new_year

Форум

ГлавнаяПотери и утечки ГВС ,Отопление.

Потери и утечки ГВС ,Отопление.

RSS
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
Цитата
alnikmit написал:
разница температур = 60-5 = 55 град.Если все перемножить (без составляющей формулы с потерями), то получится 0,054 Гкал/куб.м. А у нас утвержден норматив 0,0503, т.е. еще меньше. Поэтому потерь там точно не заложено. А так был бы очень хороший аргумент...Или я все- таки не все учитываю?
Потому как средняя температура холодной воды не 5 градусов, а выше. Вам как-то нужна узнать, какая официально температура холодной воды подавалась вашей РСО в РЭК для расчета норматива. Или попробуйте запросить в Водоканале справочку о среднегодовой температуре холодной воды. В Водоканале должны быть данные и им пофиг, они же не тепловики чтобы это скрывать.
 
Цитата
alnikmit написал:
Если все перемножить (без составляющей формулы с потерями), то получится 0,054 Гкал/куб.м. А у нас утвержден норматив 0,0503, т.е. еще меньше. Поэтому потерь там точно не заложено.
Я так думаю Вам все равно заложены или не заложены потери- это ведь не Ваша забота. Потери должны быть заложены! Так то, РЭК умышлено мог занизить норматив подогрева ГВС для сдерживание роста платы за коммуналку.
Когда у нас был норматив 0,051 мне попался его расчет. Так вот в правилах определения норматива на тот период был указан Kn 1,2. А РЭК умышленно применил Kn 1,02. Вместо 20% всего 2%. Так же и у вас.
А расчет укрупненно верный , но цифры исходной воды могут быть при отсутствии реальных замеров зимой +5 летом +15 , в среднем +10. Могут посчитать 60-10 = 50 гр. А могут посчитать отдельно зиму и лето как средневзвешенную.
у нас сейчас минимальный подогрев 0, 065 и больше.
 
По поводу спорного участка от стены до ОДПУ в суде нам помогло следующее:

Постановление Правительства РФ от 04.09.2013 N 776 (ред. от 29.06.2017)
"Об утверждении Правил организации коммерческого учета воды, сточных
вод"

4. Приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом или организацией, осуществляющей транспортировку горячей воды, холодной воды, сточных вод (далее - транзитная организация), на границе балансовой принадлежности сетей или на границе эксплуатационной ответственности абонента и (или) транзитной организации с организацией, осуществляющей горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение (далее - организация, осуществляющая водоснабжение и (или) водоотведение), другими организациями, эксплуатирующими водопроводные и (или) канализационные сети, если иное не предусмотрено договорами водоснабжения, договором водоотведения, единым договором холодного водоснабжения и водоотведения, договором по транспортировке холодной воды, договором по транспортировке горячей воды, договором по транспортировке сточных вод, договором о подключении (технологическом присоединении) к централизованным системам горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и водоотведения, договором по водоподготовке, договором по очистке сточных вод, а также иными договорами, заключаемыми с организациями, осуществляющими водоснабжение и (или) водоотведение.

Подключение (технологическое присоединение) абонентов к централизованной системе горячего водоснабжения и (или) централизованной системе холодного водоснабжения (далее - централизованные системы водоснабжения) без оборудования узла учета приборами учета воды не допускается.

Так что местный Водоканал заменил часть трубы и запорную армматуру до счетчика на участке м/у стеной и счетчиком
 
Добрый день!
Подскажите , как обстоят дела с выставлением потерь жителям ?
Мы выставили, но наше ГЖИ считает, что это незаконно. Нигде в 354 постановлении нет формул по начислению потерь, да и вообще слово "потери тепловой энергии" они слышат впервые. может у кого - то была подобная ситуация. Будем благодарны.
 
Цитата
Анечка написал:
как обстоят дела с выставлением потерь жителям ?
Потерь чего и где? Выше много о каких потерях шла речь.
 
Речь о потерях тепловой энергии. РСО выставляют объем потерь от стены дома до ОДПУ. На каком основании мы можем перевыставить этот объем жителям, ведь формул по начислению потерь нет?!
С другой стороны получается, что РСО вроде как на законных основаниях нам их перевыставляет, т.к. это общее имущество собственников.
Брать на себя убытки в виде потерь как то не очень хочется.
 
Цитата
Анечка написал:
Речь о потерях тепловой энергии. РСО выставляют объем потерь от стены дома до ОДПУ. На каком основании мы можем перевыставить этот объем жителям, ведь формул по начислению потерь нет?!
С другой стороны получается, что РСО вроде как на законных основаниях нам их перевыставляет, т.к. это общее имущество собственников.
Брать на себя убытки в виде потерь как то не очень хочется.
Потери входят в объем потребленного ресурса. Вопрос понятен, в чем проблема?
 
Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
Анечка написал:
Речь о потерях тепловой энергии. РСО выставляют объем потерь от стены дома до ОДПУ. На каком основании мы можем перевыставить этот объем жителям, ведь формул по начислению потерь нет?!
С другой стороны получается, что РСО вроде как на законных основаниях нам их перевыставляет, т.к. это общее имущество собственников.
Брать на себя убытки в виде потерь как то не очень хочется.
Потери входят в объем потребленного ресурса. Вопрос понятен, в чем проблема?
Мы на прямых договорах, РСО отдельно выставляют потери, а мы жителям ? вопрос законно ли это ?
ОДПУ не фиксирует потери, т.к. стоит на 5 метров от стены дома
 
Цитата
kolhoznn написал:
Потери входят в объем потребленного ресурса. Вопрос понятен, в чем проблема?
Нет, счётчик их не фиксирует, так что в отопление их я бы не включал. Вообще-то речь идёт о копейках - прочие расходы в содержании.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
kolhoznn написал:
Потери входят в объем потребленного ресурса. Вопрос понятен, в чем проблема?
Нет, счётчик их не фиксирует, так что в отопление их я бы не включал. Вообще-то речь идёт о копейках - прочие расходы в содержании.
Если это один дом, то копейки, а если их сотня, то убытки получаются не маленькие
 
Цитата
Анечка написал:
а если их сотня
То и доходы вполне себе.
 
Цитата
Анечка написал:
то убытки получаются не маленькие
Какие убытки, Вы о чём? УК убыточна? Хозяева - филантропы? Чуть пониже прибыль - это другое дело.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Анечка написал:
то убытки получаются не маленькие
Какие убытки, Вы о чём? УК убыточна? Хозяева - филантропы? Чуть пониже прибыль - это другое дело.
Мда.... такое ощущение , что я не с коллегами, а с жителями общаюсь. совершенно на разных полюсах...
 
А почему эти потери нельзя учесть в тарифе?
 
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
А почему эти потери нельзя учесть в тарифе?
Дырка в ПП: Если исполнитель по отоплению УК то УК получает от РСО счет за месяц в котором и Гкал и подпитка и потери и все это учитывает при расчете отопления жителям либо ежемесячно, либо при корректировке раз в год. Если исполнитель РСО, то ресурсник выставляет потери в сетях входящих в ОИ и находящихся до ОДПУ отдельно УК и не хочет запихнуть их оплату жителям при корректировке. А УК потери не может одни отдельно выставить жителю.
 
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
А почему эти потери нельзя учесть в тарифе?
В тарифе РСО РСТ пропускает им только потери на принадлежащих им сетях. Хотя по протяженности и диаметрам принадлежащих РСО сетей по отношению к тем сраным метрам труб в подвале до ОДПУ входящим в ОИ это далеко за гранью стат погрешности, но для РСО **лишних** денег не бывает.
 
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
А почему эти потери нельзя учесть в тарифе?
Да потому что в одном доме ОДПУ (датчик температуры) установлен практически возле фундамента, у в другом - в десятках метров. В первом доме ОДПУ учтёт потери тепла по подвалу (тепло "брутто"), а во втором - учтёт только "нетто". А "тару" во втором доме оплатит РСО.

Несправедливость в том, что когда РСО согласовывало проект установки ОДПУ (УУТЭ), то разговора об этом не было. Тепловики были рады (а рады ли?), что хоть какой-то учёт будет. А это потом уже стали гроши подбирать!

Недавно обсуждали, вот с этого места:
https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=120&TID=8389&TITLE_SEO=8389-kto_oplatit_poteri&MID=189243#message189243
 
Цитата
Анечка написал:
Речь о потерях тепловой энергии. РСО выставляют объем потерь от стены дома до ОДПУ. На каком основании мы можем перевыставить этот объем жителям, ведь формул по начислению потерь нет?!
С другой стороны получается, что РСО вроде как на законных основаниях нам их перевыставляет, т.к. это общее имущество собственников.
Брать на себя убытки в виде потерь как то не очень хочется.
А46-2115/2016 - может быть, что-то сможете для себя извлечь
 
А вот, как мне представляется, ближе к теме:

Решение от 17 февраля 2022 г. по делу № А53-39090/2021
Арбитражный суд Ростовской области (АС Ростовской области).
#61
0 0
Цитата
alnikmit написал:
разница температур = 60-5 = 55 град.Если все перемножить (без составляющей формулы с потерями), то получится 0,054 Гкал/куб.м. А у нас утвержден норматив 0,0503, т.е. еще меньше. Поэтому потерь там точно не заложено. А так был бы очень хороший аргумент...Или я все- таки не все учитываю?
Потому как средняя температура холодной воды не 5 градусов, а выше. Вам как-то нужна узнать, какая официально температура холодной воды подавалась вашей РСО в РЭК для расчета норматива. Или попробуйте запросить в Водоканале справочку о среднегодовой температуре холодной воды. В Водоканале должны быть данные и им пофиг, они же не тепловики чтобы это скрывать.
#62
0 0
Цитата
alnikmit написал:
Если все перемножить (без составляющей формулы с потерями), то получится 0,054 Гкал/куб.м. А у нас утвержден норматив 0,0503, т.е. еще меньше. Поэтому потерь там точно не заложено.
Я так думаю Вам все равно заложены или не заложены потери- это ведь не Ваша забота. Потери должны быть заложены! Так то, РЭК умышлено мог занизить норматив подогрева ГВС для сдерживание роста платы за коммуналку.
Когда у нас был норматив 0,051 мне попался его расчет. Так вот в правилах определения норматива на тот период был указан Kn 1,2. А РЭК умышленно применил Kn 1,02. Вместо 20% всего 2%. Так же и у вас.
А расчет укрупненно верный , но цифры исходной воды могут быть при отсутствии реальных замеров зимой +5 летом +15 , в среднем +10. Могут посчитать 60-10 = 50 гр. А могут посчитать отдельно зиму и лето как средневзвешенную.
у нас сейчас минимальный подогрев 0, 065 и больше.
#63
0 0
По поводу спорного участка от стены до ОДПУ в суде нам помогло следующее:

Постановление Правительства РФ от 04.09.2013 N 776 (ред. от 29.06.2017)
"Об утверждении Правил организации коммерческого учета воды, сточных
вод"

4. Приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом или организацией, осуществляющей транспортировку горячей воды, холодной воды, сточных вод (далее - транзитная организация), на границе балансовой принадлежности сетей или на границе эксплуатационной ответственности абонента и (или) транзитной организации с организацией, осуществляющей горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение (далее - организация, осуществляющая водоснабжение и (или) водоотведение), другими организациями, эксплуатирующими водопроводные и (или) канализационные сети, если иное не предусмотрено договорами водоснабжения, договором водоотведения, единым договором холодного водоснабжения и водоотведения, договором по транспортировке холодной воды, договором по транспортировке горячей воды, договором по транспортировке сточных вод, договором о подключении (технологическом присоединении) к централизованным системам горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и водоотведения, договором по водоподготовке, договором по очистке сточных вод, а также иными договорами, заключаемыми с организациями, осуществляющими водоснабжение и (или) водоотведение.

Подключение (технологическое присоединение) абонентов к централизованной системе горячего водоснабжения и (или) централизованной системе холодного водоснабжения (далее - централизованные системы водоснабжения) без оборудования узла учета приборами учета воды не допускается.

Так что местный Водоканал заменил часть трубы и запорную армматуру до счетчика на участке м/у стеной и счетчиком
#64
0 0
Добрый день!
Подскажите , как обстоят дела с выставлением потерь жителям ?
Мы выставили, но наше ГЖИ считает, что это незаконно. Нигде в 354 постановлении нет формул по начислению потерь, да и вообще слово "потери тепловой энергии" они слышат впервые. может у кого - то была подобная ситуация. Будем благодарны.
#65
0 0
Цитата
Анечка написал:
как обстоят дела с выставлением потерь жителям ?
Потерь чего и где? Выше много о каких потерях шла речь.
#66
0 0
Речь о потерях тепловой энергии. РСО выставляют объем потерь от стены дома до ОДПУ. На каком основании мы можем перевыставить этот объем жителям, ведь формул по начислению потерь нет?!
С другой стороны получается, что РСО вроде как на законных основаниях нам их перевыставляет, т.к. это общее имущество собственников.
Брать на себя убытки в виде потерь как то не очень хочется.
#67
0 0
Цитата
Анечка написал:
Речь о потерях тепловой энергии. РСО выставляют объем потерь от стены дома до ОДПУ. На каком основании мы можем перевыставить этот объем жителям, ведь формул по начислению потерь нет?!
С другой стороны получается, что РСО вроде как на законных основаниях нам их перевыставляет, т.к. это общее имущество собственников.
Брать на себя убытки в виде потерь как то не очень хочется.
Потери входят в объем потребленного ресурса. Вопрос понятен, в чем проблема?
#68
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
Анечка написал:
Речь о потерях тепловой энергии. РСО выставляют объем потерь от стены дома до ОДПУ. На каком основании мы можем перевыставить этот объем жителям, ведь формул по начислению потерь нет?!
С другой стороны получается, что РСО вроде как на законных основаниях нам их перевыставляет, т.к. это общее имущество собственников.
Брать на себя убытки в виде потерь как то не очень хочется.
Потери входят в объем потребленного ресурса. Вопрос понятен, в чем проблема?
Мы на прямых договорах, РСО отдельно выставляют потери, а мы жителям ? вопрос законно ли это ?
ОДПУ не фиксирует потери, т.к. стоит на 5 метров от стены дома
#69
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Потери входят в объем потребленного ресурса. Вопрос понятен, в чем проблема?
Нет, счётчик их не фиксирует, так что в отопление их я бы не включал. Вообще-то речь идёт о копейках - прочие расходы в содержании.
#70
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
kolhoznn написал:
Потери входят в объем потребленного ресурса. Вопрос понятен, в чем проблема?
Нет, счётчик их не фиксирует, так что в отопление их я бы не включал. Вообще-то речь идёт о копейках - прочие расходы в содержании.
Если это один дом, то копейки, а если их сотня, то убытки получаются не маленькие
#71
0 0
Цитата
Анечка написал:
а если их сотня
То и доходы вполне себе.
#72
0 0
Цитата
Анечка написал:
то убытки получаются не маленькие
Какие убытки, Вы о чём? УК убыточна? Хозяева - филантропы? Чуть пониже прибыль - это другое дело.
#73
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Анечка написал:
то убытки получаются не маленькие
Какие убытки, Вы о чём? УК убыточна? Хозяева - филантропы? Чуть пониже прибыль - это другое дело.
Мда.... такое ощущение , что я не с коллегами, а с жителями общаюсь. совершенно на разных полюсах...
#74
0 0
А почему эти потери нельзя учесть в тарифе?
#75
1 0
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
А почему эти потери нельзя учесть в тарифе?
Дырка в ПП: Если исполнитель по отоплению УК то УК получает от РСО счет за месяц в котором и Гкал и подпитка и потери и все это учитывает при расчете отопления жителям либо ежемесячно, либо при корректировке раз в год. Если исполнитель РСО, то ресурсник выставляет потери в сетях входящих в ОИ и находящихся до ОДПУ отдельно УК и не хочет запихнуть их оплату жителям при корректировке. А УК потери не может одни отдельно выставить жителю.
#76
0 0
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
А почему эти потери нельзя учесть в тарифе?
В тарифе РСО РСТ пропускает им только потери на принадлежащих им сетях. Хотя по протяженности и диаметрам принадлежащих РСО сетей по отношению к тем сраным метрам труб в подвале до ОДПУ входящим в ОИ это далеко за гранью стат погрешности, но для РСО **лишних** денег не бывает.
#77
0 0
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
А почему эти потери нельзя учесть в тарифе?
Да потому что в одном доме ОДПУ (датчик температуры) установлен практически возле фундамента, у в другом - в десятках метров. В первом доме ОДПУ учтёт потери тепла по подвалу (тепло "брутто"), а во втором - учтёт только "нетто". А "тару" во втором доме оплатит РСО.

Несправедливость в том, что когда РСО согласовывало проект установки ОДПУ (УУТЭ), то разговора об этом не было. Тепловики были рады (а рады ли?), что хоть какой-то учёт будет. А это потом уже стали гроши подбирать!

Недавно обсуждали, вот с этого места:
https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=120&TID=8389&TITLE_SEO=8389-kto_oplatit_poteri&MID=189243#message189243
#78
0 0
Цитата
Анечка написал:
Речь о потерях тепловой энергии. РСО выставляют объем потерь от стены дома до ОДПУ. На каком основании мы можем перевыставить этот объем жителям, ведь формул по начислению потерь нет?!
С другой стороны получается, что РСО вроде как на законных основаниях нам их перевыставляет, т.к. это общее имущество собственников.
Брать на себя убытки в виде потерь как то не очень хочется.
А46-2115/2016 - может быть, что-то сможете для себя извлечь
#79
0 0
А вот, как мне представляется, ближе к теме:

Решение от 17 февраля 2022 г. по делу № А53-39090/2021
Арбитражный суд Ростовской области (АС Ростовской области).
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!