До семинара в Cочи осталось:

Форум

ГлавнаяНачисление за подогрев горячей воды на содержание общего имущества в период окончания отопительного сезона (МКД с ИТП)

Начисление за подогрев горячей воды на содержание общего имущества в период окончания отопительного сезона (МКД с ИТП)

RSS
Начисление за подогрев горячей воды на содержание общего имущества в период окончания отопительного сезона (МКД с ИТП) , Нужна помощь в правильности начисления
 
Исходные данные
г. Новосибирск, РСО: СИБЭКО

МКД с ИТП (самостоятельное приготовление горячей воды)

МКД на прямых договорах по КУ горячего водоснабжения и КУ отопления, отопление начисляется круглогодично равными долями

Согласно протоколу голосования начисление КР СОИ производятся по фактическому расходу ОДПУ

Есть учетные ОДПУ хвс и теплоэнергии

Проблема:

Отопительный сезон закончен.

РСО выставил нам (УК) расход на нагрев за июнь, рассчитанный, как:

Расход теплоэнергии по ОДПУ - 24 Гкал

Расход по ИПУ гвс - 300 м3

Нагрев по КУ ГВС = 300 м3*коэф.нагрева = 17 Гкал

Итого остаток: 24 Гкал - 17 Гкал = 7 Гкал, который они и выставили нам как КР СОИ гвс (нагрев).

Теперь то, что начисляет РКЦ населению по КР СОИ ГВС:
Расход ИПУ ГВС 300 м3 + Расход ИПУ ХВС 700 м3 = 1000 м3
Расход хвс по ОДПУ 1100 м3
Итого объем на СОИ: 1100 м3 - 1000 м3= 100 м3
Он делится пропорционально нормативам на:
КР СОИ хвс - 60 м3
КР СОИ гвс - 40 м3
Расход на подогрев по КР СОИ гвс = 40м3 * коэф.подогрева = 3 Гкал, которые и распределяются на жителей.


Итого у нас по кр сои гвс подвисают 4 Гкал (в лучшем случае)


Вопрос:
Если у нас есть протокол, что размер КР СОИ осуществляется по показаниям ОДПУ, то значит, что и весь объем на нагрев кр сои гвс (7 Гкал) должен распределяться на жителей? А не только 3 гкал исходя из коэффициента нагрева.
 
Цитата
Ольга Зырянова написал:
олько 3 гкал исходя из коэффициента нагрева
ИМХО, так.
 
Цитата
Ольга Зырянова написал:
Итого остаток: 24 Гкал - 17 Гкал = 7 Гкал, который они и выставили нам как КР СОИ гвс (нагрев).
А это из какого НПА такая формула взята.
Цитата
Ольга Зырянова написал:
Итого объем на СОИ: 1100 м3 - 1000 м3= 100 м3 Он делится пропорционально нормативам на:КР СОИ хвс - 60 м3КР СОИ гвс - 40 м3
Вот тоже интересный момент. Когда было коммунальная услуга ОДН, в правилах 354ПП были такие формулы. А вот когда появились КРСОИ, формулы в 491ПП почему-то не появились. Как вот тогда быть, считать по аналогии с ОДН по 354ПП? Может юристы подскажут. У нас один такой дом хотел на собрании принять решение о начислении КР СОИ ХВС и ГВС по факту, но мы не уверены как правильно считать. У нас на всех таких домах КР СОИ (ГВС и ХВС) только по нормативу. Нет отдельных ОДПУ. Нам то конечно лучше чтобы платили по факту, у нас сверхнорматива бы не было.
Цитата
Ольга Зырянова написал:
Если у нас есть протокол, что размер КР СОИ осуществляется по показаниям ОДПУ, то значит, что и весь объем на нагрев кр сои гвс (7 Гкал) должен распределяться на жителей? А не только 3 гкал исходя из коэффициента нагрева.
Тут смущает одно, у вас не ОДПУ ГВС в чистом виде, по каким показаниям Вы начисляете? У Вас есть только какой то общий ОДПУ (ГВС+ХВС), но формул по его дележке нет.

Мне кажется Вам нужно решать вопрос не о распределении 7Гкал тепловой энергии между жителями, а с РСО.
Нам на таких домах выставляют РСО на подогрев ровно столько, сколько и мы жителям. И пока формул по разделению объемов воды по ОДПУ ХВ нет, у нас все считают по нормативу. И мы жителям, и нам РСО. А что там теплосчетчик показывает нам все равно. Это выпадающие доходы РСО. Правда они (наша РСО) это тепло ловко в отопление распихивают, пока у нас оплата за отопление 1/12.
Вы вот тоже попробуйте узнать, может у вас уже РСО все тепло по ОДПУ тэ на отопление распределило. И с вас за подогрев КР СОИ берут дополнительно, да и с жителей за подогрев ГВС. Мне про такой случай рассказывали. Ушлых много.
 
Цитата
цужкх написал:
Нам на таких домах выставляют РСО на подогрев ровно столько, сколько и мы жителям.
И это правильно, поскольку соответствует позиции судов
 
Цитата
Ильич написал:
И это правильно, поскольку соответствует позиции судов
Да, нам тоже пришлось это в суде отстаивать.
 
Цитата
цужкх написал:
А это из какого НПА такая формула взята.
Хороший вопрос. Но РСО при выставлении счетов как правило не аргументируют свою логику
 
Цитата
Ольга Зырянова написал:
Расход на подогрев по КР СОИ гвс = 40м3 * коэф.подогрева = 3 Гкал, которые и распределяются на жителей.Итого у нас по кр сои гвс подвисают 4 Гкал (в лучшем случае)
"Коэффициент подогрева" - это Вы имели ввиду норматив на подогрев воды, который равен 0,075 гкал./м3 (3 Гкал. / 40 м3) ?
 
Цитата
razin написал:
"Коэффициент подогрева"
По-видимому. Только многовато...
 
Цитата
razin написал:
"Коэффициент подогрева" - это Вы имели ввиду норматив на подогрев воды, который равен 0,075 гкал./м3 (3 Гкал. / 40 м3) ?
Нет, имеется в виду удельный коэффициент энтальпии, который все используют по умолчанию, в том числе РКЦ, но официально так и не утвержденный
 
Цитата
Ольга Зырянова написал:
удельный коэффициент энтальпии,
Это величина, с точностью до третьего знака, равная температуре?
Цитата
Ольга Зырянова написал:
так и не утвержденный
А зачем утверждать объективно существующее? Шкалу Цельсия даже КПСС не утверждала.
 
Цитата
Ильич написал:
Это величина, с точностью до третьего знака, равная температуре?
Нет, это величина 0,0662 Гкал/м3
А максимум из подтвержденного нашла письмо Департамента по тарифам в адрес РСО от 2014г., что они считают возможным использовать в 2014 году количество тепловой энергии, необходимое для приготовление 1м3 горячей воды, рассчитанного на 2013 год в размере 0,06668 гкал/м3
 
Цитата
Ольга Зырянова написал:
это величина 0,0662 Гкал/м3
Тогда ни как не получается 3 Гккал. (40 м3 х 0,0662 Гкал/м3 = 2,6 Гкал.).
 
Цитата
razin написал:
Цитата
Ольга Зырянова написал:
это величина 0,0662 Гкал/м3
Тогда ни как не получается 3 Гккал. (40 м3 х 0,0662 Гкал/м3 = 2,6 Гкал.).
Ну округлила автор темы Ольга Зырянова. Она же не арифметику просит проверить, а объяснить принцип расчета и распределения тепловой энергии, точнее куда девать разницу между тепловой энергией выставленной РСО по ОДПУ тепла и начисленной на подогрев воды жителям исходя из норматива на подогрев. Она и норматив на подогрев, пусть даже не утвержденный, почему то энтальпией называет, хотя это не так. Энтальпия это содержание энергии в массе вещества, а не объеме. Но не в этом суть.
 
Цитата
razin написал:
Тогда ни как не получается 3 Гккал. (40 м3 х 0,0662 Гкал/м3 = 2,6 Гкал.).
Цифры приведены округленные для наглядности, чтобы была понятна суть, а не для расчетов с пятью знаками после запятой. Я имею в виду, что на УК повис убытком расход в недешевые 4 Гкал в самом оптимальном варианте, ибо населению СОИ ГВС распределяются из расчета: объем в м3 помноженный на коэф.нагрева, а РСО выставляет людям коммунальную услугу по гвс (КУ ГВС) в части нагрева тоже исходя из коэф.нагрева, а весь остаток (разница по гике ОДПУ - нагрев КУ ГВС) свешивает на УК. Вопрос, имеем ли мы право распределить эти несчастные 4 Гкал на людей?
PS. Приходим к выводу, что надо бодаться с РСО
 
Цитата
Ольга Зырянова написал:
Вопрос, имеем ли мы право распределить эти несчастные 4 Гкал на людей?
Судебная практика говорит что нет. У вас в итоге получится разная стоимость горячей воды для индивидуального потребления и для СОИ. Это будет сложно объяснить людям и надзорным органам.
С РСО нужно разбираться.
У меня вот тоже тут головная боль образовалась. Вопрос немного пересекается с Вашим. Я даже тему создавал соответствующую https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=72&TID=10857
Только у нас РСО нам по нормативу выставляет, а эту разницу по теплосчетчику, в летние периоды, к отоплению приплюсовывает. Договора прямые, УК то тут не страдает, а вот жители прознав об этом, донимают теперь нас, типа мы вас наняли управлять, так защищайте наши интересы.
 
Цитата
цужкх написал:
У вас в итоге получится разная стоимость горячей воды для индивидуального потребления и для СОИ
Есть мысль заставить РСО по 354 ПП выводить удельный расход теплоэнергии на нагрев по коммунальной услуге гвс в межотопительный период согласно показаниям ОДПУ теплоэнергии и хвс, тогда будет тариф на гвс сои и ку гвс один в одном периоде, но плавающий по летним месяцам согласно фактическому расходу гики. Фантастика или нет? Есть у кого-нибудь положительный опыт?
 
Цитата
Ольга Зырянова написал:
Фантастика или нет? Есть у кого-нибудь положительный опыт?
Вы для себя ищите приключений на пятую точку, да еще и РСО хотите в компанию взять. Есть же решения судов. Не рассчитывается удельный расход тепловой энергии на подогрев воды при централизованном теплоснабжении, если у Вас нет своей автономной котельной. Не в том направлении Вы пытаетесь нагибать РСО.
#1
0 0
Исходные данные
г. Новосибирск, РСО: СИБЭКО

МКД с ИТП (самостоятельное приготовление горячей воды)

МКД на прямых договорах по КУ горячего водоснабжения и КУ отопления, отопление начисляется круглогодично равными долями

Согласно протоколу голосования начисление КР СОИ производятся по фактическому расходу ОДПУ

Есть учетные ОДПУ хвс и теплоэнергии

Проблема:

Отопительный сезон закончен.

РСО выставил нам (УК) расход на нагрев за июнь, рассчитанный, как:

Расход теплоэнергии по ОДПУ - 24 Гкал

Расход по ИПУ гвс - 300 м3

Нагрев по КУ ГВС = 300 м3*коэф.нагрева = 17 Гкал

Итого остаток: 24 Гкал - 17 Гкал = 7 Гкал, который они и выставили нам как КР СОИ гвс (нагрев).

Теперь то, что начисляет РКЦ населению по КР СОИ ГВС:
Расход ИПУ ГВС 300 м3 + Расход ИПУ ХВС 700 м3 = 1000 м3
Расход хвс по ОДПУ 1100 м3
Итого объем на СОИ: 1100 м3 - 1000 м3= 100 м3
Он делится пропорционально нормативам на:
КР СОИ хвс - 60 м3
КР СОИ гвс - 40 м3
Расход на подогрев по КР СОИ гвс = 40м3 * коэф.подогрева = 3 Гкал, которые и распределяются на жителей.


Итого у нас по кр сои гвс подвисают 4 Гкал (в лучшем случае)


Вопрос:
Если у нас есть протокол, что размер КР СОИ осуществляется по показаниям ОДПУ, то значит, что и весь объем на нагрев кр сои гвс (7 Гкал) должен распределяться на жителей? А не только 3 гкал исходя из коэффициента нагрева.
#2
0 0
Цитата
Ольга Зырянова написал:
олько 3 гкал исходя из коэффициента нагрева
ИМХО, так.
#3
1 0
Цитата
Ольга Зырянова написал:
Итого остаток: 24 Гкал - 17 Гкал = 7 Гкал, который они и выставили нам как КР СОИ гвс (нагрев).
А это из какого НПА такая формула взята.
Цитата
Ольга Зырянова написал:
Итого объем на СОИ: 1100 м3 - 1000 м3= 100 м3 Он делится пропорционально нормативам на:КР СОИ хвс - 60 м3КР СОИ гвс - 40 м3
Вот тоже интересный момент. Когда было коммунальная услуга ОДН, в правилах 354ПП были такие формулы. А вот когда появились КРСОИ, формулы в 491ПП почему-то не появились. Как вот тогда быть, считать по аналогии с ОДН по 354ПП? Может юристы подскажут. У нас один такой дом хотел на собрании принять решение о начислении КР СОИ ХВС и ГВС по факту, но мы не уверены как правильно считать. У нас на всех таких домах КР СОИ (ГВС и ХВС) только по нормативу. Нет отдельных ОДПУ. Нам то конечно лучше чтобы платили по факту, у нас сверхнорматива бы не было.
Цитата
Ольга Зырянова написал:
Если у нас есть протокол, что размер КР СОИ осуществляется по показаниям ОДПУ, то значит, что и весь объем на нагрев кр сои гвс (7 Гкал) должен распределяться на жителей? А не только 3 гкал исходя из коэффициента нагрева.
Тут смущает одно, у вас не ОДПУ ГВС в чистом виде, по каким показаниям Вы начисляете? У Вас есть только какой то общий ОДПУ (ГВС+ХВС), но формул по его дележке нет.

Мне кажется Вам нужно решать вопрос не о распределении 7Гкал тепловой энергии между жителями, а с РСО.
Нам на таких домах выставляют РСО на подогрев ровно столько, сколько и мы жителям. И пока формул по разделению объемов воды по ОДПУ ХВ нет, у нас все считают по нормативу. И мы жителям, и нам РСО. А что там теплосчетчик показывает нам все равно. Это выпадающие доходы РСО. Правда они (наша РСО) это тепло ловко в отопление распихивают, пока у нас оплата за отопление 1/12.
Вы вот тоже попробуйте узнать, может у вас уже РСО все тепло по ОДПУ тэ на отопление распределило. И с вас за подогрев КР СОИ берут дополнительно, да и с жителей за подогрев ГВС. Мне про такой случай рассказывали. Ушлых много.
#4
0 0
Цитата
цужкх написал:
Нам на таких домах выставляют РСО на подогрев ровно столько, сколько и мы жителям.
И это правильно, поскольку соответствует позиции судов
#5
0 0
Цитата
Ильич написал:
И это правильно, поскольку соответствует позиции судов
Да, нам тоже пришлось это в суде отстаивать.
#6
0 0
Цитата
цужкх написал:
А это из какого НПА такая формула взята.
Хороший вопрос. Но РСО при выставлении счетов как правило не аргументируют свою логику
#7
0 0
Цитата
Ольга Зырянова написал:
Расход на подогрев по КР СОИ гвс = 40м3 * коэф.подогрева = 3 Гкал, которые и распределяются на жителей.Итого у нас по кр сои гвс подвисают 4 Гкал (в лучшем случае)
"Коэффициент подогрева" - это Вы имели ввиду норматив на подогрев воды, который равен 0,075 гкал./м3 (3 Гкал. / 40 м3) ?
#8
0 0
Цитата
razin написал:
"Коэффициент подогрева"
По-видимому. Только многовато...
#9
0 0
Цитата
razin написал:
"Коэффициент подогрева" - это Вы имели ввиду норматив на подогрев воды, который равен 0,075 гкал./м3 (3 Гкал. / 40 м3) ?
Нет, имеется в виду удельный коэффициент энтальпии, который все используют по умолчанию, в том числе РКЦ, но официально так и не утвержденный
#10
0 0
Цитата
Ольга Зырянова написал:
удельный коэффициент энтальпии,
Это величина, с точностью до третьего знака, равная температуре?
Цитата
Ольга Зырянова написал:
так и не утвержденный
А зачем утверждать объективно существующее? Шкалу Цельсия даже КПСС не утверждала.
#11
0 0
Цитата
Ильич написал:
Это величина, с точностью до третьего знака, равная температуре?
Нет, это величина 0,0662 Гкал/м3
А максимум из подтвержденного нашла письмо Департамента по тарифам в адрес РСО от 2014г., что они считают возможным использовать в 2014 году количество тепловой энергии, необходимое для приготовление 1м3 горячей воды, рассчитанного на 2013 год в размере 0,06668 гкал/м3
#12
0 0
Цитата
Ольга Зырянова написал:
это величина 0,0662 Гкал/м3
Тогда ни как не получается 3 Гккал. (40 м3 х 0,0662 Гкал/м3 = 2,6 Гкал.).
#13
0 0
Цитата
razin написал:
Цитата
Ольга Зырянова написал:
это величина 0,0662 Гкал/м3
Тогда ни как не получается 3 Гккал. (40 м3 х 0,0662 Гкал/м3 = 2,6 Гкал.).
Ну округлила автор темы Ольга Зырянова. Она же не арифметику просит проверить, а объяснить принцип расчета и распределения тепловой энергии, точнее куда девать разницу между тепловой энергией выставленной РСО по ОДПУ тепла и начисленной на подогрев воды жителям исходя из норматива на подогрев. Она и норматив на подогрев, пусть даже не утвержденный, почему то энтальпией называет, хотя это не так. Энтальпия это содержание энергии в массе вещества, а не объеме. Но не в этом суть.
#14
0 0
Цитата
razin написал:
Тогда ни как не получается 3 Гккал. (40 м3 х 0,0662 Гкал/м3 = 2,6 Гкал.).
Цифры приведены округленные для наглядности, чтобы была понятна суть, а не для расчетов с пятью знаками после запятой. Я имею в виду, что на УК повис убытком расход в недешевые 4 Гкал в самом оптимальном варианте, ибо населению СОИ ГВС распределяются из расчета: объем в м3 помноженный на коэф.нагрева, а РСО выставляет людям коммунальную услугу по гвс (КУ ГВС) в части нагрева тоже исходя из коэф.нагрева, а весь остаток (разница по гике ОДПУ - нагрев КУ ГВС) свешивает на УК. Вопрос, имеем ли мы право распределить эти несчастные 4 Гкал на людей?
PS. Приходим к выводу, что надо бодаться с РСО
#15
0 0
Цитата
Ольга Зырянова написал:
Вопрос, имеем ли мы право распределить эти несчастные 4 Гкал на людей?
Судебная практика говорит что нет. У вас в итоге получится разная стоимость горячей воды для индивидуального потребления и для СОИ. Это будет сложно объяснить людям и надзорным органам.
С РСО нужно разбираться.
У меня вот тоже тут головная боль образовалась. Вопрос немного пересекается с Вашим. Я даже тему создавал соответствующую https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=72&TID=10857
Только у нас РСО нам по нормативу выставляет, а эту разницу по теплосчетчику, в летние периоды, к отоплению приплюсовывает. Договора прямые, УК то тут не страдает, а вот жители прознав об этом, донимают теперь нас, типа мы вас наняли управлять, так защищайте наши интересы.
#16
0 0
Цитата
цужкх написал:
У вас в итоге получится разная стоимость горячей воды для индивидуального потребления и для СОИ
Есть мысль заставить РСО по 354 ПП выводить удельный расход теплоэнергии на нагрев по коммунальной услуге гвс в межотопительный период согласно показаниям ОДПУ теплоэнергии и хвс, тогда будет тариф на гвс сои и ку гвс один в одном периоде, но плавающий по летним месяцам согласно фактическому расходу гики. Фантастика или нет? Есть у кого-нибудь положительный опыт?
#17
1 0
Цитата
Ольга Зырянова написал:
Фантастика или нет? Есть у кого-нибудь положительный опыт?
Вы для себя ищите приключений на пятую точку, да еще и РСО хотите в компанию взять. Есть же решения судов. Не рассчитывается удельный расход тепловой энергии на подогрев воды при централизованном теплоснабжении, если у Вас нет своей автономной котельной. Не в том направлении Вы пытаетесь нагибать РСО.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!