new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 8
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяПо председателю МКД и лицам проводящим ОССП

По председателю МКД и лицам проводящим ОССП

RSS
По председателю МКД и лицам проводящим ОССП , кто может ими быть
 
Добрый день!
Назрело несколько вопросов в которых администрация города, УК и ГЖИ не согласны и спорим. А как Вы считаете?

1. Имеет ли право избранный председатель совета МКД передоверить свои обязанности иному лицу (не являющемуся собственником МКД),

2. Если имеет, то допускается ли при проведении общего собрания собственников ставить вопрос следующего содержания: «избрать председателем совета МКД ФИО собственника, с правом передоверия ФИО кому передоверяют» или требуется иная формулировка (просим указать какая). Будет ли решение, принятое по такому вопросу доверенностью от жителей на право передоверия.

3. Допускается ли при прописании вопроса о уполномочиях председателя совета дома делать приписку следующего содержания: «настоящий пункт является доверенностью собственников помещений многоквартирного дома Председателю совета дома» с указанием какие именно права дему предоставляются.

4. Могут ли быть избраны в качестве председателя, секретаря и членов счетной комиссии общего собрания собственников МКД лица не являющиеся собственниками МКД, а являющиеся нанимателями жилых помещений или иные лица, например, работники управляющей организации.

Очень буду благодарна ответам, сейчас ждем официальный ответ ГЖИ.
 
Цитата
Юлия Морачева написал:
1. Имеет ли право избранный председатель совета МКД передоверить свои обязанности иному лицу (не являющемуся собственником МКД),
Нет, не может. Либо сам, либо слагает полномочия.

Цитата
Юлия Морачева написал:
2. Если имеет, то допускается ли при проведении общего собрания собственников ставить вопрос следующего содержания: «избрать председателем совета МКД ФИО собственника, с правом передоверия ФИО кому передоверяют» или требуется иная формулировка (просим указать какая). Будет ли решение, принятое по такому вопросу доверенностью от жителей на право передоверия.
Не имеет.

Цитата
Юлия Морачева написал:
3. Допускается ли при прописании вопроса о уполномочиях председателя совета дома делать приписку следующего содержания: «настоящий пункт является доверенностью собственников помещений многоквартирного дома Председателю совета дома» с указанием какие именно права дему предоставляются.
Зачем это. Все права и обязанности ПСМКД есть в ЖК.

Цитата
Юлия Морачева написал:
4. Могут ли быть избраны в качестве председателя, секретаря и членов счетной комиссии общего собрания собственников МКД лица не являющиеся собственниками МКД, а являющиеся нанимателями жилых помещений или иные лица, например, работники управляющей организации.
Можете меня выбрать за долю малую. В ЖК РФ и 44м Приказе Минстроя никакого запрета нет. Кроме этого УК в члены счетной комиссии включают своих работников.

Важно, чтоб голосовали именно собственники. А считать можете Чурова позвать - он умеет 146% делать. Если не согласится - зовите товарищей из ГБУ Жилищник г.Москвы - они вообще считают всё правильно, даже без проведения ОСС)))
 
а вы собственно с какой стороны спора?
 
Цитата
burmistr написал:
Можете меня выбрать за долю малую. В ЖК РФ и 44м Приказе Минстроя никакого запрета нет. Кроме этого УК в члены счетной комиссии включают своих работников.
а мы вообще всегда сами считаем, ибо еще не стерлись в памяти протоколы, которые приносили собственники ... такой треш и угар. сляпанный на коленке.
 
Цитата
Sergey_P написал:
а вы собственно с какой стороны спора?
даже не знаю как сказать, что то среднее между ними всеми. от администрации, оказываем помощь населению, взаимодействуем с ук.
У нас в городе куча домов где председатели дают нотариальные доверенности на совершение действий ПСД не собственнику. нотариусы такие доверенности дают. Суды их как ни странно, принимают. Основание: ст. 185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами. Правила настоящего Кодекса о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в договоре, в том числе в договоре между представителем и представляемым, между представляемым и третьим лицом, либо в решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений.
 
Цитата
Sergey_P написал:
Цитата
burmistr написал:
Можете меня выбрать за долю малую. В ЖК РФ и 44м Приказе Минстроя никакого запрета нет. Кроме этого УК в члены счетной комиссии включают своих работников.
а мы вообще всегда сами считаем, ибо еще не стерлись в памяти протоколы, которые приносили собственники ... такой треш и угар. сляпанный на коленке.
а вот наше гжи сообщило (ответ пока не официальный. официальный идет по почте): жилищное законодательство не содержит требований к председателю, секретарю и членам счетной комиссии, при этом правом голоса при проведении общего собрания имеют лишь собственники помещений, следовательно исходя из вышеизложенного и председателем, секретарем и членом счетной комиссии могут быть лишь собственники помещений мкд
 
Цитата
Жулия написал:
а вот наше гжи сообщило (ответ пока не официальный. официальный идет по почте): жилищное законодательство не содержит требований к председателю, секретарю и членам счетной комиссии, при этом правом голоса при проведении общего собрания имеют лишь собственники помещений, следовательно исходя из вышеизложенного и председателем, секретарем и членом счетной комиссии могут быть лишь собственники помещений мкд
ваше ГЖИ не в курсе, что УК тоже имеет право проводить собрания?
И кстати когда начнете читать их ответ. начните с последнего абзаца, где будет сказано. что они не имеют права комментировать нормы права и их бумажкой можно смело подтерецца. )
 
Цитата
Жулия написал:
а вот наше гжи сообщило (ответ пока не официальный. официальный идет по почте): жилищное законодательство не содержит требований к председателю, секретарю и членам счетной комиссии, при этом правом голоса при проведении общего собрания имеют лишь собственники помещений, следовательно исходя из вышеизложенного и председателем, секретарем и членом счетной комиссии могут быть лишь собственники помещений мкд
Клиническое такое ГЖИ))))
 
Цитата
Жулия написал:
жилищное законодательство не содержит требований к председателю, секретарю и членам счетной комиссии, при этом правом голоса при проведении общего собрания имеют лишь собственники помещений, следовательно исходя из вышеизложенного и председателем, секретарем и членом счетной комиссии могут быть лишь собственники помещений мкд
А где связь между председателем, секретарем и членом счетной комиссии и правом голоса?
Указанные лица правом голоса не обладают и на волеизъявление собственников непосредственно не влияют.
Какое то следовательно у них непоследовательное. )))
 
Цитата
1. Имеет ли право избранный председатель совета МКД передоверить свои обязанности иному лицу (не являющемуся собственником МКД),
Нет, не может. Либо сам, либо слагает полномочия.

А на что ссылаетесь, что только сам? Прямого же запрета нет? Или где-то пропустили? Ст. 185 ГК дает же такое право!
 
Жулия,
Цитата
Жулия написал:
Цитата
1. Имеет ли право избранный председатель совета МКД передоверить свои обязанности иному лицу (не являющемуся собственником МКД),
Нет, не может. Либо сам, либо слагает полномочия.

А на что ссылаетесь, что только сам? Прямого же запрета нет? Или где-то пропустили? Ст. 185 ГК дает же такое право!
Конечно, нет прямого запрета!
И конечно ст 185 ГК рулит. Конечно, любой дееспособный гражданин может доверить любому дееспособному гражданину свои полномочия (это-же его право). Все так.

Только давайте посмотрим с другой стороны.
Например, избрали мы с Вами президента на 6 лет. А, он возьми и скажи: "Согласно ст. 185 доверяю свои полномочия гр. Иванову. Вот тебе Иванов доверенность и вот тебе ядерный чемоданчик, рули..". Вот мы с Вами и офигеем кранйне удивимся от такого развития событий, т.к. голосовали-то мы за одного, а рулить нами будет другой..
ИМХО: не может выборное лицо доверять свои полномочия по принятию решений. может доверить -сходить на совещание, подписать счет, выставить УПД, получить деньги в банке, а вот принимать решение должен сам.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Например, избрали мы с Вами президента на 6 лет. А, он возьми и скажи: "Согласно ст. 185 доверяю свои полномочия гр. Иванову. Вот тебе Иванов доверенность и вот тебе ядерный чемоданчик, рули..". Вот мы с Вами и офигеем кранйне удивимся от такого развития событий, т.к. голосовали-то мы за одного, а рулить нами будет другой..
офигенный пример))) Браво)))
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Жулия,
Цитата
Жулия написал:
Цитата
1. Имеет ли право избранный председатель совета МКД передоверить свои обязанности иному лицу (не являющемуся собственником МКД),Нет, не может. Либо сам, либо слагает полномочия.

А на что ссылаетесь, что только сам? Прямого же запрета нет? Или где-то пропустили? Ст. 185 ГК дает же такое право!
Конечно, нет прямого запрета!
И конечно ст 185 ГК рулит. Конечно, любой дееспособный гражданин может доверить любому дееспособному гражданину свои полномочия (это-же его право). Все так.

Только давайте посмотрим с другой стороны.
Например, избрали мы с Вами президента на 6 лет. А, он возьми и скажи: "Согласно ст. 185 доверяю свои полномочия гр. Иванову. Вот тебе Иванов доверенность и вот тебе ядерный чемоданчик, рули..". Вот мы с Вами и офигеем кранйне удивимся от такого развития событий, т.к. голосовали-то мы за одного, а рулить нами будет другой..
ИМХО: не может выборное лицо доверять свои полномочия по принятию решений. может доверить -сходить на совещание, подписать счет, выставить УПД, получить деньги в банке, а вот принимать решение должен сам.
Вот и вопрос а где указано, что выборное не может, так как п. 4 ст. 185 гласит, что Правила ГК РФ о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений.
А если решение собрания избирает ПСД с правом передоверия полномочий конкретному лицу НЕ являющемуся собственником МКД? К примеру, в доме никто не хочет быть ПСД, так как одни пожилые живут и у одной бабули есть внук, который не собственник, но проживает с ней и народ просит его. Как быть? Бабуля явно в ук не пойдет, работы прповерять не сможет, а внук может. И решают собственники избрать бабулю с правом передоверия полномочий внуку. Незя? Мы же на ОССП понимаем за что отдаем голос
Интересует именно тот факт, что в ст. 185 ГК есть инфа про собрание, значит выбранный на собрании может?!

Блин, неужели такая заворочка только у нас в городе...
 
Цитата
Жулия написал:
Блин, неужели такая заворочка только у нас в городе...
Нет, ГК и ЖК у всех одинаковые.
Это давняя проблема и формулируется она следующим образом:
Могут ли полномочия выборного лица переданы иному лицу по доверенности.

Я называю это проблемой так как прямого ответа в законах нет, а споры каждый раз рассматриваются по разному, исходя из специфики.

Если кратко ответить на вопрос, почему же не все можно передать по доверенности, то полномочия выборного органа - это не личное право гражданина, а право, предоставленное ему выбравшего его членами сообщества, и, соответственно, этот гражданин передавать свои полномочия далее не вправе, а должен осуществлять их лично.

А на ст 185 в ГК есть и такая часть 4 ст.182:
Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а равно других сделок, указанных в законе.

В нормальных случаях запрет на право передавать полномочия выборного лица прямо прописывается в законе.
Цитата
Закон об АО:

Передача права голоса членом совета директоров (наблюдательного совета) общества иному лицу, в том числе другому члену совета директоров (наблюдательного совета) общества, не допускается.
ТСЖ же и Советы домов не столь сильно интересуют законодателей, чтобы утруждаться ради них доскональным прописыванием корпоративных споров в этих структурах. Это для них как написать, имеет ли право собственники помещений на общем собрании лузгать семечки
 
Цитата
Юлия Морачева написал:
1. Имеет ли право избранный председатель совета МКД передоверить свои обязанности иному лицу (не являющемуся собственником МКД),
Несомненно если обязанности супружеские
Цитата
burmistr написал:
Кроме этого УК в члены счетной комиссии включают своих работников.
Ибо счетная комиссия необязательная, а при заочке так и вовсе невозможная.
Цитата
Жулия написал:
а вот наше гжи сообщило (ответ пока не официальный. официальный идет по почте): жилищное законодательство не содержит требований к председателю, секретарю и членам счетной комиссии, при этом правом голоса при проведении общего собрания имеют лишь собственники помещений, следовательно исходя из вышеизложенного и председателем, секретарем и членом счетной комиссии могут быть лишь собственники помещений мкд
Истину глаголят.
Цитата
Жулия написал:
Как быть? Бабуля явно в ук не пойдет, работы прповерять не сможет, а внук может.
Назначте внука помошником председателя или секретарём совета дома
об будет готовить бумажки а бабуля ставит. на ниж свой подпись
 
Цитата
Атос написал:
Ибо счетная комиссия необязательная, а при заочке так и вовсе невозможная.
шо ви таки курите?
 
Цитата
Sergey_P написал:
шо ви таки курите?
присоединяюсь к предыдущему оратору. Атоса понесло)))
 
Ну найдите Нормативно провавой акт где бы говорилось про необходимость счётной коммисии.
Ну и заодно подумайте как счётная комиссия считает голоса, если её ещё не выбрали

Обратите внимание Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 28 января 2019 г. № 44/пр говорит только о лицах, проводивших подсчет голосов собственников помещений в многоквартирном доме

Счетная комиссия это такая массовая Галлюцинация у тех кто много курит
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
Юлия Морачева написал:
1. Имеет ли право избранный председатель совета МКД передоверить свои обязанности иному лицу (не являющемуся собственником МКД),
Несомненно если обязанности супружеские
Цитата
Жулия написал:
Как быть? Бабуля явно в ук не пойдет, работы прповерять не сможет, а внук может.
Назначте внука помошником председателя или секретарём совета дома
об будет готовить бумажки а бабуля ставит. на ниж свой подпись
Какие супружеские?! издеваетесь?
А где написано, что можно избрать помощника или секретаря или назначить их? Ведь в ЖК только п. 6. ст. 161.1 ЖК РФ из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.
 
Цитата
АРоманов написал:
Цитата
Если кратко ответить на вопрос, почему же не все можно передать по доверенности, то полномочия выборного органа - это не личное право гражданина, а право, предоставленное ему выбравшего его членами сообщества, и, соответственно, этот гражданин передавать свои полномочия далее не вправе, а должен осуществлять их лично.

А на ст 185 в ГК есть и такая часть 4 ст.182:
Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а равно других сделок, указанных в законе.

В нормальных случаях запрет на право передавать полномочия выборного лица прямо прописывается в законе.
Цитата
Закон об АО:

Передача права голоса членом совета директоров (наблюдательного совета) общества иному лицу, в том числе другому члену совета директоров (наблюдательного совета) общества, не допускается.
ТСЖ же и Советы домов не столь сильно интересуют законодателей, чтобы утруждаться ради них доскональным прописыванием корпоративных споров в этих структурах. Это для них как написать, имеет ли право собственники помещений на общем собрании лузгать семечки
И все таки? Если в ГК указано, что на собрании можно. В ст. 182 указано, что нельзя через представителя, если по характеру только лично, а почему только лично? где указано? это решение собственников, собственники решили выбрать бабулю с правом передоверия прав внуку
 
Первое :Внук - не собственник.
Второе : Если короновирус совсем не выел мозги у жильцов, такое решение не будет принято.
Третье : Судебные перспективы правомочности такого решения весьма туманны.
 
Цитата
Леший написал:
Первое :Внук - не собственник.
Второе : Если короновирус совсем не выел мозги у жильцов, такое решение не будет принято.
Третье : Судебные перспективы правомочности такого решения весьма туманны.
не поверите, такие решения у нас в городе жители принимают уже лет 10. Нотариусы выписывают доверенности и заверяют их. И корона тут ни при чем.
 
Интересует вопрос: в каком именно законе указано, что эта сделка может быть совершена только лично, если полномочия представителя содержатся в решении собрания, а там имеется информация о передоверии?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
ЦитатаИМХО: не может выборное лицо доверять свои полномочия по принятию решений. может доверить -сходить на совещание, подписать счет, выставить УПД, получить деньги в банке, а вот принимать решение должен сам.
У нас председатель юрист, и она сделала доверенность на своего мужа, к слову так же юриста. По доверенности он может со всеми вести беседы, представлять интересы и еще что-там, кроме подписания каких-либо документов. Везде у нас стоят подписи самого председателя.
 
Цитата
Жулия написал:
Нотариусы выписывают доверенности и заверяют их
Чтобы обсуждать эту тему, хотелось бы увидеть, что именно написано в доверенности.
Председатель совета МКД Иванов доверяет исполнять свои обязанности Председателя Совета МКД Петрову?

Причем нотариальное удостоверение в данном случае обязательно, если рассматривать это как передоверие полномочий полученных в результате решения собрания. Если в решении собрания при этом еще сразу указано право доверенного лица (бабушки) передать полномочия (внуку). То конструкция, конечно, вырисовывается интересная. И теоретически возможная.
Но опять же речь идет о представительстве по доверенности/ну или решению собрания (185). Это же не равнозначно выбору Председателя Совета МКД.

Цитата
Жулия написал:
эта сделка может быть совершена только лично
Полагаю, что в норме закона формулирующем требования к выборному лицу. В нашем случае требование будет состоять в том, что он должен быть собственником.
#1
0 0
Добрый день!
Назрело несколько вопросов в которых администрация города, УК и ГЖИ не согласны и спорим. А как Вы считаете?

1. Имеет ли право избранный председатель совета МКД передоверить свои обязанности иному лицу (не являющемуся собственником МКД),

2. Если имеет, то допускается ли при проведении общего собрания собственников ставить вопрос следующего содержания: «избрать председателем совета МКД ФИО собственника, с правом передоверия ФИО кому передоверяют» или требуется иная формулировка (просим указать какая). Будет ли решение, принятое по такому вопросу доверенностью от жителей на право передоверия.

3. Допускается ли при прописании вопроса о уполномочиях председателя совета дома делать приписку следующего содержания: «настоящий пункт является доверенностью собственников помещений многоквартирного дома Председателю совета дома» с указанием какие именно права дему предоставляются.

4. Могут ли быть избраны в качестве председателя, секретаря и членов счетной комиссии общего собрания собственников МКД лица не являющиеся собственниками МКД, а являющиеся нанимателями жилых помещений или иные лица, например, работники управляющей организации.

Очень буду благодарна ответам, сейчас ждем официальный ответ ГЖИ.
#2
0 0
Цитата
Юлия Морачева написал:
1. Имеет ли право избранный председатель совета МКД передоверить свои обязанности иному лицу (не являющемуся собственником МКД),
Нет, не может. Либо сам, либо слагает полномочия.

Цитата
Юлия Морачева написал:
2. Если имеет, то допускается ли при проведении общего собрания собственников ставить вопрос следующего содержания: «избрать председателем совета МКД ФИО собственника, с правом передоверия ФИО кому передоверяют» или требуется иная формулировка (просим указать какая). Будет ли решение, принятое по такому вопросу доверенностью от жителей на право передоверия.
Не имеет.

Цитата
Юлия Морачева написал:
3. Допускается ли при прописании вопроса о уполномочиях председателя совета дома делать приписку следующего содержания: «настоящий пункт является доверенностью собственников помещений многоквартирного дома Председателю совета дома» с указанием какие именно права дему предоставляются.
Зачем это. Все права и обязанности ПСМКД есть в ЖК.

Цитата
Юлия Морачева написал:
4. Могут ли быть избраны в качестве председателя, секретаря и членов счетной комиссии общего собрания собственников МКД лица не являющиеся собственниками МКД, а являющиеся нанимателями жилых помещений или иные лица, например, работники управляющей организации.
Можете меня выбрать за долю малую. В ЖК РФ и 44м Приказе Минстроя никакого запрета нет. Кроме этого УК в члены счетной комиссии включают своих работников.

Важно, чтоб голосовали именно собственники. А считать можете Чурова позвать - он умеет 146% делать. Если не согласится - зовите товарищей из ГБУ Жилищник г.Москвы - они вообще считают всё правильно, даже без проведения ОСС)))
#3
0 0
а вы собственно с какой стороны спора?
#4
1 0
Цитата
burmistr написал:
Можете меня выбрать за долю малую. В ЖК РФ и 44м Приказе Минстроя никакого запрета нет. Кроме этого УК в члены счетной комиссии включают своих работников.
а мы вообще всегда сами считаем, ибо еще не стерлись в памяти протоколы, которые приносили собственники ... такой треш и угар. сляпанный на коленке.
#5
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
а вы собственно с какой стороны спора?
даже не знаю как сказать, что то среднее между ними всеми. от администрации, оказываем помощь населению, взаимодействуем с ук.
У нас в городе куча домов где председатели дают нотариальные доверенности на совершение действий ПСД не собственнику. нотариусы такие доверенности дают. Суды их как ни странно, принимают. Основание: ст. 185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами. Правила настоящего Кодекса о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в договоре, в том числе в договоре между представителем и представляемым, между представляемым и третьим лицом, либо в решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений.
#6
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
Цитата
burmistr написал:
Можете меня выбрать за долю малую. В ЖК РФ и 44м Приказе Минстроя никакого запрета нет. Кроме этого УК в члены счетной комиссии включают своих работников.
а мы вообще всегда сами считаем, ибо еще не стерлись в памяти протоколы, которые приносили собственники ... такой треш и угар. сляпанный на коленке.
а вот наше гжи сообщило (ответ пока не официальный. официальный идет по почте): жилищное законодательство не содержит требований к председателю, секретарю и членам счетной комиссии, при этом правом голоса при проведении общего собрания имеют лишь собственники помещений, следовательно исходя из вышеизложенного и председателем, секретарем и членом счетной комиссии могут быть лишь собственники помещений мкд
#7
1 0
Цитата
Жулия написал:
а вот наше гжи сообщило (ответ пока не официальный. официальный идет по почте): жилищное законодательство не содержит требований к председателю, секретарю и членам счетной комиссии, при этом правом голоса при проведении общего собрания имеют лишь собственники помещений, следовательно исходя из вышеизложенного и председателем, секретарем и членом счетной комиссии могут быть лишь собственники помещений мкд
ваше ГЖИ не в курсе, что УК тоже имеет право проводить собрания?
И кстати когда начнете читать их ответ. начните с последнего абзаца, где будет сказано. что они не имеют права комментировать нормы права и их бумажкой можно смело подтерецца. )
#8
0 0
Цитата
Жулия написал:
а вот наше гжи сообщило (ответ пока не официальный. официальный идет по почте): жилищное законодательство не содержит требований к председателю, секретарю и членам счетной комиссии, при этом правом голоса при проведении общего собрания имеют лишь собственники помещений, следовательно исходя из вышеизложенного и председателем, секретарем и членом счетной комиссии могут быть лишь собственники помещений мкд
Клиническое такое ГЖИ))))
#9
1 0
Цитата
Жулия написал:
жилищное законодательство не содержит требований к председателю, секретарю и членам счетной комиссии, при этом правом голоса при проведении общего собрания имеют лишь собственники помещений, следовательно исходя из вышеизложенного и председателем, секретарем и членом счетной комиссии могут быть лишь собственники помещений мкд
А где связь между председателем, секретарем и членом счетной комиссии и правом голоса?
Указанные лица правом голоса не обладают и на волеизъявление собственников непосредственно не влияют.
Какое то следовательно у них непоследовательное. )))
#10
0 0
Цитата
1. Имеет ли право избранный председатель совета МКД передоверить свои обязанности иному лицу (не являющемуся собственником МКД),
Нет, не может. Либо сам, либо слагает полномочия.

А на что ссылаетесь, что только сам? Прямого же запрета нет? Или где-то пропустили? Ст. 185 ГК дает же такое право!
#11
1 0
Жулия,
Цитата
Жулия написал:
Цитата
1. Имеет ли право избранный председатель совета МКД передоверить свои обязанности иному лицу (не являющемуся собственником МКД),
Нет, не может. Либо сам, либо слагает полномочия.

А на что ссылаетесь, что только сам? Прямого же запрета нет? Или где-то пропустили? Ст. 185 ГК дает же такое право!
Конечно, нет прямого запрета!
И конечно ст 185 ГК рулит. Конечно, любой дееспособный гражданин может доверить любому дееспособному гражданину свои полномочия (это-же его право). Все так.

Только давайте посмотрим с другой стороны.
Например, избрали мы с Вами президента на 6 лет. А, он возьми и скажи: "Согласно ст. 185 доверяю свои полномочия гр. Иванову. Вот тебе Иванов доверенность и вот тебе ядерный чемоданчик, рули..". Вот мы с Вами и офигеем кранйне удивимся от такого развития событий, т.к. голосовали-то мы за одного, а рулить нами будет другой..
ИМХО: не может выборное лицо доверять свои полномочия по принятию решений. может доверить -сходить на совещание, подписать счет, выставить УПД, получить деньги в банке, а вот принимать решение должен сам.
#12
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Например, избрали мы с Вами президента на 6 лет. А, он возьми и скажи: "Согласно ст. 185 доверяю свои полномочия гр. Иванову. Вот тебе Иванов доверенность и вот тебе ядерный чемоданчик, рули..". Вот мы с Вами и офигеем кранйне удивимся от такого развития событий, т.к. голосовали-то мы за одного, а рулить нами будет другой..
офигенный пример))) Браво)))
#13
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Жулия,
Цитата
Жулия написал:
Цитата
1. Имеет ли право избранный председатель совета МКД передоверить свои обязанности иному лицу (не являющемуся собственником МКД),Нет, не может. Либо сам, либо слагает полномочия.

А на что ссылаетесь, что только сам? Прямого же запрета нет? Или где-то пропустили? Ст. 185 ГК дает же такое право!
Конечно, нет прямого запрета!
И конечно ст 185 ГК рулит. Конечно, любой дееспособный гражданин может доверить любому дееспособному гражданину свои полномочия (это-же его право). Все так.

Только давайте посмотрим с другой стороны.
Например, избрали мы с Вами президента на 6 лет. А, он возьми и скажи: "Согласно ст. 185 доверяю свои полномочия гр. Иванову. Вот тебе Иванов доверенность и вот тебе ядерный чемоданчик, рули..". Вот мы с Вами и офигеем кранйне удивимся от такого развития событий, т.к. голосовали-то мы за одного, а рулить нами будет другой..
ИМХО: не может выборное лицо доверять свои полномочия по принятию решений. может доверить -сходить на совещание, подписать счет, выставить УПД, получить деньги в банке, а вот принимать решение должен сам.
Вот и вопрос а где указано, что выборное не может, так как п. 4 ст. 185 гласит, что Правила ГК РФ о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений.
А если решение собрания избирает ПСД с правом передоверия полномочий конкретному лицу НЕ являющемуся собственником МКД? К примеру, в доме никто не хочет быть ПСД, так как одни пожилые живут и у одной бабули есть внук, который не собственник, но проживает с ней и народ просит его. Как быть? Бабуля явно в ук не пойдет, работы прповерять не сможет, а внук может. И решают собственники избрать бабулю с правом передоверия полномочий внуку. Незя? Мы же на ОССП понимаем за что отдаем голос
Интересует именно тот факт, что в ст. 185 ГК есть инфа про собрание, значит выбранный на собрании может?!

Блин, неужели такая заворочка только у нас в городе...
#14
1 0
Цитата
Жулия написал:
Блин, неужели такая заворочка только у нас в городе...
Нет, ГК и ЖК у всех одинаковые.
Это давняя проблема и формулируется она следующим образом:
Могут ли полномочия выборного лица переданы иному лицу по доверенности.

Я называю это проблемой так как прямого ответа в законах нет, а споры каждый раз рассматриваются по разному, исходя из специфики.

Если кратко ответить на вопрос, почему же не все можно передать по доверенности, то полномочия выборного органа - это не личное право гражданина, а право, предоставленное ему выбравшего его членами сообщества, и, соответственно, этот гражданин передавать свои полномочия далее не вправе, а должен осуществлять их лично.

А на ст 185 в ГК есть и такая часть 4 ст.182:
Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а равно других сделок, указанных в законе.

В нормальных случаях запрет на право передавать полномочия выборного лица прямо прописывается в законе.
Цитата
Закон об АО:

Передача права голоса членом совета директоров (наблюдательного совета) общества иному лицу, в том числе другому члену совета директоров (наблюдательного совета) общества, не допускается.
ТСЖ же и Советы домов не столь сильно интересуют законодателей, чтобы утруждаться ради них доскональным прописыванием корпоративных споров в этих структурах. Это для них как написать, имеет ли право собственники помещений на общем собрании лузгать семечки
#15
0 0
Цитата
Юлия Морачева написал:
1. Имеет ли право избранный председатель совета МКД передоверить свои обязанности иному лицу (не являющемуся собственником МКД),
Несомненно если обязанности супружеские
Цитата
burmistr написал:
Кроме этого УК в члены счетной комиссии включают своих работников.
Ибо счетная комиссия необязательная, а при заочке так и вовсе невозможная.
Цитата
Жулия написал:
а вот наше гжи сообщило (ответ пока не официальный. официальный идет по почте): жилищное законодательство не содержит требований к председателю, секретарю и членам счетной комиссии, при этом правом голоса при проведении общего собрания имеют лишь собственники помещений, следовательно исходя из вышеизложенного и председателем, секретарем и членом счетной комиссии могут быть лишь собственники помещений мкд
Истину глаголят.
Цитата
Жулия написал:
Как быть? Бабуля явно в ук не пойдет, работы прповерять не сможет, а внук может.
Назначте внука помошником председателя или секретарём совета дома
об будет готовить бумажки а бабуля ставит. на ниж свой подпись
#16
1 0
Цитата
Атос написал:
Ибо счетная комиссия необязательная, а при заочке так и вовсе невозможная.
шо ви таки курите?
#17
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
шо ви таки курите?
присоединяюсь к предыдущему оратору. Атоса понесло)))
#18
1 0
Ну найдите Нормативно провавой акт где бы говорилось про необходимость счётной коммисии.
Ну и заодно подумайте как счётная комиссия считает голоса, если её ещё не выбрали

Обратите внимание Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 28 января 2019 г. № 44/пр говорит только о лицах, проводивших подсчет голосов собственников помещений в многоквартирном доме

Счетная комиссия это такая массовая Галлюцинация у тех кто много курит
#19
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
Юлия Морачева написал:
1. Имеет ли право избранный председатель совета МКД передоверить свои обязанности иному лицу (не являющемуся собственником МКД),
Несомненно если обязанности супружеские
Цитата
Жулия написал:
Как быть? Бабуля явно в ук не пойдет, работы прповерять не сможет, а внук может.
Назначте внука помошником председателя или секретарём совета дома
об будет готовить бумажки а бабуля ставит. на ниж свой подпись
Какие супружеские?! издеваетесь?
А где написано, что можно избрать помощника или секретаря или назначить их? Ведь в ЖК только п. 6. ст. 161.1 ЖК РФ из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.
#20
0 0
Цитата
АРоманов написал:
Цитата
Если кратко ответить на вопрос, почему же не все можно передать по доверенности, то полномочия выборного органа - это не личное право гражданина, а право, предоставленное ему выбравшего его членами сообщества, и, соответственно, этот гражданин передавать свои полномочия далее не вправе, а должен осуществлять их лично.

А на ст 185 в ГК есть и такая часть 4 ст.182:
Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а равно других сделок, указанных в законе.

В нормальных случаях запрет на право передавать полномочия выборного лица прямо прописывается в законе.
Цитата
Закон об АО:

Передача права голоса членом совета директоров (наблюдательного совета) общества иному лицу, в том числе другому члену совета директоров (наблюдательного совета) общества, не допускается.
ТСЖ же и Советы домов не столь сильно интересуют законодателей, чтобы утруждаться ради них доскональным прописыванием корпоративных споров в этих структурах. Это для них как написать, имеет ли право собственники помещений на общем собрании лузгать семечки
И все таки? Если в ГК указано, что на собрании можно. В ст. 182 указано, что нельзя через представителя, если по характеру только лично, а почему только лично? где указано? это решение собственников, собственники решили выбрать бабулю с правом передоверия прав внуку
#21
0 0
Первое :Внук - не собственник.
Второе : Если короновирус совсем не выел мозги у жильцов, такое решение не будет принято.
Третье : Судебные перспективы правомочности такого решения весьма туманны.
#22
0 0
Цитата
Леший написал:
Первое :Внук - не собственник.
Второе : Если короновирус совсем не выел мозги у жильцов, такое решение не будет принято.
Третье : Судебные перспективы правомочности такого решения весьма туманны.
не поверите, такие решения у нас в городе жители принимают уже лет 10. Нотариусы выписывают доверенности и заверяют их. И корона тут ни при чем.
#23
0 0
Интересует вопрос: в каком именно законе указано, что эта сделка может быть совершена только лично, если полномочия представителя содержатся в решении собрания, а там имеется информация о передоверии?
#24
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
ЦитатаИМХО: не может выборное лицо доверять свои полномочия по принятию решений. может доверить -сходить на совещание, подписать счет, выставить УПД, получить деньги в банке, а вот принимать решение должен сам.
У нас председатель юрист, и она сделала доверенность на своего мужа, к слову так же юриста. По доверенности он может со всеми вести беседы, представлять интересы и еще что-там, кроме подписания каких-либо документов. Везде у нас стоят подписи самого председателя.
#25
0 0
Цитата
Жулия написал:
Нотариусы выписывают доверенности и заверяют их
Чтобы обсуждать эту тему, хотелось бы увидеть, что именно написано в доверенности.
Председатель совета МКД Иванов доверяет исполнять свои обязанности Председателя Совета МКД Петрову?

Причем нотариальное удостоверение в данном случае обязательно, если рассматривать это как передоверие полномочий полученных в результате решения собрания. Если в решении собрания при этом еще сразу указано право доверенного лица (бабушки) передать полномочия (внуку). То конструкция, конечно, вырисовывается интересная. И теоретически возможная.
Но опять же речь идет о представительстве по доверенности/ну или решению собрания (185). Это же не равнозначно выбору Председателя Совета МКД.

Цитата
Жулия написал:
эта сделка может быть совершена только лично
Полагаю, что в норме закона формулирующем требования к выборному лицу. В нашем случае требование будет состоять в том, что он должен быть собственником.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!