new_year

Форум

Вдго

RSS
Вдго , Расчёт сумм за вдго
 
Sergey_P, но так громко о "понаберут с улицы", Вы зря. Я сейчас звонила в договорной отдел "Газпром" , все, что я здесь писала верно. Газовики предоставляют все в одном договоре. И заодно уточнила, что такое внутридомовое газовое оборудование. Здесь я тоже была права.
 
удачи вам. Газовики правы конечно же, они ж лучше вас знают что такое общедомовое, а что такое личное ... меня тут больше нет.
 

"Земля тряслась - как наши груди, Смешались в кучу кони, люди..."

Про объявления в точку))) Всё таки нужно понимать различие между ВДГО и ВКГО, юридически это два разных понятия, технически могут Газпромом в комплексе делаться.

Цитата
Джули написал:
Цитата
Magistr22 написал:
и оплату берет по факту выполненных работ.
за ВДГО отдельно берете оплату по факту?
Я про ВКГО писал.
И почему про отдельную строку вы бастуете?) Не спорю что ВДГО входит в состав платы за содержание, но никто не запрещал выводить отдельной строкой, так же как, допустим, обслуживание вентиляции или прочие какие-нибудь...
 
Цитата
Magistr22 написал:
Не спорю что ВДГО входит в состав платы за содержание, но никто не запрещал выводить отдельной строкой
Цитата
Джули написал:
Но у нас хоть было "в том числе", а если совсем отдельно, то это не законно.
Я об этом и писала. Просто сама тема о перерасчете, потому и "смешались кони и люди". Если строка отдельно, но "итого" за содержание жилого помещения сумма установленная ОСС, то всё верно и никакого нарушения.
 
Цитата
галчена написал:
Я сейчас звонила в договорной отдел "Газпром"
Ну они Вам расскажут по чем в Одессе рубероид. К общедомовому газовому оборудованию относится всё, что расположено от трубы квартального газопровода (и то нужно смотреть как подключен Ваш дом) и до отключающего устройства в квартире ( т.е. до краника). Ни газовые плиты, ни колонки, ни котлы в ВДГО не входят. Если у Вас нет решения ОСС, которым Вас собственники уполномочили от их имени заключить договор на обслуживание ВКГО (квартирное оборудование), то Вы собираете деньги с жильцов не законно. Относительно перерасчета. Я бы вооружилась актами не допуска в квартиры для проведения тех осмотров ВДГО, написала им отказ в перерасчете, а газовикам требование отключить квартиры от газоснабжения. Я думаю сразу вопросы о перерасчете отпадут сами собой.
 
Джули, все верно. Но газовики не заключают договор отдельно на ВТКО И ВДГО. Что сделать, чтобы в 2020 не допустить никаких ошибок?

И ЕЩЕ! Если собственники не дают нам полномочий для заключения коллективно ВТКО, тогда каким образом нам подписывать паспорт готовности? Ведь индивидуально они не заключат на 100 % договора.
Изменено: галчена - 12.12.2019 10:53:40
 
Цитата
галчена написал:
Но газовики не заключают договор отдельно на ВТКО И ВДГО
это их трудности. По-правильному в таком случае, при получении проекта договора на 2020г (оферты), пишется протокол разногласий, но я не могу вам точно сказать писать ли ПР или отказать принять оферту письмом и просить делать перерасчет, поскольку не знаю как приходит вам расчет платы за тех обслуживание. Если Вы сами можете рассчитать сколько останется из оплаты если выбросите условия техобслуживания ВКГО, то пишите ПР. Я сама им всё выкидываю без всяких церемоний. Они не заключить совсем договор не имеют права. Хоть это и договор подряда, но не простой, как я и писала выше. Отказаться они не имеют права в силу его публичности. каким образом этот договор считают публичным я не берусь сейчас обсуждать (сама не понимаю этого, если честно), но главное что суды его таковым признают, этого достаточно. Заключаете договор с пометкой "с протоколом разногласий" и отсылаете. если условия не принимают (они письменно должны ответить), то тогда иск в суд. А вообще перед судом и в прокуратуру можно обратиться в связи с нарушением ПП 410
Цитата
галчена написал:
каким образом нам подписывать паспорт готовности
опять же, проблема заключения договоров по тех обслуживанию ВДКО - это проблема собственников и газовиков. У них в соответствии с ПП 410 достаточно рычагов для того чтобы обязать всех эти договоры заключить. Вы отвечаете только за свою часть работы, а за чужую отвечать не можете (и не должны). Я вот не понимаю по какой причине Вы подписываете паспорт готовности, если у Вас по дому индивидуальное отопление в каждой квартире, если я правильно поняла. Я бы этот вопрос кинула на планерку, у меня нет таких домов и я не могу ответить на такой вопрос.
 
Цитата
Джули написал:
Я вот не понимаю по какой причине Вы подписываете паспорт готовности, если у Вас по дому индивидуальное отопление в каждой квартире, если я правильно поняла.
Мы не подписываем. Нет паспорта - нет проблем.
 
Цитата
галчена написал:
Ведь индивидуально они не заключат на 100 % договора.
Это не проблема УК.
Цитата
галчена написал:
тогда каким образом нам подписывать паспорт готовности?
Никаким. Не подписывают из за невыполнимых требований, ну и не нужен вам этот паспорт.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
галчена написал:
Ведь индивидуально они не заключат на 100 % договора.
Это не проблема УК.
Цитата
галчена написал:
тогда каким образом нам подписывать паспорт готовности?
Никаким. Не подписывают из за невыполнимых требований, ну и не нужен вам этот паспорт.
Нас его обязует подписывать ГЖИ. Сейчас посмотрела печати ПАО Газпром, ТНС энерго, Водоканал, АППР (вентканалы). Без ВТКО Газпром не подпишет.
 
Цитата
галчена написал:
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
галчена написал:
Ведь индивидуально они не заключат на 100 % договора.
Это не проблема УК.
Цитата
галчена написал:
тогда каким образом нам подписывать паспорт готовности?
Никаким. Не подписывают из за невыполнимых требований, ну и не нужен вам этот паспорт.
Нас его обязует подписывать ГЖИ. Сейчас посмотрела печати ПАО Газпром, ТНС энерго, Водоканал, АППР (вентканалы). Без ВТКО Газпром не подпишет.
А ГЖИ Вас письменно обязала? А Вы письменно газовикам отправляли паспорт на подпись и письменно они Вам отказывали? Просто разговор - переливание с пустого в порожнее. Вы соглашались раньше со всем и вся, не предпринимали никаких мер чтобы было по иному, а теперь хотите чтобы мы Вам на форуме всё разрулили. Так не бывает. Займите жесткую позицию, встаньте на законные рельсы и поверьте, всё у Вас получится. Просто нужно поднапрячься и поработать. Я всегда говорила и буду говорить: нужно сделать с самого начала правильно, иначе переделывать будет сложнее и дороже. Вы не думайте что нам было легко с газовиками, была такая же проблема, даже еще и хуже, и ничего. Сейчас целуемся в десны, общаемся исключительно письменно и строго выполняем условия ПП 410.
 
По поводу паспорта, да, было официальное письмо .
По поводу не подписания Горгаза, письма не было. Однажды лично не подписали, при наличии копеечной задолженности. Как я поняла, вдго мы заключаем от имении ТСЖ, а ВТКО пусть жильцы идут заключать напрямую...

Раньше никого это не волновало, потому что расценки были приемлимые, сейчас сильно подняли. И понеслось, кто кому и чего должен. А за 5000 руб., которые нам платят ТСЖ как бухгалтеру и председателю, я считаю, мы достаточно работаем и стараемся, чтобы все было правильно. В том числе для этого мы на форуме.
Вам спасибо за консультации
Изменено: галчена - 12.12.2019 14:55:34
 
Сейчас председатель был в Горгазе. Там сказали, что со всего города это второй председатель, который хочет разделить договора и сделать все правильно с общим собранием ))) Ещё раз , спасибо!
Повторюсь, я лишь бухгалтер, и работаю сравнительно недавно ( это по по поводу выпадов в мою сторону), и тему создала про перерасчёт. Но углубилась, и вон чего откопала. Спасибо всем большое!
 
Ну вот видите как всё удачно складывается. Поздравляю. Обошлось даже без кровопролития. Мы воевали больше года, пока не научили Газпром ПП 410 читать, они под нас даже форму договора переделывали :roll: . А на выпады в свой адрес не обижайтесь. я вот даже сама могу написать, что шеф меня по объявлению нашел, даже со списка выбрал из десятка тысяч переселенцев, а я туда и записываться не хотела, не думала что юрист-иностранец кому-то будет нужен. Скоро будете матерый ЖКХшник, главное читайте больше.
 
Спасибо!))
 
Цитата
Magistr22 написал:
И почему про отдельную строку вы бастуете?) Не спорю что ВДГО входит в состав платы за содержание, но никто не запрещал выводить отдельной строкой, так же как, допустим, обслуживание вентиляции или прочие какие-нибудь...
По ...опе можно получить от надзорников за это.

Такой вариант возможен только если в перечне эта услуга есть отдельно и сумма СИР без услуги по ВДГО + отдельная строка по ВДГО = размеру платы.

Иначе любой надзорник носом тыкнет, что мол все в СИР и так включено и это повторное взимание платы
 
Здравствуйте! Подниму тему, ввиду обращения жильца в правление.Рассудите, пожалуйста. В прошлом году договор ВДГО включили в смету. Смету приняли! Договор был общей суммой, разделения на вдго и втко не было . ( в этом стали умнее и все через начисление разовых услуг вне сметы). Услуга жильцу оказана не была. Не впустил/не было дома при обходе. Должны ли мы сделать ему перерасчёт?
 
[CODE][/CODE]

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу произвести перерасчет за 2019 год по договору №02.0-03-182а/3511 от 20.02.2008года на техническое обслуживание внутридомового газового оборудования (ВДГО) ввиду того, что ВДГО не является общедомовым имуществом и не должен быть включен в содержание общего имущества, заключен на 3 года, расчитывался из количества оборудования, находящегося в каждой квартире и работы по техническому обслуживанию не были выполнены.

Сумма по договору за 57 квартир составляет 39843,00 рублей с НДС. (Приложение №2).

Стоимость на каждую квартиру по ТО составляет 699,00 рублей с НДС.

Стоимость на мою квартиру из расчета по квадратному метру составляет 1489,99 рублей с НДС.

39843,00 : 3386,8 =11,76 * 126,7 =1489,99 рублей с НДС.

Сумма перерасчета составляет 1489,99 рублей.

21.09.2020г.

 
Цитата
Галина Владимировна написал:
Услуга жильцу оказана не была. Не впустил/не было дома при обходе. Должны ли мы сделать ему перерасчёт?
Я предлагаю начать с того, ПОЧЕМУ услуга не была оказана.
Замечу, что в заявлении НЕТ ссылки на неоказание услуги, а если ссылка будет, то смотрите Правила изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491).

Человек в принципе не хочет оплачивать, ссылаясь на то, что ВДГО не является ОИ. И он в корне неправ, ибо ВДГО как раз является ОИ.

Никакого перерасчета.
 
Цитата
Галина Владимировна написал:
В прошлом году договор ВДГО включили в смету. Смету приняли! Договор был общей суммой, разделения на вдго и втко не было .
Было ли у вас решение ОСС, о том, чтобы вы от их имени договор на ВКГО заключали?

"23. Документами, подтверждающими право заявителя, в качестве которого выступают управляющая организация, товарищество или кооператив, на заключение договора о техническом обслуживании и ремонте внутриквартирного газового оборудования от имени собственников помещений в таком доме, являются:
а) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в котором отражено решение о том, что договор о техническом обслуживании и ремонте внутриквартирного газового оборудования, расположенного в помещениях, находящихся в таком доме, будет подписываться от имени заявителей управляющей организацией (товариществом или кооперативом), - в случае подписания договора о техническом обслуживании и ремонте внутриквартирного газового оборудования от имени каждого из собственников помещений в многоквартирном доме, проголосовавших за такое решение;"

Смотрите договор.
В договоре у вас должны быть годовые:
- график проверки ВДГО по месяцам и видам работ;
- график проверки ВКГО.
Когда заключили договор? Может быть, по графику проверка ВКГО запланирована на декабрь 2020г.

А как вы ВКГО смогли включить в смету, если стоимость проверки зависит от вида газового оборудования, установленного в квартире.
Варочная панель - одна стоимость, плита с духовкой - другая, плита 3-х, 4-х, 5-ти конфорочная - разные стоимости.
У вас в однокомнатной квартире может быть установлена 5-ти конфорочная плита с духовкой, а в 5-ти комнатной квартире - варочная 2-х конфорочная панель.
Стоимость услуги поверки будет отличаться в 2-2.5 раза.

У нас была аналогичная ситуация.
Договор был заключен ВДГО+ВКГО, без проведения ОСС.
Начисление делали ежемесячно исходя из площади квартиры.
ВКГО газовщики не проверяли 4 года. ВДГО проверяли и акты были.
Расторгли договор ВДГО+ВКГО (без проблем).
Вернули собственникам за 3 года (получилось, что один месяц за содержание они почти ничего не заплатили).
Возврат исходя из площади квартиры, но за минусом тех сумм, которые были перечислены газовщикам за ВДГО.
У газовщиков взяли пачку договоров, раздали собственникам. За месяц 90% договоров собственники подписали, мы отнесли их газовщикам.
Еще через месяц газовщики пришли проверять ВКГО.
 
В договоре не сказано ничего про внутрикввртирное. Нет разделения. В этом году настояли на разделении. А в прошлом название ВДГО, а внутри смета по всем видам работ общая
 
Просто плита указана без количества комфорок. Поэтому набор стандартный у всех квартир. Дом с И/о
 
Цитата
Галина Владимировна написал:
а внутри смета по всем видам работ общая
Решения собрания в нужной формулировке, как я понимаю, у вас нет.
Берите акты, что было выполнено газовщиками. Смотрите сумму.
Отнимайте ее от того, что начислили. Получите сумму, которую начислили но услугу не оказали.
Дальше считаете кому сколько возвращать, учитывая как начисляли, кто платил и сколько, кто не платил совсем.
Суд выйдет дороже.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Галина Владимировна написал:
а внутри смета по всем видам работ общая
Решения собрания в нужной формулировке, как я понимаю, у вас нет.
Берите акты, что было выполнено газовщиками. Смотрите сумму.
Отнимайте ее от того, что начислили. Получите сумму, которую начислили но услугу не оказали.
Дальше считаете кому сколько возвращать, учитывая как начисляли, кто платил и сколько, кто не платил совсем.
Суд выйдет дороже.


Если следовать вашей логике легче не пускать газовиков домой, экономия. Я считаю, что если жильца не было на момент обхода ( объявление вешается предупреждающее), он должен сам либо связаться, либо привезти газовика для оказания услуги.
 
Выходит, что кто-то не выполнил условие договора, не предоставив доступ для проверки. Кто?
 
Цитата
Галина Владимировна написал:
Выходит, что кто-то не выполнил условие договора, не предоставив доступ для проверки. Кто?
У вас протокол общего собрания собственников есть?
"23. Документами, подтверждающими право заявителя, в качестве которого выступают управляющая организация, товарищество или кооператив, на заключение договора о техническом обслуживании и ремонте внутриквартирного газового оборудования от имени собственников помещений в таком доме, являются:
а) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в котором отражено решение о том, что договор о техническом обслуживании и ремонте внутриквартирного газового оборудования, расположенного в помещениях, находящихся в таком доме, будет подписываться от имени заявителей управляющей организацией (товариществом или кооперативом), - в случае подписания договора о техническом обслуживании и ремонте внутриквартирного газового оборудования от имени каждого из собственников помещений в многоквартирном доме, проголосовавших за такое решение;"

Если нет, то у вас не было оснований подписывать договор ВДГО + ВКГО.
Если ОСС было, то поручение вам дали только те собственники, которые проголосовали "за".

Если собственник "за" не голосовал, то верните назад деньги за ВКГО, он не поручал вам от его имени договор заключать.
Цитата
Галина Владимировна написал:
Я считаю, что если жильца не было на момент обхода ( объявление вешается предупреждающее), он должен сам либо связаться, либо привезти газовика для оказания услуги.
Он мог сам заключить договор ВКГО с другой организацией и платить ей, а вам он об этом рассказывать не обязан.
У нас в доме ВДГО - организация №1, у 90% собственников ВКГО - организация № 1, 7% ВКГО - организация № 2, 3% - без договоров ВКГО.
 
В этом году уже сделали протокол. Но так понимаю, что в следующем, нам нафиг это ВКГО не надо будет. Но если случится взрыв, к примеру, Председатель за это ответственность нести не будет, надеюсь. Иначе смысл этого договора.

Договор, прошлогодний ВДГО, нет там слова о квартире. Только в перечени сметы указаны плиты и т.д. Перерасчёт за что делать? Собственник просит за все, в том числе вдго.
Договор ВДГО ( до счётчика - n рублей, после счётчика- n рублей , за котёл n рублей)

Исходя из названия договора, мы ничего не нарушили
 
Цитата
Галина Владимировна написал:
до счётчика - n рублей, после счётчика- n рублей , за котёл n рублей
до счётчика = ВГДО; после счётчика + за котёл = ВКГО
Даже, если прямо букв "ВКГО" в договоре нет, то вроде бы все очевидно.
С точки зрения потребителя: я за "после счётчика + за котёл" платил весь год, проверок не было - верните (сделайте перерасчет).
Цитата
Галина Владимировна написал:
В этом году уже сделали протокол.
Исходя из названия договора, мы ничего не нарушили.
Если не считать того, что собрали с собственников деньги за услугу, которую не оказали и не собирались оказывать, а
хитрые газовщики ее не оказывали, потому что, договоров с собственниками у них нет (вы же протокол им не приносили и они не знают кто на ОСС проголосовал "за").

Цитата
Галина Владимировна написал:
если случится взрыв, к примеру, Председатель за это ответственность нести не будет
Но так понимаю, что в следующем, нам нафиг это ВКГО не надо будет.
Председатель ТСЖ?
Зависит от того, Председатель он у вас или Председатель-работник по трудовому договору.
Какие обязанности вы на него повесили и за что деньги платите.
Может быть он Председатель-работник по трудовому договору, а в обязанности вы ему написали ежемесячную проверку вентиляции и газового оборудования.

В следующем году планируют внести изменение в Постановление Правительства, за все газовое оборудование и вентиляцию по единому договору будут нести
ответственность газовщики (исполнители услуги по содержанию и ТО газового оборудования, вентиляции). Договор будет один на дом.
У собственников будет право проголосовать и всем домом со всем оборудованием уйти к другому исполнителю услуги.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Галина Владимировна написал:
до счётчика - n рублей, после счётчика- n рублей , за котёл n рублей
до счётчика = ВГДО; после счётчика + за котёл = ВКГО
Даже, если прямо букв "ВКГО" в договоре нет, то вроде бы все очевидно.
С точки зрения потребителя: я за "после счётчика + за котёл" платил весь год, проверок не было - верните (сделайте перерасчет).
Цитата
Галина Владимировна написал:
В этом году уже сделали протокол.
Исходя из названия договора, мы ничего не нарушили.
Если не считать того, что собрали с собственников деньги за услугу, которую не оказали и не собирались оказывать, а
хитрые газовщики ее не оказывали, потому что, договоров с собственниками у них нет (вы же протокол им не приносили и они не знают кто на ОСС проголосовал "за").

Цитата
Галина Владимировна написал:
если случится взрыв, к примеру, Председатель за это ответственность нести не будет
Но так понимаю, что в следующем, нам нафиг это ВКГО не надо будет.
Председатель ТСЖ?
Зависит от того, Председатель он у вас или Председатель-работник по трудовому договору.
Какие обязанности вы на него повесили и за что деньги платите.
Может быть он Председатель-работник по трудовому договору, а в обязанности вы ему написали ежемесячную проверку вентиляции и газового оборудования.

В следующем году планируют внести изменение в Постановление Правительства, за все газовое оборудование и вентиляцию по единому договору будут нести
ответственность газовщики (исполнители услуги по содержанию и ТО газового оборудования, вентиляции). Договор будет один на дом.
У собственников будет право проголосовать и всем домом со всем оборудованием уйти к другому исполнителю услуги.
Хорошо, сделаем перерасчёт собственнику. Но я сделала вывод из всей этой истории, не как бухгалтер ТСЖ, а как житель многоэтажки, что сама лично договор вкго заключать не буду, или буду на собрании голосовать «за», но газовика не впущу, сэкономлю 1500 руб
 
Подскажите пожалуйста
Проходит проверка УГЖН
Требуют приказ о назначении ответственного лица за безопасную эксплуатацию газового оборудования в МКД.
Вопрос:
Нужно ли обучать сотрудника или достаточно приказа? Какими НПА предусмотрено?
#31
0 0
Sergey_P, но так громко о "понаберут с улицы", Вы зря. Я сейчас звонила в договорной отдел "Газпром" , все, что я здесь писала верно. Газовики предоставляют все в одном договоре. И заодно уточнила, что такое внутридомовое газовое оборудование. Здесь я тоже была права.
#32
0 0
удачи вам. Газовики правы конечно же, они ж лучше вас знают что такое общедомовое, а что такое личное ... меня тут больше нет.
#33
0 0

"Земля тряслась - как наши груди, Смешались в кучу кони, люди..."

Про объявления в точку))) Всё таки нужно понимать различие между ВДГО и ВКГО, юридически это два разных понятия, технически могут Газпромом в комплексе делаться.

Цитата
Джули написал:
Цитата
Magistr22 написал:
и оплату берет по факту выполненных работ.
за ВДГО отдельно берете оплату по факту?
Я про ВКГО писал.
И почему про отдельную строку вы бастуете?) Не спорю что ВДГО входит в состав платы за содержание, но никто не запрещал выводить отдельной строкой, так же как, допустим, обслуживание вентиляции или прочие какие-нибудь...
#34
0 0
Цитата
Magistr22 написал:
Не спорю что ВДГО входит в состав платы за содержание, но никто не запрещал выводить отдельной строкой
Цитата
Джули написал:
Но у нас хоть было "в том числе", а если совсем отдельно, то это не законно.
Я об этом и писала. Просто сама тема о перерасчете, потому и "смешались кони и люди". Если строка отдельно, но "итого" за содержание жилого помещения сумма установленная ОСС, то всё верно и никакого нарушения.
#35
1 0
Цитата
галчена написал:
Я сейчас звонила в договорной отдел "Газпром"
Ну они Вам расскажут по чем в Одессе рубероид. К общедомовому газовому оборудованию относится всё, что расположено от трубы квартального газопровода (и то нужно смотреть как подключен Ваш дом) и до отключающего устройства в квартире ( т.е. до краника). Ни газовые плиты, ни колонки, ни котлы в ВДГО не входят. Если у Вас нет решения ОСС, которым Вас собственники уполномочили от их имени заключить договор на обслуживание ВКГО (квартирное оборудование), то Вы собираете деньги с жильцов не законно. Относительно перерасчета. Я бы вооружилась актами не допуска в квартиры для проведения тех осмотров ВДГО, написала им отказ в перерасчете, а газовикам требование отключить квартиры от газоснабжения. Я думаю сразу вопросы о перерасчете отпадут сами собой.
#36
0 0
Джули, все верно. Но газовики не заключают договор отдельно на ВТКО И ВДГО. Что сделать, чтобы в 2020 не допустить никаких ошибок?

И ЕЩЕ! Если собственники не дают нам полномочий для заключения коллективно ВТКО, тогда каким образом нам подписывать паспорт готовности? Ведь индивидуально они не заключат на 100 % договора.
#37
0 0
Цитата
галчена написал:
Но газовики не заключают договор отдельно на ВТКО И ВДГО
это их трудности. По-правильному в таком случае, при получении проекта договора на 2020г (оферты), пишется протокол разногласий, но я не могу вам точно сказать писать ли ПР или отказать принять оферту письмом и просить делать перерасчет, поскольку не знаю как приходит вам расчет платы за тех обслуживание. Если Вы сами можете рассчитать сколько останется из оплаты если выбросите условия техобслуживания ВКГО, то пишите ПР. Я сама им всё выкидываю без всяких церемоний. Они не заключить совсем договор не имеют права. Хоть это и договор подряда, но не простой, как я и писала выше. Отказаться они не имеют права в силу его публичности. каким образом этот договор считают публичным я не берусь сейчас обсуждать (сама не понимаю этого, если честно), но главное что суды его таковым признают, этого достаточно. Заключаете договор с пометкой "с протоколом разногласий" и отсылаете. если условия не принимают (они письменно должны ответить), то тогда иск в суд. А вообще перед судом и в прокуратуру можно обратиться в связи с нарушением ПП 410
Цитата
галчена написал:
каким образом нам подписывать паспорт готовности
опять же, проблема заключения договоров по тех обслуживанию ВДКО - это проблема собственников и газовиков. У них в соответствии с ПП 410 достаточно рычагов для того чтобы обязать всех эти договоры заключить. Вы отвечаете только за свою часть работы, а за чужую отвечать не можете (и не должны). Я вот не понимаю по какой причине Вы подписываете паспорт готовности, если у Вас по дому индивидуальное отопление в каждой квартире, если я правильно поняла. Я бы этот вопрос кинула на планерку, у меня нет таких домов и я не могу ответить на такой вопрос.
#38
1 0
Цитата
Джули написал:
Я вот не понимаю по какой причине Вы подписываете паспорт готовности, если у Вас по дому индивидуальное отопление в каждой квартире, если я правильно поняла.
Мы не подписываем. Нет паспорта - нет проблем.
#39
0 0
Цитата
галчена написал:
Ведь индивидуально они не заключат на 100 % договора.
Это не проблема УК.
Цитата
галчена написал:
тогда каким образом нам подписывать паспорт готовности?
Никаким. Не подписывают из за невыполнимых требований, ну и не нужен вам этот паспорт.
#40
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
галчена написал:
Ведь индивидуально они не заключат на 100 % договора.
Это не проблема УК.
Цитата
галчена написал:
тогда каким образом нам подписывать паспорт готовности?
Никаким. Не подписывают из за невыполнимых требований, ну и не нужен вам этот паспорт.
Нас его обязует подписывать ГЖИ. Сейчас посмотрела печати ПАО Газпром, ТНС энерго, Водоканал, АППР (вентканалы). Без ВТКО Газпром не подпишет.
#41
0 0
Цитата
галчена написал:
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
галчена написал:
Ведь индивидуально они не заключат на 100 % договора.
Это не проблема УК.
Цитата
галчена написал:
тогда каким образом нам подписывать паспорт готовности?
Никаким. Не подписывают из за невыполнимых требований, ну и не нужен вам этот паспорт.
Нас его обязует подписывать ГЖИ. Сейчас посмотрела печати ПАО Газпром, ТНС энерго, Водоканал, АППР (вентканалы). Без ВТКО Газпром не подпишет.
А ГЖИ Вас письменно обязала? А Вы письменно газовикам отправляли паспорт на подпись и письменно они Вам отказывали? Просто разговор - переливание с пустого в порожнее. Вы соглашались раньше со всем и вся, не предпринимали никаких мер чтобы было по иному, а теперь хотите чтобы мы Вам на форуме всё разрулили. Так не бывает. Займите жесткую позицию, встаньте на законные рельсы и поверьте, всё у Вас получится. Просто нужно поднапрячься и поработать. Я всегда говорила и буду говорить: нужно сделать с самого начала правильно, иначе переделывать будет сложнее и дороже. Вы не думайте что нам было легко с газовиками, была такая же проблема, даже еще и хуже, и ничего. Сейчас целуемся в десны, общаемся исключительно письменно и строго выполняем условия ПП 410.
#42
0 0
По поводу паспорта, да, было официальное письмо .
По поводу не подписания Горгаза, письма не было. Однажды лично не подписали, при наличии копеечной задолженности. Как я поняла, вдго мы заключаем от имении ТСЖ, а ВТКО пусть жильцы идут заключать напрямую...

Раньше никого это не волновало, потому что расценки были приемлимые, сейчас сильно подняли. И понеслось, кто кому и чего должен. А за 5000 руб., которые нам платят ТСЖ как бухгалтеру и председателю, я считаю, мы достаточно работаем и стараемся, чтобы все было правильно. В том числе для этого мы на форуме.
Вам спасибо за консультации
#43
2 0
Сейчас председатель был в Горгазе. Там сказали, что со всего города это второй председатель, который хочет разделить договора и сделать все правильно с общим собранием ))) Ещё раз , спасибо!
Повторюсь, я лишь бухгалтер, и работаю сравнительно недавно ( это по по поводу выпадов в мою сторону), и тему создала про перерасчёт. Но углубилась, и вон чего откопала. Спасибо всем большое!
#44
0 0
Ну вот видите как всё удачно складывается. Поздравляю. Обошлось даже без кровопролития. Мы воевали больше года, пока не научили Газпром ПП 410 читать, они под нас даже форму договора переделывали :roll: . А на выпады в свой адрес не обижайтесь. я вот даже сама могу написать, что шеф меня по объявлению нашел, даже со списка выбрал из десятка тысяч переселенцев, а я туда и записываться не хотела, не думала что юрист-иностранец кому-то будет нужен. Скоро будете матерый ЖКХшник, главное читайте больше.
#45
0 0
Спасибо!))
#46
0 0
Цитата
Magistr22 написал:
И почему про отдельную строку вы бастуете?) Не спорю что ВДГО входит в состав платы за содержание, но никто не запрещал выводить отдельной строкой, так же как, допустим, обслуживание вентиляции или прочие какие-нибудь...
По ...опе можно получить от надзорников за это.

Такой вариант возможен только если в перечне эта услуга есть отдельно и сумма СИР без услуги по ВДГО + отдельная строка по ВДГО = размеру платы.

Иначе любой надзорник носом тыкнет, что мол все в СИР и так включено и это повторное взимание платы
#47
0 0
Здравствуйте! Подниму тему, ввиду обращения жильца в правление.Рассудите, пожалуйста. В прошлом году договор ВДГО включили в смету. Смету приняли! Договор был общей суммой, разделения на вдго и втко не было . ( в этом стали умнее и все через начисление разовых услуг вне сметы). Услуга жильцу оказана не была. Не впустил/не было дома при обходе. Должны ли мы сделать ему перерасчёт?
#48
0 0
[CODE][/CODE]

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу произвести перерасчет за 2019 год по договору №02.0-03-182а/3511 от 20.02.2008года на техническое обслуживание внутридомового газового оборудования (ВДГО) ввиду того, что ВДГО не является общедомовым имуществом и не должен быть включен в содержание общего имущества, заключен на 3 года, расчитывался из количества оборудования, находящегося в каждой квартире и работы по техническому обслуживанию не были выполнены.

Сумма по договору за 57 квартир составляет 39843,00 рублей с НДС. (Приложение №2).

Стоимость на каждую квартиру по ТО составляет 699,00 рублей с НДС.

Стоимость на мою квартиру из расчета по квадратному метру составляет 1489,99 рублей с НДС.

39843,00 : 3386,8 =11,76 * 126,7 =1489,99 рублей с НДС.

Сумма перерасчета составляет 1489,99 рублей.

21.09.2020г.

#49
0 0
Цитата
Галина Владимировна написал:
Услуга жильцу оказана не была. Не впустил/не было дома при обходе. Должны ли мы сделать ему перерасчёт?
Я предлагаю начать с того, ПОЧЕМУ услуга не была оказана.
Замечу, что в заявлении НЕТ ссылки на неоказание услуги, а если ссылка будет, то смотрите Правила изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491).

Человек в принципе не хочет оплачивать, ссылаясь на то, что ВДГО не является ОИ. И он в корне неправ, ибо ВДГО как раз является ОИ.

Никакого перерасчета.
#50
0 0
Цитата
Галина Владимировна написал:
В прошлом году договор ВДГО включили в смету. Смету приняли! Договор был общей суммой, разделения на вдго и втко не было .
Было ли у вас решение ОСС, о том, чтобы вы от их имени договор на ВКГО заключали?

"23. Документами, подтверждающими право заявителя, в качестве которого выступают управляющая организация, товарищество или кооператив, на заключение договора о техническом обслуживании и ремонте внутриквартирного газового оборудования от имени собственников помещений в таком доме, являются:
а) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в котором отражено решение о том, что договор о техническом обслуживании и ремонте внутриквартирного газового оборудования, расположенного в помещениях, находящихся в таком доме, будет подписываться от имени заявителей управляющей организацией (товариществом или кооперативом), - в случае подписания договора о техническом обслуживании и ремонте внутриквартирного газового оборудования от имени каждого из собственников помещений в многоквартирном доме, проголосовавших за такое решение;"

Смотрите договор.
В договоре у вас должны быть годовые:
- график проверки ВДГО по месяцам и видам работ;
- график проверки ВКГО.
Когда заключили договор? Может быть, по графику проверка ВКГО запланирована на декабрь 2020г.

А как вы ВКГО смогли включить в смету, если стоимость проверки зависит от вида газового оборудования, установленного в квартире.
Варочная панель - одна стоимость, плита с духовкой - другая, плита 3-х, 4-х, 5-ти конфорочная - разные стоимости.
У вас в однокомнатной квартире может быть установлена 5-ти конфорочная плита с духовкой, а в 5-ти комнатной квартире - варочная 2-х конфорочная панель.
Стоимость услуги поверки будет отличаться в 2-2.5 раза.

У нас была аналогичная ситуация.
Договор был заключен ВДГО+ВКГО, без проведения ОСС.
Начисление делали ежемесячно исходя из площади квартиры.
ВКГО газовщики не проверяли 4 года. ВДГО проверяли и акты были.
Расторгли договор ВДГО+ВКГО (без проблем).
Вернули собственникам за 3 года (получилось, что один месяц за содержание они почти ничего не заплатили).
Возврат исходя из площади квартиры, но за минусом тех сумм, которые были перечислены газовщикам за ВДГО.
У газовщиков взяли пачку договоров, раздали собственникам. За месяц 90% договоров собственники подписали, мы отнесли их газовщикам.
Еще через месяц газовщики пришли проверять ВКГО.
#51
0 0
В договоре не сказано ничего про внутрикввртирное. Нет разделения. В этом году настояли на разделении. А в прошлом название ВДГО, а внутри смета по всем видам работ общая
#52
0 0
Просто плита указана без количества комфорок. Поэтому набор стандартный у всех квартир. Дом с И/о
#53
0 0
Цитата
Галина Владимировна написал:
а внутри смета по всем видам работ общая
Решения собрания в нужной формулировке, как я понимаю, у вас нет.
Берите акты, что было выполнено газовщиками. Смотрите сумму.
Отнимайте ее от того, что начислили. Получите сумму, которую начислили но услугу не оказали.
Дальше считаете кому сколько возвращать, учитывая как начисляли, кто платил и сколько, кто не платил совсем.
Суд выйдет дороже.
#54
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Галина Владимировна написал:
а внутри смета по всем видам работ общая
Решения собрания в нужной формулировке, как я понимаю, у вас нет.
Берите акты, что было выполнено газовщиками. Смотрите сумму.
Отнимайте ее от того, что начислили. Получите сумму, которую начислили но услугу не оказали.
Дальше считаете кому сколько возвращать, учитывая как начисляли, кто платил и сколько, кто не платил совсем.
Суд выйдет дороже.


Если следовать вашей логике легче не пускать газовиков домой, экономия. Я считаю, что если жильца не было на момент обхода ( объявление вешается предупреждающее), он должен сам либо связаться, либо привезти газовика для оказания услуги.
#55
0 0
Выходит, что кто-то не выполнил условие договора, не предоставив доступ для проверки. Кто?
#56
0 0
Цитата
Галина Владимировна написал:
Выходит, что кто-то не выполнил условие договора, не предоставив доступ для проверки. Кто?
У вас протокол общего собрания собственников есть?
"23. Документами, подтверждающими право заявителя, в качестве которого выступают управляющая организация, товарищество или кооператив, на заключение договора о техническом обслуживании и ремонте внутриквартирного газового оборудования от имени собственников помещений в таком доме, являются:
а) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в котором отражено решение о том, что договор о техническом обслуживании и ремонте внутриквартирного газового оборудования, расположенного в помещениях, находящихся в таком доме, будет подписываться от имени заявителей управляющей организацией (товариществом или кооперативом), - в случае подписания договора о техническом обслуживании и ремонте внутриквартирного газового оборудования от имени каждого из собственников помещений в многоквартирном доме, проголосовавших за такое решение;"

Если нет, то у вас не было оснований подписывать договор ВДГО + ВКГО.
Если ОСС было, то поручение вам дали только те собственники, которые проголосовали "за".

Если собственник "за" не голосовал, то верните назад деньги за ВКГО, он не поручал вам от его имени договор заключать.
Цитата
Галина Владимировна написал:
Я считаю, что если жильца не было на момент обхода ( объявление вешается предупреждающее), он должен сам либо связаться, либо привезти газовика для оказания услуги.
Он мог сам заключить договор ВКГО с другой организацией и платить ей, а вам он об этом рассказывать не обязан.
У нас в доме ВДГО - организация №1, у 90% собственников ВКГО - организация № 1, 7% ВКГО - организация № 2, 3% - без договоров ВКГО.
#57
0 0
В этом году уже сделали протокол. Но так понимаю, что в следующем, нам нафиг это ВКГО не надо будет. Но если случится взрыв, к примеру, Председатель за это ответственность нести не будет, надеюсь. Иначе смысл этого договора.

Договор, прошлогодний ВДГО, нет там слова о квартире. Только в перечени сметы указаны плиты и т.д. Перерасчёт за что делать? Собственник просит за все, в том числе вдго.
Договор ВДГО ( до счётчика - n рублей, после счётчика- n рублей , за котёл n рублей)

Исходя из названия договора, мы ничего не нарушили
#58
0 0
Цитата
Галина Владимировна написал:
до счётчика - n рублей, после счётчика- n рублей , за котёл n рублей
до счётчика = ВГДО; после счётчика + за котёл = ВКГО
Даже, если прямо букв "ВКГО" в договоре нет, то вроде бы все очевидно.
С точки зрения потребителя: я за "после счётчика + за котёл" платил весь год, проверок не было - верните (сделайте перерасчет).
Цитата
Галина Владимировна написал:
В этом году уже сделали протокол.
Исходя из названия договора, мы ничего не нарушили.
Если не считать того, что собрали с собственников деньги за услугу, которую не оказали и не собирались оказывать, а
хитрые газовщики ее не оказывали, потому что, договоров с собственниками у них нет (вы же протокол им не приносили и они не знают кто на ОСС проголосовал "за").

Цитата
Галина Владимировна написал:
если случится взрыв, к примеру, Председатель за это ответственность нести не будет
Но так понимаю, что в следующем, нам нафиг это ВКГО не надо будет.
Председатель ТСЖ?
Зависит от того, Председатель он у вас или Председатель-работник по трудовому договору.
Какие обязанности вы на него повесили и за что деньги платите.
Может быть он Председатель-работник по трудовому договору, а в обязанности вы ему написали ежемесячную проверку вентиляции и газового оборудования.

В следующем году планируют внести изменение в Постановление Правительства, за все газовое оборудование и вентиляцию по единому договору будут нести
ответственность газовщики (исполнители услуги по содержанию и ТО газового оборудования, вентиляции). Договор будет один на дом.
У собственников будет право проголосовать и всем домом со всем оборудованием уйти к другому исполнителю услуги.
#59
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Галина Владимировна написал:
до счётчика - n рублей, после счётчика- n рублей , за котёл n рублей
до счётчика = ВГДО; после счётчика + за котёл = ВКГО
Даже, если прямо букв "ВКГО" в договоре нет, то вроде бы все очевидно.
С точки зрения потребителя: я за "после счётчика + за котёл" платил весь год, проверок не было - верните (сделайте перерасчет).
Цитата
Галина Владимировна написал:
В этом году уже сделали протокол.
Исходя из названия договора, мы ничего не нарушили.
Если не считать того, что собрали с собственников деньги за услугу, которую не оказали и не собирались оказывать, а
хитрые газовщики ее не оказывали, потому что, договоров с собственниками у них нет (вы же протокол им не приносили и они не знают кто на ОСС проголосовал "за").

Цитата
Галина Владимировна написал:
если случится взрыв, к примеру, Председатель за это ответственность нести не будет
Но так понимаю, что в следующем, нам нафиг это ВКГО не надо будет.
Председатель ТСЖ?
Зависит от того, Председатель он у вас или Председатель-работник по трудовому договору.
Какие обязанности вы на него повесили и за что деньги платите.
Может быть он Председатель-работник по трудовому договору, а в обязанности вы ему написали ежемесячную проверку вентиляции и газового оборудования.

В следующем году планируют внести изменение в Постановление Правительства, за все газовое оборудование и вентиляцию по единому договору будут нести
ответственность газовщики (исполнители услуги по содержанию и ТО газового оборудования, вентиляции). Договор будет один на дом.
У собственников будет право проголосовать и всем домом со всем оборудованием уйти к другому исполнителю услуги.
Хорошо, сделаем перерасчёт собственнику. Но я сделала вывод из всей этой истории, не как бухгалтер ТСЖ, а как житель многоэтажки, что сама лично договор вкго заключать не буду, или буду на собрании голосовать «за», но газовика не впущу, сэкономлю 1500 руб
#60
0 0
Подскажите пожалуйста
Проходит проверка УГЖН
Требуют приказ о назначении ответственного лица за безопасную эксплуатацию газового оборудования в МКД.
Вопрос:
Нужно ли обучать сотрудника или достаточно приказа? Какими НПА предусмотрено?
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!