new_year

Форум

ГлавнаяПротивопожарная безопасность в ТСЖ

Противопожарная безопасность в ТСЖ

RSS
Противопожарная безопасность в ТСЖ
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Тут все просто, оформляйте письменный запрос в местную МЧС соответствует или нет установка таких дверей требованиям ППЖБ, они Вам и ответят ДА (тогда какой с Вас спрос) или НЕТ (тогда напишут почему конкретно).

Ну да, самый, наверное, гарантированный вариант снять с ТСЖ возможные проблемы. Посоветуюсь в Правлением по этому поводу. Спасибо.
 
Создали ТСЖ, все вроде идет тихонько. Но вот не знаем что необходимо сделать по технике пожарной безопасности
 
детям спички не давать (с)

а вообще надо начать с чтения ППБ.
 
Нас пожарники сами к себе пригласили, надовали всяких бумажек-обьявлений, мы их развесили и все довольны. Ну и конечно же мне полчаса лекцию почитали.
 
Цитата
yagodka75 пишет:
Создали ТСЖ, все вроде идет тихонько. Но вот не знаем что необходимо сделать по технике пожарной безопасности

1. Узнать на местном сайте есть-ли Вы в плане проверок ГПН на текущий год. если есть написать об этом и потихонечку выдвигаться в сторону Канадской границы (за 10 мин успеете).

2.Внимательно изучить фз 123, пройти курсы ППЖМ, заключить договор на обслуживание АПС, АСПТ, ВПВ, АДУ со специализированной организацией (лицензия МЧС), далее на курсах и в организации подскажут...

да, и еще... чемоданчик соберите, ну, там, запасная пара белья, тапочки (сланцы), костюм спортивный, чай черный (побольше), сухарики, конфетки попроще...
 
система дымоудаления,любименькое у пожарников

Отправлено спустя 35 секунды:
еще пожарные лестницы на фассадах
 
А у наших, кладовки на лестничных клетках - вот тут засада, попробуй заставь жильцов их убрать.
 
Цитата
HouseManager пишет:
А у наших, кладовки на лестничных клетках - вот тут засада, попробуй заставь жильцов их убрать.

мы тут заходим " от противного" (от пожарников).

прямым текстом просим выписать предписание освободить эвакуационный выход от посторонних предметов, вывешиваем объявление (что-бы собственники убрали, если не уберут -то вынесем и сложим там-то у забора), они ес-но не убирают, мы разбираем и выносим. 2 скандала с привлечением полиции от собственников, и все, все привыкли....

та-же фигня с запасными колесами в паркинге, предписание от ГПН, (2 массовых сбора, и выноса), привыкли, что один черт вынесем, перестали хранить.... (в межсезонье глаза прикрываем, даем время на переобувку).
 
Цитата
HouseManager пишет:
А у наших, кладовки на лестничных клетках - вот тут засада,
Цитата
о-хо-хо пишет:
прямым текстом просим выписать предписание освободить эвакуационный выход от посторонних предметов

А вот если не кладовка на лестничной клетке, а тамбур на несколько квартир? У нас довольно много таких понаделали. С одной стороны - не хочется лишних конфликтов с собственниками. К чему быковать и все сносить, если по большому счету их тамбур никому не мешает. И, вроде, нарушений противопожарных норм не наблюдается (системы дымоудаления в доме нет, 9 этажей, поэтому в тамбурах нет решеток дымоудаления). Планируем понуждать таких собственников к заключению договоров на использование ОИ с небольшой оплатой, чтобы хоть как- то узаконить такие тамбуры.
Но насчет противопожарных норм все- таки полной уверенности нет. Может, я что- то упустил?
 
Металлическую дверь, препятствующую эвакуации.
 
Цитата
alnikmit пишет:
Цитата
HouseManager пишет:
А у наших, кладовки на лестничных клетках - вот тут засада,
Цитата
о-хо-хо пишет:
прямым текстом просим выписать предписание освободить эвакуационный выход от посторонних предметов

А вот если не кладовка на лестничной клетке, а тамбур на несколько квартир? У нас довольно много таких понаделали. С одной стороны - не хочется лишних конфликтов с собственниками. К чему быковать и все сносить, если по большому счету их тамбур никому не мешает. И, вроде, нарушений противопожарных норм не наблюдается (системы дымоудаления в доме нет, 9 этажей, поэтому в тамбурах нет решеток дымоудаления). Планируем понуждать таких собственников к заключению договоров на использование ОИ с небольшой оплатой, чтобы хоть как- то узаконить такие тамбуры.
Но насчет противопожарных норм все- таки полной уверенности нет. Может, я что- то упустил?

Смотрите: планировочное решение БЕЗ системы АДУ следующее: дверь из квартиры -далее коридор длинной не более 15 метров (возможно с выходящими в это коридор дверями из других квартир и двери лифта - далее дверь на эвакуационную лестницу.

Если в этой цепочке появляется еще одна дверь, то -получается 2 коридора: 1-й между квартирой и этой дверью, 2-й между этой дверью и дверью на эвакуационную лестницу. И сразу возникает необходимость делать дымоудаление из 1-го коридора и возможно из 2-го.

На путях эвакуации недолжно храниться горючих материалов. т.е. может стоять железный шкаф с железными гантелями внутри, при условии, что остается 1.2. метра для прохода.

По поводу договоров по исп. ОИ -Вы погорячились, оно Вам надо?
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
По поводу договоров по исп. ОИ -Вы погорячились, оно Вам надо?
Ну мы же, как ТСЖ, должны пытаться приводить в порядок отношения с собственниками. Вставал вопрос на правлении - потребовать сноса нахрен всех тамбуров. Но возникло вот какое "но" - если инициатива о сносе будет исходить от Правления - то как бы потом недовольные собственники (а их будет достаточно) само Правление не снесли. Появится в результате постоянная активная группа противодействия. Ну его нафиг...
Поэтому решили изучить вопрос с т.з. противопожарных норм. И тут я, как юрист, столкнулся с проблемой - не могу найти прямых норм, запрещающих установку тамбурных дверей при отсутствии систем дымоудаления.
Решили поэтому хоть как- то узаконить отношения по таким тамбурам, и в ТСЖ копеечку за это получать. Тогда все и будут довольны, ИМХО.

Цитата
о-хо-хо пишет:
Если в этой цепочке появляется еще одна дверь, то -получается 2 коридора: 1-й между квартирой и этой дверью, 2-й между этой дверью и дверью на эвакуационную лестницу. И сразу возникает необходимость делать дымоудаление из 1-го коридора и возможно из 2-го.

Я не смог найти норм по этому поводу. Нет возможности привести ссылки?
 
Цитата
alnikmit пишет:

Цитата
о-хо-хо пишет:
По поводу договоров по исп. ОИ -Вы погорячились, оно Вам надо?
Ну мы же, как ТСЖ, должны пытаться приводить в порядок отношения с собственниками. Вставал вопрос на правлении - потребовать сноса нахрен всех тамбуров. Но возникло вот какое "но" - если инициатива о сносе будет исходить от Правления - то как бы потом недовольные собственники (а их будет достаточно) само Правление не снесли. Появится в результате постоянная активная группа противодействия. Ну его нафиг...
Поэтому решили изучить вопрос с т.з. противопожарных норм. И тут я, как юрист, столкнулся с проблемой - не могу найти прямых норм, запрещающих установку тамбурных дверей при отсутствии систем дымоудаления.
Решили поэтому хоть как- то узаконить отношения по таким тамбурам, и в ТСЖ копеечку за это получать. Тогда все и будут довольны, ИМХО.

Цитата
о-хо-хо пишет:
Если в этой цепочке появляется еще одна дверь, то -получается 2 коридора: 1-й между квартирой и этой дверью, 2-й между этой дверью и дверью на эвакуационную лестницу. И сразу возникает необходимость делать дымоудаление из 1-го коридора и возможно из 2-го.

Я не смог найти норм по этому поводу. Нет возможности привести ссылки?

СП7.13130

7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:

из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м;
из коридоров и пешеходных тоннелей подвальных и цокольных этажей жилых, общественных, административно-бытовых, производственных и многофункциональных зданий при выходах в эти коридоры (тоннели) из помещений с постоянным пребыванием людей;
из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более:

производственных и складских категорий А, Б, В;

общественных и административно-бытовых;
многофункциональных;

из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками;
из атриумов и пассажей;
из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами (а для помещений высотного стеллажного хранения – вне зависимости от наличия постоянных рабочих мест), если эти помещения отнесены к категориям А, Б, В1, В2, В3 в зданиях I-IV степени огнестойкости, а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости;
из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:

площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более одного человека на 1 м2 площади помещения, не занятой оборудованием и предметами интерьера (залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные и др.);

торговых залов магазинов;
офисов;
площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов, в том числе, читальных залов и книгохранилищ библиотек, выставочных залов, фондохранилищ и реставрационных мастерских музеев и выставочных комплексов, архивов;
гардеробных площадью 200 м2 и более;
автодорожных, кабельных, коммутационных с маслопроводами и технологических тоннелей, встроено-пристроенных и сообщающихся с подземными этажами зданий различного назначения;

помещений хранения автомобилей закрытых надземных и подземных автостоянок, отдельно расположенных, встроенных или пристроенных к зданиям другого назначения (с парковкой как при участии, так и без участия водителей – с применением автоматизированных устройств), а также из изолированных рамп этих автостоянок.

Выбирайте, куда попадаете.
 
Цитата
alnikmit пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
По поводу договоров по исп. ОИ -Вы погорячились, оно Вам надо?
Ну мы же, как ТСЖ, должны пытаться приводить в порядок отношения с собственниками. Вставал вопрос на правлении - потребовать сноса нахрен всех тамбуров. Но возникло вот какое "но" - если инициатива о сносе будет исходить от Правления - то как бы потом недовольные собственники (а их будет достаточно) само Правление не снесли. Появится в результате постоянная активная группа противодействия. Ну его нафиг...
Поэтому решили изучить вопрос с т.з. противопожарных норм. И тут я, как юрист, столкнулся с проблемой - не могу найти прямых норм, запрещающих установку тамбурных дверей при отсутствии систем дымоудаления.
Решили поэтому хоть как- то узаконить отношения по таким тамбурам, и в ТСЖ копеечку за это получать. Тогда все и будут довольны, ИМХО.
+1. Лучше без конфликтов обойтись если это возможно.

Нас в этом году проверяли. Места где люди сделали перегородки до шахты дымоудаления не интересовали инспекторов. Был один косячник, который перекрыл эту шахту. В предписании мне написали - устранить. Собственнику пофиг. В разговоре с инспектором мы это обговаривали. Они сказали, что при контроле исполнения предписания, они проверят не факт устранения этой перегородки, а факт того, что ТСЖ письменно предупредило собственника. В этом случае за невыполнение предписания ТСЖ не привлекут, а будет составлен протокол в отношении собственника.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м;
Не попадаем, у нас дом 9 этажей.

Цитата
о-хо-хо пишет:
из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более:
Так при установке тамбура коридоров фактически становится на один больше и длина каждого из них, наоборот, уменьшается. Тоже, вроде, не попадаем...

Цитата
о-хо-хо пишет:
из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками;
Ну, если до установки тамбуров система вытяжной противодымной вентиляции по этому критерию не являлась обязательной, то и после установки - соотв., тоже.

Получается, что все- таки прямого запрета на установку тамбуров с т.з. противопожарных норм в нашем случае нет?

Цитата
Deryunker пишет:
Нас в этом году проверяли. Места где люди сделали перегородки до шахты дымоудаления не интересовали инспекторов.
Лишнее подтверждение. Если в нашем доме шахты дымоудаления вообще не предусмотрены, то, значит, тамбуры законны?

Я не то, чтобы таких вот собственников с тамбурами пытаюсь защитить... Наоборот - пытаюсь найти железобетонные аргументы, чтобы в возможных спорах с ними можно было бы наехать в случае чего. Пока я таких аргументов не нашел... :?

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунды:
Цитата
Александр7272 пишет:
Металлическую дверь, препятствующую эвакуации.
Квартирная дверь тоже препятствует эвакуации.
И подъездная, кстати говоря, тоже...
 
Цитата
alnikmit пишет:

....
Я не то, чтобы таких вот собственников с тамбурами пытаюсь защитить... Наоборот - пытаюсь найти железобетонные аргументы, чтобы в возможных спорах с ними можно было бы наехать в случае чего. Пока я таких аргументов не нашел... :?
..


Тут все просто, оформляйте письменный запрос в местную МЧС соответствует или нет установка таких дверей требованиям ППЖБ, они Вам и ответят ДА (тогда какой с Вас спрос) или НЕТ (тогда напишут почему конкретно).
 
Цитата
alnikmit пишет:
Тоже, вроде, не попадаем...
ПП РФ № 390 от 25.4.12г. «ПРАВИЛА ПРОТИВОПОЖАРНОГО РЕЖИМА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»
33. При эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации обеспечивает соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных путей и выходов, а также по наличию на путях эвакуации знаков пожарной безопасности).

35. Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри без ключа.

Дата проверки известна. За месяц до этого пишем уведомления и отправляем заказными письмами с увед. и описью вложения собственникам тамбуров. При проверке пожарными пока проходит. А плату за пользование тамбурами (ОИ) брать не рекомендую, незаконно это.
 
Господа поджигатели, любители пожаров :) А какая информация должна быть размещена на информационных досках в подъездах МКД в части противопожарной безопасности? У кого есть образец? :)
 
Цитата
Rembo пишет:
акая информация должна быть размещена на информационных досках в подъездах МКД в части противопожарной безопасности?
У нас такая:
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
33. При эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации обеспечивает соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных путей и выходов, а также по наличию на путях эвакуации знаков пожарной безопасности).
Благодаря Вам, нашел норму еще круче:
123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
ст.89
ч.3: К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
1) из помещений первого этажа наружу:
а) непосредственно;
б) через коридор;
в) через вестибюль (фойе);
г) через лестничную клетку;
д) через коридор и вестибюль (фойе);
е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку;
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;

И далее, ч.7: В проемах эвакуационных выходов запрещается устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери, вращающиеся двери, турникеты и другие предметы, препятствующие свободному проходу людей.

Таким образом:
- любой коридор, в который выводит квартирная дверь, признается эвакуационным выходом;
- установленная в таком коридоре дверь, какой бы она не была, всяко свободному проходу препятствует...

Но мы, наверное, сначала в местную МЧС запрос сделаем по этому поводу (как о-хо-хо посоветовал). А там посмотрим...

Цитата
Sasha-kag пишет:
А плату за пользование тамбурами (ОИ) брать не рекомендую, незаконно это.
Как это незаконно? Если Правление уполномочено решением общего собрания (2/3) на заключение договоров по использованию ОИ? Почему мы не передать некоторые элементы ОИ (в данном случае - площади, находящиеся внутри тамбуров) в пользование отдельным собственникам за, пусть и небольшие, деньги)? Зато снимутся некоторые вопросы тех собственников, у которых таких тамбуров нет, типа: "Чего это они там нагородили себе дверей и наши площади используют?". Появится возможность ответить: "А они за это нам с вами деньги платят!".
Хоть так, но нужно хотя бы пытаться регулировать подобные вопросы...
 
Цитата
alnikmit пишет:
Как это незаконно? Если Правление уполномочено решением общего собрания (2/3) на заключение договоров по использованию ОИ? Почему мы не передать некоторые элементы ОИ (в данном случае - площади, находящиеся внутри тамбуров) в пользование отдельным собственникам за, пусть и небольшие, деньги)? Зато снимутся некоторые вопросы тех собственников, у которых таких тамбуров нет, типа: "Чего это они там нагородили себе дверей и наши площади используют?". Появится возможность ответить: "А они за это нам с вами деньги платят!".
потому что многие суды читают ПП буквально, ибо сказано в нем , что сдавать можно в пользование ИНЫМ лицам ...

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунды:
Цитата
alnikmit пишет:
- установленная в таком коридоре дверь, какой бы она не была, всяко свободному проходу препятствует...
нет, если она исполнена не из горючего материала и открывается в сторону эвакуации, то притянуть препятствие эвакуации не сможете.
 
Цитата
alnikmit пишет:
Почему мы не передать некоторые элементы ОИ (в данном случае - площади, находящиеся внутри тамбуров) в пользование отдельным собственникам
Готовы платить налог на прибыль?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
потому что многие суды читают ПП буквально, ибо сказано в нем , что сдавать можно в пользование ИНЫМ лицам ...

Поискал практику. Из последнего:
http://sudact.ru/regular/doc/uCo6CS2d4oLK
Вроде, суд нарушений не увидел:
Ответчик является собственником квартиры №7 расположенного на втором этаже указанного многоквартирного жилого дома.
На основании указанного решения внеочередного общего собрания собственников помещений 03.09.2015 года подписано соглашение между собственниками квартир 5,6 и 7 второго этажа, согласно которому стороны подтвердили согласие на предоставление собственникам соседних жилых помещений (квартир) по этажу в безвозмездную аренду общедомовых площадей, прилегающих к их квартирам, в виде тамбура с дополнительной дверью на лестничной площадке этажа.
Действия ответчика по возведению перегородки и входной дверью согласуется с положениями п. 3 ч. 2 статьи 44, ч. 1 ст. 46, ч. 4 ст. 36 Жилищного кодекса РФ
Вышеназванное решение общего собрания собственников помещения и соглашение между собственниками квартир от 03.09.2015 года соответствуют закону.

Может, есть противоположные решения?

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
Цитата
Sasha-kag пишет:
Готовы платить налог на прибыль?
Чего там платить- то? У нас УСН 6%. Мы так же с доходов от кабельных сетей (ТТК) налог платим.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
нет, если она исполнена не из горючего материала и открывается в сторону эвакуации, то притянуть препятствие эвакуации не сможете
Блин... Хотелось бы получить железобетонные доводы и "за" тамбуры, и "против" них. Чтобы при возможных спорах иметь нужные аргументы.
Пока, к сожалению, из железобетонных получаются только "за"... :?
 
Цитата
alnikmit пишет:
стороны подтвердили согласие на предоставление собственникам соседних жилых помещений (квартир) по этажу в безвозмездную аренду общедомовых площадей, прилегающих к их квартирам, в виде тамбура с дополнительной дверью на лестничной площадке этажа
безвозмездную ...
 
Цитата
Sergey_P пишет:
безвозмездную ...
аренду...
Неопределенность была насчет "иных лиц". Считать ли собственников таковыми.
Суд на этом внимания вообще не заострил...
 
Цитата
alnikmit пишет:
"иных лиц".
Жена собственника - иное лицо. Простое решение.
 
Если уж чужим можно, то уж и своим-то подавно. Не поверю пока не увижу, что какой-то уездный суд признал решение ОСС недействительным из-за этого.
 
Цитата
Deryunker пишет:
Если уж чужим можно, то уж и своим-то подавно. Не поверю пока не увижу, что какой-то уездный суд признал решение ОСС недействительным из-за этого.
Абсолютно согласен, хотя многократно на всевозможных семинарах слышал акцент именно на "иных". Что есть бред полный по здравому смыслу. А конкретный случай по оформлению на жену, чтобы не сдавать собственнику, знаю, т.к. "так настоятельно порекомендовали". Иначе, типа, сам себе сдаёшь...
 
Цитата
Ильич пишет:
многократно на всевозможных семинарах слышал акцент именно на "иных"
Ильич, кончай семинары цитировать, начинай постановления ВС и КС, отрасль наша тонет :)
 
Цитата
Rembo пишет:
отрасль наша тонет
Я вполне прилично в детстве плавал, даже какой-то разрядишка был, так что не боюсь.
А вот в огне сгореть вполне может. Учитывая фейерверк идей и действий нормотворцев.
#1
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Тут все просто, оформляйте письменный запрос в местную МЧС соответствует или нет установка таких дверей требованиям ППЖБ, они Вам и ответят ДА (тогда какой с Вас спрос) или НЕТ (тогда напишут почему конкретно).

Ну да, самый, наверное, гарантированный вариант снять с ТСЖ возможные проблемы. Посоветуюсь в Правлением по этому поводу. Спасибо.
#2
0 0
Создали ТСЖ, все вроде идет тихонько. Но вот не знаем что необходимо сделать по технике пожарной безопасности
#3
0 0
детям спички не давать (с)

а вообще надо начать с чтения ППБ.
#4
0 0
Нас пожарники сами к себе пригласили, надовали всяких бумажек-обьявлений, мы их развесили и все довольны. Ну и конечно же мне полчаса лекцию почитали.
#5
0 0
Цитата
yagodka75 пишет:
Создали ТСЖ, все вроде идет тихонько. Но вот не знаем что необходимо сделать по технике пожарной безопасности

1. Узнать на местном сайте есть-ли Вы в плане проверок ГПН на текущий год. если есть написать об этом и потихонечку выдвигаться в сторону Канадской границы (за 10 мин успеете).

2.Внимательно изучить фз 123, пройти курсы ППЖМ, заключить договор на обслуживание АПС, АСПТ, ВПВ, АДУ со специализированной организацией (лицензия МЧС), далее на курсах и в организации подскажут...

да, и еще... чемоданчик соберите, ну, там, запасная пара белья, тапочки (сланцы), костюм спортивный, чай черный (побольше), сухарики, конфетки попроще...
#6
0 0
система дымоудаления,любименькое у пожарников

Отправлено спустя 35 секунды:
еще пожарные лестницы на фассадах
#7
0 0
А у наших, кладовки на лестничных клетках - вот тут засада, попробуй заставь жильцов их убрать.
#8
0 0
Цитата
HouseManager пишет:
А у наших, кладовки на лестничных клетках - вот тут засада, попробуй заставь жильцов их убрать.

мы тут заходим " от противного" (от пожарников).

прямым текстом просим выписать предписание освободить эвакуационный выход от посторонних предметов, вывешиваем объявление (что-бы собственники убрали, если не уберут -то вынесем и сложим там-то у забора), они ес-но не убирают, мы разбираем и выносим. 2 скандала с привлечением полиции от собственников, и все, все привыкли....

та-же фигня с запасными колесами в паркинге, предписание от ГПН, (2 массовых сбора, и выноса), привыкли, что один черт вынесем, перестали хранить.... (в межсезонье глаза прикрываем, даем время на переобувку).
#9
0 0
Цитата
HouseManager пишет:
А у наших, кладовки на лестничных клетках - вот тут засада,
Цитата
о-хо-хо пишет:
прямым текстом просим выписать предписание освободить эвакуационный выход от посторонних предметов

А вот если не кладовка на лестничной клетке, а тамбур на несколько квартир? У нас довольно много таких понаделали. С одной стороны - не хочется лишних конфликтов с собственниками. К чему быковать и все сносить, если по большому счету их тамбур никому не мешает. И, вроде, нарушений противопожарных норм не наблюдается (системы дымоудаления в доме нет, 9 этажей, поэтому в тамбурах нет решеток дымоудаления). Планируем понуждать таких собственников к заключению договоров на использование ОИ с небольшой оплатой, чтобы хоть как- то узаконить такие тамбуры.
Но насчет противопожарных норм все- таки полной уверенности нет. Может, я что- то упустил?
#10
0 0
Металлическую дверь, препятствующую эвакуации.
#11
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
Цитата
HouseManager пишет:
А у наших, кладовки на лестничных клетках - вот тут засада,
Цитата
о-хо-хо пишет:
прямым текстом просим выписать предписание освободить эвакуационный выход от посторонних предметов

А вот если не кладовка на лестничной клетке, а тамбур на несколько квартир? У нас довольно много таких понаделали. С одной стороны - не хочется лишних конфликтов с собственниками. К чему быковать и все сносить, если по большому счету их тамбур никому не мешает. И, вроде, нарушений противопожарных норм не наблюдается (системы дымоудаления в доме нет, 9 этажей, поэтому в тамбурах нет решеток дымоудаления). Планируем понуждать таких собственников к заключению договоров на использование ОИ с небольшой оплатой, чтобы хоть как- то узаконить такие тамбуры.
Но насчет противопожарных норм все- таки полной уверенности нет. Может, я что- то упустил?

Смотрите: планировочное решение БЕЗ системы АДУ следующее: дверь из квартиры -далее коридор длинной не более 15 метров (возможно с выходящими в это коридор дверями из других квартир и двери лифта - далее дверь на эвакуационную лестницу.

Если в этой цепочке появляется еще одна дверь, то -получается 2 коридора: 1-й между квартирой и этой дверью, 2-й между этой дверью и дверью на эвакуационную лестницу. И сразу возникает необходимость делать дымоудаление из 1-го коридора и возможно из 2-го.

На путях эвакуации недолжно храниться горючих материалов. т.е. может стоять железный шкаф с железными гантелями внутри, при условии, что остается 1.2. метра для прохода.

По поводу договоров по исп. ОИ -Вы погорячились, оно Вам надо?
#12
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
По поводу договоров по исп. ОИ -Вы погорячились, оно Вам надо?
Ну мы же, как ТСЖ, должны пытаться приводить в порядок отношения с собственниками. Вставал вопрос на правлении - потребовать сноса нахрен всех тамбуров. Но возникло вот какое "но" - если инициатива о сносе будет исходить от Правления - то как бы потом недовольные собственники (а их будет достаточно) само Правление не снесли. Появится в результате постоянная активная группа противодействия. Ну его нафиг...
Поэтому решили изучить вопрос с т.з. противопожарных норм. И тут я, как юрист, столкнулся с проблемой - не могу найти прямых норм, запрещающих установку тамбурных дверей при отсутствии систем дымоудаления.
Решили поэтому хоть как- то узаконить отношения по таким тамбурам, и в ТСЖ копеечку за это получать. Тогда все и будут довольны, ИМХО.

Цитата
о-хо-хо пишет:
Если в этой цепочке появляется еще одна дверь, то -получается 2 коридора: 1-й между квартирой и этой дверью, 2-й между этой дверью и дверью на эвакуационную лестницу. И сразу возникает необходимость делать дымоудаление из 1-го коридора и возможно из 2-го.

Я не смог найти норм по этому поводу. Нет возможности привести ссылки?
#13
0 0
Цитата
alnikmit пишет:

Цитата
о-хо-хо пишет:
По поводу договоров по исп. ОИ -Вы погорячились, оно Вам надо?
Ну мы же, как ТСЖ, должны пытаться приводить в порядок отношения с собственниками. Вставал вопрос на правлении - потребовать сноса нахрен всех тамбуров. Но возникло вот какое "но" - если инициатива о сносе будет исходить от Правления - то как бы потом недовольные собственники (а их будет достаточно) само Правление не снесли. Появится в результате постоянная активная группа противодействия. Ну его нафиг...
Поэтому решили изучить вопрос с т.з. противопожарных норм. И тут я, как юрист, столкнулся с проблемой - не могу найти прямых норм, запрещающих установку тамбурных дверей при отсутствии систем дымоудаления.
Решили поэтому хоть как- то узаконить отношения по таким тамбурам, и в ТСЖ копеечку за это получать. Тогда все и будут довольны, ИМХО.

Цитата
о-хо-хо пишет:
Если в этой цепочке появляется еще одна дверь, то -получается 2 коридора: 1-й между квартирой и этой дверью, 2-й между этой дверью и дверью на эвакуационную лестницу. И сразу возникает необходимость делать дымоудаление из 1-го коридора и возможно из 2-го.

Я не смог найти норм по этому поводу. Нет возможности привести ссылки?

СП7.13130

7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:

из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м;
из коридоров и пешеходных тоннелей подвальных и цокольных этажей жилых, общественных, административно-бытовых, производственных и многофункциональных зданий при выходах в эти коридоры (тоннели) из помещений с постоянным пребыванием людей;
из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более:

производственных и складских категорий А, Б, В;

общественных и административно-бытовых;
многофункциональных;

из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками;
из атриумов и пассажей;
из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами (а для помещений высотного стеллажного хранения – вне зависимости от наличия постоянных рабочих мест), если эти помещения отнесены к категориям А, Б, В1, В2, В3 в зданиях I-IV степени огнестойкости, а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости;
из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:

площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более одного человека на 1 м2 площади помещения, не занятой оборудованием и предметами интерьера (залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные и др.);

торговых залов магазинов;
офисов;
площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов, в том числе, читальных залов и книгохранилищ библиотек, выставочных залов, фондохранилищ и реставрационных мастерских музеев и выставочных комплексов, архивов;
гардеробных площадью 200 м2 и более;
автодорожных, кабельных, коммутационных с маслопроводами и технологических тоннелей, встроено-пристроенных и сообщающихся с подземными этажами зданий различного назначения;

помещений хранения автомобилей закрытых надземных и подземных автостоянок, отдельно расположенных, встроенных или пристроенных к зданиям другого назначения (с парковкой как при участии, так и без участия водителей – с применением автоматизированных устройств), а также из изолированных рамп этих автостоянок.

Выбирайте, куда попадаете.
#14
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
По поводу договоров по исп. ОИ -Вы погорячились, оно Вам надо?
Ну мы же, как ТСЖ, должны пытаться приводить в порядок отношения с собственниками. Вставал вопрос на правлении - потребовать сноса нахрен всех тамбуров. Но возникло вот какое "но" - если инициатива о сносе будет исходить от Правления - то как бы потом недовольные собственники (а их будет достаточно) само Правление не снесли. Появится в результате постоянная активная группа противодействия. Ну его нафиг...
Поэтому решили изучить вопрос с т.з. противопожарных норм. И тут я, как юрист, столкнулся с проблемой - не могу найти прямых норм, запрещающих установку тамбурных дверей при отсутствии систем дымоудаления.
Решили поэтому хоть как- то узаконить отношения по таким тамбурам, и в ТСЖ копеечку за это получать. Тогда все и будут довольны, ИМХО.
+1. Лучше без конфликтов обойтись если это возможно.

Нас в этом году проверяли. Места где люди сделали перегородки до шахты дымоудаления не интересовали инспекторов. Был один косячник, который перекрыл эту шахту. В предписании мне написали - устранить. Собственнику пофиг. В разговоре с инспектором мы это обговаривали. Они сказали, что при контроле исполнения предписания, они проверят не факт устранения этой перегородки, а факт того, что ТСЖ письменно предупредило собственника. В этом случае за невыполнение предписания ТСЖ не привлекут, а будет составлен протокол в отношении собственника.
#15
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м;
Не попадаем, у нас дом 9 этажей.

Цитата
о-хо-хо пишет:
из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более:
Так при установке тамбура коридоров фактически становится на один больше и длина каждого из них, наоборот, уменьшается. Тоже, вроде, не попадаем...

Цитата
о-хо-хо пишет:
из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками;
Ну, если до установки тамбуров система вытяжной противодымной вентиляции по этому критерию не являлась обязательной, то и после установки - соотв., тоже.

Получается, что все- таки прямого запрета на установку тамбуров с т.з. противопожарных норм в нашем случае нет?

Цитата
Deryunker пишет:
Нас в этом году проверяли. Места где люди сделали перегородки до шахты дымоудаления не интересовали инспекторов.
Лишнее подтверждение. Если в нашем доме шахты дымоудаления вообще не предусмотрены, то, значит, тамбуры законны?

Я не то, чтобы таких вот собственников с тамбурами пытаюсь защитить... Наоборот - пытаюсь найти железобетонные аргументы, чтобы в возможных спорах с ними можно было бы наехать в случае чего. Пока я таких аргументов не нашел... :?

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунды:
Цитата
Александр7272 пишет:
Металлическую дверь, препятствующую эвакуации.
Квартирная дверь тоже препятствует эвакуации.
И подъездная, кстати говоря, тоже...
#16
0 0
Цитата
alnikmit пишет:

....
Я не то, чтобы таких вот собственников с тамбурами пытаюсь защитить... Наоборот - пытаюсь найти железобетонные аргументы, чтобы в возможных спорах с ними можно было бы наехать в случае чего. Пока я таких аргументов не нашел... :?
..


Тут все просто, оформляйте письменный запрос в местную МЧС соответствует или нет установка таких дверей требованиям ППЖБ, они Вам и ответят ДА (тогда какой с Вас спрос) или НЕТ (тогда напишут почему конкретно).
#17
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
Тоже, вроде, не попадаем...
ПП РФ № 390 от 25.4.12г. «ПРАВИЛА ПРОТИВОПОЖАРНОГО РЕЖИМА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»
33. При эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации обеспечивает соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных путей и выходов, а также по наличию на путях эвакуации знаков пожарной безопасности).

35. Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри без ключа.

Дата проверки известна. За месяц до этого пишем уведомления и отправляем заказными письмами с увед. и описью вложения собственникам тамбуров. При проверке пожарными пока проходит. А плату за пользование тамбурами (ОИ) брать не рекомендую, незаконно это.
#18
0 0
Господа поджигатели, любители пожаров :) А какая информация должна быть размещена на информационных досках в подъездах МКД в части противопожарной безопасности? У кого есть образец? :)
#19
0 0
Цитата
Rembo пишет:
акая информация должна быть размещена на информационных досках в подъездах МКД в части противопожарной безопасности?
У нас такая:
#20
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
33. При эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации обеспечивает соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных путей и выходов, а также по наличию на путях эвакуации знаков пожарной безопасности).
Благодаря Вам, нашел норму еще круче:
123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
ст.89
ч.3: К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
1) из помещений первого этажа наружу:
а) непосредственно;
б) через коридор;
в) через вестибюль (фойе);
г) через лестничную клетку;
д) через коридор и вестибюль (фойе);
е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку;
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;

И далее, ч.7: В проемах эвакуационных выходов запрещается устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери, вращающиеся двери, турникеты и другие предметы, препятствующие свободному проходу людей.

Таким образом:
- любой коридор, в который выводит квартирная дверь, признается эвакуационным выходом;
- установленная в таком коридоре дверь, какой бы она не была, всяко свободному проходу препятствует...

Но мы, наверное, сначала в местную МЧС запрос сделаем по этому поводу (как о-хо-хо посоветовал). А там посмотрим...

Цитата
Sasha-kag пишет:
А плату за пользование тамбурами (ОИ) брать не рекомендую, незаконно это.
Как это незаконно? Если Правление уполномочено решением общего собрания (2/3) на заключение договоров по использованию ОИ? Почему мы не передать некоторые элементы ОИ (в данном случае - площади, находящиеся внутри тамбуров) в пользование отдельным собственникам за, пусть и небольшие, деньги)? Зато снимутся некоторые вопросы тех собственников, у которых таких тамбуров нет, типа: "Чего это они там нагородили себе дверей и наши площади используют?". Появится возможность ответить: "А они за это нам с вами деньги платят!".
Хоть так, но нужно хотя бы пытаться регулировать подобные вопросы...
#21
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
Как это незаконно? Если Правление уполномочено решением общего собрания (2/3) на заключение договоров по использованию ОИ? Почему мы не передать некоторые элементы ОИ (в данном случае - площади, находящиеся внутри тамбуров) в пользование отдельным собственникам за, пусть и небольшие, деньги)? Зато снимутся некоторые вопросы тех собственников, у которых таких тамбуров нет, типа: "Чего это они там нагородили себе дверей и наши площади используют?". Появится возможность ответить: "А они за это нам с вами деньги платят!".
потому что многие суды читают ПП буквально, ибо сказано в нем , что сдавать можно в пользование ИНЫМ лицам ...

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунды:
Цитата
alnikmit пишет:
- установленная в таком коридоре дверь, какой бы она не была, всяко свободному проходу препятствует...
нет, если она исполнена не из горючего материала и открывается в сторону эвакуации, то притянуть препятствие эвакуации не сможете.
#22
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
Почему мы не передать некоторые элементы ОИ (в данном случае - площади, находящиеся внутри тамбуров) в пользование отдельным собственникам
Готовы платить налог на прибыль?
#23
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
потому что многие суды читают ПП буквально, ибо сказано в нем , что сдавать можно в пользование ИНЫМ лицам ...

Поискал практику. Из последнего:
http://sudact.ru/regular/doc/uCo6CS2d4oLK
Вроде, суд нарушений не увидел:
Ответчик является собственником квартиры №7 расположенного на втором этаже указанного многоквартирного жилого дома.
На основании указанного решения внеочередного общего собрания собственников помещений 03.09.2015 года подписано соглашение между собственниками квартир 5,6 и 7 второго этажа, согласно которому стороны подтвердили согласие на предоставление собственникам соседних жилых помещений (квартир) по этажу в безвозмездную аренду общедомовых площадей, прилегающих к их квартирам, в виде тамбура с дополнительной дверью на лестничной площадке этажа.
Действия ответчика по возведению перегородки и входной дверью согласуется с положениями п. 3 ч. 2 статьи 44, ч. 1 ст. 46, ч. 4 ст. 36 Жилищного кодекса РФ
Вышеназванное решение общего собрания собственников помещения и соглашение между собственниками квартир от 03.09.2015 года соответствуют закону.

Может, есть противоположные решения?

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
Цитата
Sasha-kag пишет:
Готовы платить налог на прибыль?
Чего там платить- то? У нас УСН 6%. Мы так же с доходов от кабельных сетей (ТТК) налог платим.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
нет, если она исполнена не из горючего материала и открывается в сторону эвакуации, то притянуть препятствие эвакуации не сможете
Блин... Хотелось бы получить железобетонные доводы и "за" тамбуры, и "против" них. Чтобы при возможных спорах иметь нужные аргументы.
Пока, к сожалению, из железобетонных получаются только "за"... :?
#24
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
стороны подтвердили согласие на предоставление собственникам соседних жилых помещений (квартир) по этажу в безвозмездную аренду общедомовых площадей, прилегающих к их квартирам, в виде тамбура с дополнительной дверью на лестничной площадке этажа
безвозмездную ...
#25
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
безвозмездную ...
аренду...
Неопределенность была насчет "иных лиц". Считать ли собственников таковыми.
Суд на этом внимания вообще не заострил...
#26
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
"иных лиц".
Жена собственника - иное лицо. Простое решение.
#27
0 0
Если уж чужим можно, то уж и своим-то подавно. Не поверю пока не увижу, что какой-то уездный суд признал решение ОСС недействительным из-за этого.
#28
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Если уж чужим можно, то уж и своим-то подавно. Не поверю пока не увижу, что какой-то уездный суд признал решение ОСС недействительным из-за этого.
Абсолютно согласен, хотя многократно на всевозможных семинарах слышал акцент именно на "иных". Что есть бред полный по здравому смыслу. А конкретный случай по оформлению на жену, чтобы не сдавать собственнику, знаю, т.к. "так настоятельно порекомендовали". Иначе, типа, сам себе сдаёшь...
#29
0 0
Цитата
Ильич пишет:
многократно на всевозможных семинарах слышал акцент именно на "иных"
Ильич, кончай семинары цитировать, начинай постановления ВС и КС, отрасль наша тонет :)
#30
0 0
Цитата
Rembo пишет:
отрасль наша тонет
Я вполне прилично в детстве плавал, даже какой-то разрядишка был, так что не боюсь.
А вот в огне сгореть вполне может. Учитывая фейерверк идей и действий нормотворцев.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!