new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 8
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяНет Совета и председателя. Потреб оспаривает акты работ...

Нет Совета и председателя. Потреб оспаривает акты работ...

RSS
Нет Совета и председателя. Потреб оспаривает акты работ... , Суд по отчету. Отчет мы предоставили (на сайте компании и в подъездах), однако акты есть только на конкретные работы и те оспариваются...
 
Тот активный жытель подал в суд о недостоверности отчетов за 2016-2019 гг.
Дело в том, что акты были оформлены по форме ГИС ЖКХ, но без актов - т.е. только суммы - причем с перерасходом с нашей стороны.
Жытель потребовал акты - ну я принес, что было: там скамейку починили, там еще что-то. Но мало актов. И потреб говорит, что, значит, раз актов нет - то и работ не было. А те акты, что есть - говорит недействительны, поскольку их подписывали другие жытели (Совет МКД не выбран). И вообще, типа, акты не по форме Минстроя (это правда).

Требует признать отчеты недостоверными и взыскать за неисполненные работы.
Ну ладно по тек. ремонту, тут реально работ не было (ну не было решений собраний по тек.ремонту), но какие акты могут по обслуживанию, по "управлению домом"?
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Требует признать отчеты недостоверными и взыскать за неисполненные работы
Вы сделали мой сентябрь! :shock: Дайте посмотреть исковое....
Если это два самостоятельных требования, то насчет первого сомневаюсь
 
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Требует признать отчеты недостоверными и взыскать за неисполненные работы
Вы сделали мой сентябрь! Дайте посмотреть исковое....

Я являюсь собственником квартиры по адресу: ….дом обслуживает ответчик. Мною 26 июня по электронной почте было направлено ответчику письмо с требованием предоставить мне

-отчеты за 2016-2019 годы,

-акты выполненных работ за 2016-2019 годы по нашему дому,

-письменную информацию о помесячных объемах потребленных коммунальных ресурсов (электричество, холодная вода, тепловая энергия, канализация) по показаниям общедомовых приборов учета, суммарном объеме соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в нашем доме по адресу: … объемах коммунальных услуг, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, объемах коммунальных ресурсов, потребляемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме за 2016, 2017, 2018, 2019, 2020 гг.

Ответчик требуемую мною информацию не предоставил, чем нарушил мои права потребителя, предусмотренные, в частности, Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме:

п. 40. Собственники помещений в соответствии с условиями договора вправе: а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг.

На сайте ГИС ЖКХ истребованная мною информация (за исключением отчета за 2019 год) ответчиком не размещена, что ограничивает доступ к информации.

Отчет за 2019 год, размещенный на сайте ГИС ЖКХ, является недостоверным, не содержит необходимой информации, отсутствуют подтверждающие расходы документы. Согласно отчету, средства, которые ответчик получил от собственников помещений израсходованы нецелевым образом, в частности, незаконно были израсходованы на управление домом , на текущий ремонт. Кроме того, в отчете показаны не все средства, полученные в рамках управления домом ответчиком в 2019 году.

Данным нарушением ответчик причинил мне значительный моральный вред.

В связи с вышесказанным прошу суд:

1. признать незаконным

1.1. не предоставление ответчиком истребованной мне информации в предусмотренные законодательством сроки

1.2. использование ответчиком не по назначению средств, которые были собраны в рамках договора управления

2. обязать ответчика предоставить мне по электронной почте электронные образы (сканы) документов, содержащих запрошенную в письме от 26.06.20 информацию в течение 5 дней после вступления в силу решения, разместить акты выполненных работ за 2019 год по нашему дому в системе ГИС ЖКХ

3. Признать недостоверными отчеты за 2016-2019 г.г., размещенные на сайте ответчика

4. Обязать ответчика произвести перерасчет за фактически неисполненные работы и услуги

5. Взыскать с ответчика компенсацию морального вреда за нарушение прав потребителя, в размере 2 000 рублей

Приложение: копии искового заявления, протокола собрания, 3-х платежных документов, претензии от 26.06.20, документы об отправке искового заявления ответчику.

 
Цитата
Юрий Фомин написал:
разместить акты выполненных работ за 2019 год по нашему дому в системе ГИС ЖКХ
хотелось бы на это посмотреть .учитывая. что функционала этого нет в ГИС ...
 
Цитата
Sergey_P написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
разместить акты выполненных работ за 2019 год по нашему дому в системе ГИС ЖКХ
хотелось бы на это посмотреть .учитывая. что функционала этого нет в ГИС ...
Правда нет? Он ссылается на приказ Минстроя и Минсвязи, что есть....
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Правда нет? Он ссылается на приказ Минстроя и Минсвязи, что есть....
приказ есть, функционала в самой системе нет.
 
Цитата
Sergey_P написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Правда нет? Он ссылается на приказ Минстроя и Минсвязи, что есть....
приказ есть, функционала в самой системе нет.
Как это доказать?
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Как это доказать?
пишите в техподдержку ГИС ЖКХ, они вам ответят, ответ предоставите как доказательство.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
Sergey_P написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
разместить акты выполненных работ за 2019 год по нашему дому в системе ГИС ЖКХ
хотелось бы на это посмотреть .учитывая. что функционала этого нет в ГИС ...
Правда нет? Он ссылается на приказ Минстроя и Минсвязи, что есть....
Функционал есть - это фиксация работ по перечню
В текущей версии ГИС ЖКХ только есть недостаток - сами сканы актов приложить можно разве что в качестве "Фото":

Разумеется, что размещаемая в ГИС ЖКХ информация должна быть подтверждена документально (в реале сами акты выполнения работ должны быть).
И еще отсюда посмотрите (к вопросу о том, "какие акты могут быть по обслуживанию, по управлению")
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
И еще отсюда посмотрите (к вопросу о том, "какие акты могут быть по обслуживанию, по управлению")
Ссылка не работает....
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Ссылка не работает....
Что это, у меня работает - https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=1089...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Требует признать отчеты недостоверными и взыскать за неисполненные работы.
Неправильная отчетность - это всего лишь неправильная отчетность. Это основание для привлечения к админ отв-ти по соотв статье КОАП РФ. Из искового заявления никак не следуют его выводы. Пусть он подробнее и непротиворечиво с цитатами изложит как он дошел до такого вывода....
Неисполнение работ подтверждается актами, оформленными в порядке 354 ПП. Может еще ГЖН установить и выдать предписание или Роспотребнадзор и оштрафовать. Если этого нет, то значит все хорошо. Гражданин не может сказать, что не было, потому что не было.
Да суды любят подтверждать неисполнение работ на основе жалоб граждан, но это у них есть "судейское усмотрение" и "внутреннее убеждение".
Цитата
Юрий Фомин написал:
(Совет МКД не выбран)
Ну УК не может ответчать за неисоплнение собственниками ч.1 161.1 (по моему). С чего он решил переложить ответственность с себя на УК?
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Ссылка не работает....
Что это, у меня работает - https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=1089...
Да, эта работает. Прочитал, но как практически использовать не очень понял...
Вот потреб ссылается на решение АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ кассационной инстанции по проверке законности
и обоснованности судебных актов арбитражных судов, вступивших в законную силу
12 сентября 2019 года
г. Калуга
Дело № А83-9973/2018 ,

а там:
произвести
перерасчет размера платы за содержание и ремонт общего имущества МКД
за период с 01.03.2016 по 31.12.2016 по фактически не оказанным работам и
услугам, согласно предоставленным документам по статьям: "текущий
ремонт конструктивных элементов"; "сети теплоснабжения"; "сети
водоотведения"; "сети электроснабжения"; произвести перерасчет размера
платы за содержание и ремонт общего имущества МКД за период с
01.01.2017 по 31.12.2017 по фактически не оказанным работам и услугам, за
исключением работ и услуг, которые установлены в акте проверки по
статьям: "текущий ремонт конструктивных элементов"; "сети холодного и
горячего водоснабжения"; "сети электроснабжения"; произвести перерасчет
размера платы за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного
дома за период с 01.01.2018 по 30.03.2018 по фактически не оказанным
работам и услугам, согласно предоставленным документа по статьям: "сети
теплоснабжения"; "сети водоотведения"; "сети холодного и горячего
водоснабжения"; "сети электроснабжения".

 
Так то арбитраж...
Ваш юрист-то что говорит?
 
Цитата
Комментатор написал:
Так то арбитраж...
Ваш юрист-то что говорит?
Разбежались наши юристки...
 
Акты по установленной форме все равно делать придется. Еще бы неплохо подписать их у какого то жильца и за весь период.
 
На днях же выкладывали статью в блоге на основании судебного решения о том, что отсутствие актов, подписанных собственниками, никаким образом не подтверждает отсутствие произведенных работ.

https://burmistr.ru/stati/sudebnaya-praktika/kak-nash-klient-ne-stal-bednee-na-1-7-mln-rubley-po-sle...
 
Цитата
Леший написал:
Акты по установленной форме все равно делать придется. Еще бы неплохо подписать их у какого то жильца и за весь период.
Но ведь право подписывать акты имеет право только предсодом, а его нет...

Шла мимо написал:
На днях же выкладывали статью в блоге на основании судебного решения о том, что отсутствие актов, подписанных собственниками, никаким образом не подтверждает отсутствие произведенных работ.

https://burmistr.ru/stati/sudebnaya-praktika/kak-nash-klient-ne-stal-bednee-na-1-7-mln-rubley-po-sle...

Прочитал. ИМХО, у нас другая ситуация:
-отчеты оспариваются
-кипы подтверждающих документов нет
-отдельно выделен текущий ремонт в тарифе
 
Отчеты можно оспаривать до усрачки. При отсутствии принятых укашкой актов некачественного оказания услуг все работы по перечню считаются выполненными.
Первички никакой не надо, акты с подрядчиками у вас должны быть.
С текущм сложнее, тут точно нужны акты выполненных работ, договора по этим работам.
#1
0 0
Тот активный жытель подал в суд о недостоверности отчетов за 2016-2019 гг.
Дело в том, что акты были оформлены по форме ГИС ЖКХ, но без актов - т.е. только суммы - причем с перерасходом с нашей стороны.
Жытель потребовал акты - ну я принес, что было: там скамейку починили, там еще что-то. Но мало актов. И потреб говорит, что, значит, раз актов нет - то и работ не было. А те акты, что есть - говорит недействительны, поскольку их подписывали другие жытели (Совет МКД не выбран). И вообще, типа, акты не по форме Минстроя (это правда).

Требует признать отчеты недостоверными и взыскать за неисполненные работы.
Ну ладно по тек. ремонту, тут реально работ не было (ну не было решений собраний по тек.ремонту), но какие акты могут по обслуживанию, по "управлению домом"?
#2
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Требует признать отчеты недостоверными и взыскать за неисполненные работы
Вы сделали мой сентябрь! :shock: Дайте посмотреть исковое....
Если это два самостоятельных требования, то насчет первого сомневаюсь
#3
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Требует признать отчеты недостоверными и взыскать за неисполненные работы
Вы сделали мой сентябрь! Дайте посмотреть исковое....

Я являюсь собственником квартиры по адресу: ….дом обслуживает ответчик. Мною 26 июня по электронной почте было направлено ответчику письмо с требованием предоставить мне

-отчеты за 2016-2019 годы,

-акты выполненных работ за 2016-2019 годы по нашему дому,

-письменную информацию о помесячных объемах потребленных коммунальных ресурсов (электричество, холодная вода, тепловая энергия, канализация) по показаниям общедомовых приборов учета, суммарном объеме соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в нашем доме по адресу: … объемах коммунальных услуг, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, объемах коммунальных ресурсов, потребляемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме за 2016, 2017, 2018, 2019, 2020 гг.

Ответчик требуемую мною информацию не предоставил, чем нарушил мои права потребителя, предусмотренные, в частности, Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме:

п. 40. Собственники помещений в соответствии с условиями договора вправе: а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг.

На сайте ГИС ЖКХ истребованная мною информация (за исключением отчета за 2019 год) ответчиком не размещена, что ограничивает доступ к информации.

Отчет за 2019 год, размещенный на сайте ГИС ЖКХ, является недостоверным, не содержит необходимой информации, отсутствуют подтверждающие расходы документы. Согласно отчету, средства, которые ответчик получил от собственников помещений израсходованы нецелевым образом, в частности, незаконно были израсходованы на управление домом , на текущий ремонт. Кроме того, в отчете показаны не все средства, полученные в рамках управления домом ответчиком в 2019 году.

Данным нарушением ответчик причинил мне значительный моральный вред.

В связи с вышесказанным прошу суд:

1. признать незаконным

1.1. не предоставление ответчиком истребованной мне информации в предусмотренные законодательством сроки

1.2. использование ответчиком не по назначению средств, которые были собраны в рамках договора управления

2. обязать ответчика предоставить мне по электронной почте электронные образы (сканы) документов, содержащих запрошенную в письме от 26.06.20 информацию в течение 5 дней после вступления в силу решения, разместить акты выполненных работ за 2019 год по нашему дому в системе ГИС ЖКХ

3. Признать недостоверными отчеты за 2016-2019 г.г., размещенные на сайте ответчика

4. Обязать ответчика произвести перерасчет за фактически неисполненные работы и услуги

5. Взыскать с ответчика компенсацию морального вреда за нарушение прав потребителя, в размере 2 000 рублей

Приложение: копии искового заявления, протокола собрания, 3-х платежных документов, претензии от 26.06.20, документы об отправке искового заявления ответчику.

#4
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
разместить акты выполненных работ за 2019 год по нашему дому в системе ГИС ЖКХ
хотелось бы на это посмотреть .учитывая. что функционала этого нет в ГИС ...
#5
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
разместить акты выполненных работ за 2019 год по нашему дому в системе ГИС ЖКХ
хотелось бы на это посмотреть .учитывая. что функционала этого нет в ГИС ...
Правда нет? Он ссылается на приказ Минстроя и Минсвязи, что есть....
#6
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Правда нет? Он ссылается на приказ Минстроя и Минсвязи, что есть....
приказ есть, функционала в самой системе нет.
#7
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Правда нет? Он ссылается на приказ Минстроя и Минсвязи, что есть....
приказ есть, функционала в самой системе нет.
Как это доказать?
#8
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Как это доказать?
пишите в техподдержку ГИС ЖКХ, они вам ответят, ответ предоставите как доказательство.
#9
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
Sergey_P написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
разместить акты выполненных работ за 2019 год по нашему дому в системе ГИС ЖКХ
хотелось бы на это посмотреть .учитывая. что функционала этого нет в ГИС ...
Правда нет? Он ссылается на приказ Минстроя и Минсвязи, что есть....
Функционал есть - это фиксация работ по перечню
В текущей версии ГИС ЖКХ только есть недостаток - сами сканы актов приложить можно разве что в качестве "Фото":

Разумеется, что размещаемая в ГИС ЖКХ информация должна быть подтверждена документально (в реале сами акты выполнения работ должны быть).
И еще отсюда посмотрите (к вопросу о том, "какие акты могут быть по обслуживанию, по управлению")
#10
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
И еще отсюда посмотрите (к вопросу о том, "какие акты могут быть по обслуживанию, по управлению")
Ссылка не работает....
#11
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Ссылка не работает....
Что это, у меня работает - https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=1089...
#12
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Требует признать отчеты недостоверными и взыскать за неисполненные работы.
Неправильная отчетность - это всего лишь неправильная отчетность. Это основание для привлечения к админ отв-ти по соотв статье КОАП РФ. Из искового заявления никак не следуют его выводы. Пусть он подробнее и непротиворечиво с цитатами изложит как он дошел до такого вывода....
Неисполнение работ подтверждается актами, оформленными в порядке 354 ПП. Может еще ГЖН установить и выдать предписание или Роспотребнадзор и оштрафовать. Если этого нет, то значит все хорошо. Гражданин не может сказать, что не было, потому что не было.
Да суды любят подтверждать неисполнение работ на основе жалоб граждан, но это у них есть "судейское усмотрение" и "внутреннее убеждение".
Цитата
Юрий Фомин написал:
(Совет МКД не выбран)
Ну УК не может ответчать за неисоплнение собственниками ч.1 161.1 (по моему). С чего он решил переложить ответственность с себя на УК?
#13
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Ссылка не работает....
Что это, у меня работает - https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=1089...
Да, эта работает. Прочитал, но как практически использовать не очень понял...
Вот потреб ссылается на решение АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ кассационной инстанции по проверке законности
и обоснованности судебных актов арбитражных судов, вступивших в законную силу
12 сентября 2019 года
г. Калуга
Дело № А83-9973/2018 ,

а там:
произвести
перерасчет размера платы за содержание и ремонт общего имущества МКД
за период с 01.03.2016 по 31.12.2016 по фактически не оказанным работам и
услугам, согласно предоставленным документам по статьям: "текущий
ремонт конструктивных элементов"; "сети теплоснабжения"; "сети
водоотведения"; "сети электроснабжения"; произвести перерасчет размера
платы за содержание и ремонт общего имущества МКД за период с
01.01.2017 по 31.12.2017 по фактически не оказанным работам и услугам, за
исключением работ и услуг, которые установлены в акте проверки по
статьям: "текущий ремонт конструктивных элементов"; "сети холодного и
горячего водоснабжения"; "сети электроснабжения"; произвести перерасчет
размера платы за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного
дома за период с 01.01.2018 по 30.03.2018 по фактически не оказанным
работам и услугам, согласно предоставленным документа по статьям: "сети
теплоснабжения"; "сети водоотведения"; "сети холодного и горячего
водоснабжения"; "сети электроснабжения".

#14
0 0
Так то арбитраж...
Ваш юрист-то что говорит?
#15
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Так то арбитраж...
Ваш юрист-то что говорит?
Разбежались наши юристки...
#16
0 0
Акты по установленной форме все равно делать придется. Еще бы неплохо подписать их у какого то жильца и за весь период.
#17
0 0
На днях же выкладывали статью в блоге на основании судебного решения о том, что отсутствие актов, подписанных собственниками, никаким образом не подтверждает отсутствие произведенных работ.

https://burmistr.ru/stati/sudebnaya-praktika/kak-nash-klient-ne-stal-bednee-na-1-7-mln-rubley-po-sle...
#18
0 0
Цитата
Леший написал:
Акты по установленной форме все равно делать придется. Еще бы неплохо подписать их у какого то жильца и за весь период.
Но ведь право подписывать акты имеет право только предсодом, а его нет...

Шла мимо написал:
На днях же выкладывали статью в блоге на основании судебного решения о том, что отсутствие актов, подписанных собственниками, никаким образом не подтверждает отсутствие произведенных работ.

https://burmistr.ru/stati/sudebnaya-praktika/kak-nash-klient-ne-stal-bednee-na-1-7-mln-rubley-po-sle...

Прочитал. ИМХО, у нас другая ситуация:
-отчеты оспариваются
-кипы подтверждающих документов нет
-отдельно выделен текущий ремонт в тарифе
#19
0 0
Отчеты можно оспаривать до усрачки. При отсутствии принятых укашкой актов некачественного оказания услуг все работы по перечню считаются выполненными.
Первички никакой не надо, акты с подрядчиками у вас должны быть.
С текущм сложнее, тут точно нужны акты выполненных работ, договора по этим работам.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!