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
Ильич написал:
Я всегда понимал эти вопросы так: член правления и/или председатель могут получать вознаграждение. И больше ничего.
Товарисч, разрешите с вами согласится.
dfg
ИМХО. Те коллеги, которые хотят иметь трудовой стаж, отпускные, больничный и пр. соцплюшки (будучи председателями), должны понять, что они должны в этом случае стать наёмными управляющими и всё. Но не председателями. Нельзя совместить несовместимое.
#238
1 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Еще раз внимательно прочитайте "Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору". Где Вы видите в этой формулировке про запрет работы в товариществе председателя по трудовому договору? Здесь говорится про запрет про совмещение, если пред работает по трудовому договору.
Я не знаю как вы читаете нормативку, но я там этого в упор не вижу. Запрет вижу. То, что пишите вы - НЕТ.
#239
1 0
Цитата
Ильич написал:
ИМХО. Те коллеги, которые хотят иметь трудовой стаж, отпускные, больничный и пр. соцплюшки (будучи председателями), должны понять, что они должны в этом случае стать наёмными управляющими и всё. Но не председателями. Нельзя совместить несовместимое.
Правильные слова.
Предлагаю админу занести их в учебники.
#240
1 0
Цитата
Ильич написал:
стать наёмными управляющими и всё
Собственники и члены ТСЖ эту двухголовую конструкцию не воспринимают.
"Зачем нам нужен какой-то управляющий, если у нас есть председатель. Пусть председатель всем занимается, мы ему зарплату платим".
И им все равно, на основании трудового договора председатель получает з/п или по гражданско-правовому. И ЖК РФ мало кто читал.
Собственников интересует один вопрос: "сколько денег мы ему платим", если по итогу года в смету уложились, значит ОК.

В идеале, товарищество собственников жилья, вообще, не должно заключать трудовые договоры.
Только договоры подряда/услуги/поставки.
Представьте, что ТСЖ заключило 5 трудовых договоров - дворник, электрик, слесарь, уборщица, бухгалтер.
Месячный фонд з/п + НДФЛ + взносы = 50000 рублей.
Трудовые договоры, мало того, что с ТСЖ, так еще по основному месту работы, бессрочные.
Завтра ОСС принимает решение изменить способ управления домом с 01.03.2021г.
Ну, и как, всех этих наемных работников законно уволить?
Только по сокращению, с выплатой пособия за 2 месяца и компенсации за отпуск, а у некоторых задолженность по отпускам 2-3 года.
Собственники, узнав о переходе под управление УК, платить перестают с момента начала голосования на заочной части собрания.
Кто-нибудь из наемных работников еще и упрется, что не желает увольняться, а желает продолжать 2 месяца работать,
потому что ему "непрерывный стаж нужен", а за 2 месяца он работу постарается найти.
И где взять деньги? Счет ТСЖ резко уходит в минус, ТСЖ всем должно.

С председателем по трудовому договору еще веселее.
Заканчивается 2-х летний срок полномочий. Нового председателя выбрали, денежное вознаграждение ему собрание не установило,
а старый председатель по трудовому договору отказывается увольняться. "Придумайте основание, почему я должен уволиться. Не хочу."
Трудовой договор со старым председателем бессрочный по основному месту работы.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!