new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 9
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяПерерасчет по КРСОИ за период

Перерасчет по КРСОИ за период

RSS
Перерасчет по КРСОИ за период
 

Здравствуйте, Помогите разобраться!

Начисление дому ГВС на СОИ по нормативу 5152руб. в месяц. В доме много нормативщиков. Из-за них к возврату за 2017 – 2019г.г. получается 439472,11руб.

Начислено собственникам ГВС на СОИ за 2017-2019гг 185472,00руб.

Т.е. собственники зарабатывают на СОИ???

Можем ли мы делать возврат ГВС на СОИ в пределах начисленных сумм?

СВОДНЫЙ АНАЛИЗ СОИ ЗА ПЕРИОД (разница между СОИ по факту и нормативным начислением СОИ)с "1" января 2017 - по "31" декабря 2019

Адрес

Услуга
янв.17
фев.17
мар.17
апр.17
май.17
июн.17
июл.17
авг.17
сен.17
окт.17
ноя.17
дек.17
ИТОГО

МКД

ГВС
789.61
312.03
52423.81
4950.04
27397.3
61118.09
25639.85
34775.1
25863.69
19862.68
1211.62
14094.94
268438.76
янв.18
фев.18
мар.18
апр.18
май.18
июн.18
июл.18
авг.18
сен.18
окт.18
ноя.18
дек.18
ИТОГО
7365.2
12985.94
633.98
4770.58
29030.1
5143.31
20898.64
447.22
44092.48
-3973.64
17308.21
166.8
138868.82
янв.19
фев.19
мар.19
апр.19
май.19
июн.19
июл.19
авг.19
сен.19
окт.19
ноя.19
дек.19
ИТОГО
-2334.65
-2967.79
2804.88
-6085.7
30649.89
6388.03
10894.41
8917.05
21879.84
-5099.34
-20137.8
-12744.3
32164.53

ВСЕГО:

439472.11

 
У меня вопрос в другом. Если собственникам начислялось КРСОИ исходя из норматива, и с учетом того что с 01.07.2020 года из ПП354 п44 убрали абзац второй (При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения № 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.) следовательно, с 1 июля 2020 года ограничения в части норматива – нет и с учетом того, что УО обязана делать перерасчет за КРСОИ исходя из фактического потребления по ОДПУ, то собственникам жилых помещений необходимо доначислить КРСОИ, если нормативное потребление было меньше фактического?
 
Цитата
ЛюдмилаЕ написал:
Здравствуйте, Помогите разобраться! Начисление дому ГВС на СОИ по нормативу 5152руб. в месяц. В доме много нормативщиков. Из-за них к возврату за 2017 – 2019г.г. получается 439472,11руб. Начислено собственникам ГВС на СОИ за 2017-2019гг 185472,00руб. Т.е. собственники зарабатывают на СОИ??? Можем ли мы делать возврат ГВС на СОИ в пределах начисленных сумм?
СВОДНЫЙ АНАЛИЗ СОИ ЗА ПЕРИОД (разница между СОИ по факту и нормативным начислением СОИ)с "1" января 2017 - по "31" декабря 2019
Адрес Услуга янв.17 фев.17 мар.17 апр.17 май.17 июн.17 июл.17 авг.17 сен.17 окт.17 ноя.17 дек.17 ИТОГО
МКД ГВС 789.61 312.03 52423.81 4950.04 27397.3 61118.09 25639.85 34775.1 25863.69 19862.68 1211.62 14094.94 268438.76
янв.18 фев.18 мар.18 апр.18 май.18 июн.18 июл.18 авг.18 сен.18 окт.18 ноя.18 дек.18 ИТОГО
7365.2 12985.94 633.98 4770.58 29030.1 5143.31 20898.64 447.22 44092.48 -3973.64 17308.21 166.8 138868.82
янв.19 фев.19 мар.19 апр.19 май.19 июн.19 июл.19 авг.19 сен.19 окт.19 ноя.19 дек.19 ИТОГО
-2334.65 -2967.79 2804.88 -6085.7 30649.89 6388.03 10894.41 8917.05 21879.84 -5099.34 -20137.8 -12744.3 32164.53
ВСЕГО: 439472.11
Если потребление КРСОИ по ОДПУ меньше чем начислялось по нормативу, то необходимо делать перерасчет исходя из показаний ОДПУ. В противном случае получается незаконное обогащение У.О.
 
Цитата
ЛюдмилаЕ написал:
Можем ли мы делать возврат ГВС на СОИ в пределах начисленных сумм?
Людмила, за период с января по август 2017 г. перерасчеты не делаются, т.к. соответствующие поправки в ч.9.2 ст.156 ЖК РФ вступили в силу в августе 2017 г.
 
Цитата
Алексей Беляев написал:
У меня вопрос в другом. Если собственникам начислялось КРСОИ исходя из норматива, и с учетом того что с 01.07.2020 года из ПП354 п44 убрали абзац второй (При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения № 2 к настоящим Правилам...
Нет тут вопроса, так как этот пункт только для непосреда и домов "брошенок". Обратите внимание, что вы пытаетесь за уши подтянуть 354-е к жилищным услугам...
 
Цитата
razin написал:
Людмила, за период с января по август 2017 г. перерасчеты не делаются, т.к. соответствующие поправки в ч.9.2 ст.156 ЖК РФ вступили в силу в августе 2017 г.
Категорически верно...

Цитата
ЛюдмилаЕ написал:
Начисление дому ГВС на СОИ по нормативу 5152руб. в месяц. В доме много нормативщиков. Из-за них к возврату за 2017 – 2019г.г. получается 439472,11руб. Начислено собственникам ГВС на СОИ за 2017-2019гг 185472,00руб.Т.е. собственники зарабатывают на СОИ???
Не собственники зарабатывают, а УК получает неосновательное вознаграждение. Пытаться уйти от перерасчета бессмысленно, так как судебная практика и ГК РФ однозначно говорят, что оплате подлежит только объем фактически поставленного ресурса. Все, что свыше дельты по ОДПУ - к возврату.

Проблема не в перерасчете, а в том, что большинство УК тянуло резину аж с 2017 года и накопились конские суммы. Если бы перерасчет делался как положено раз в год - было бы проще. А так - да, кассовый разрыв будет сумасшедший...
 
Не совсем понятно:
Мы собираем норматив с собственников, не имеющих ИПУ. И теперь эти излишки разделим на всех собственников, обозвав это СОИ?
Кроме того, на тот момент мы были РСО с утвержденным тарифом и несли убытки по приготовлению горячей воды.
 
Цитата
razin написал:
Цитата
ЛюдмилаЕ написал:
Можем ли мы делать возврат ГВС на СОИ в пределах начисленных сумм?
Людмила, за период с января по август 2017 г. перерасчеты не делаются, т.к. соответствующие поправки в ч.9.2 ст.156 ЖК РФ вступили в силу в августе 2017 г.
У меня суд заставил произвести перерасчет за ВЕСЬ 2017 год, сославшись на 354-е правила.
 
Цитата
burmistr написал:
Если бы перерасчет делался как положено раз в год - было бы проще.
А откуда следует, что раз в год, а не ежемесячно?
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Алексей Беляев написал:
У меня вопрос в другом. Если собственникам начислялось КРСОИ исходя из норматива, и с учетом того что с 01.07.2020 года из ПП354 п44 убрали абзац второй (При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения № 2 к настоящим Правилам...
Нет тут вопроса, так как этот пункт только для непосреда и домов "брошенок". Обратите внимание, что вы пытаетесь за уши подтянуть 354-е к жилищным услугэтот
Суды и гжи этот довод слышать вообще не хотят. У них в голове что ОДН,что КРСОИ одно и то же. Про перерасчет пишут, что даже если порядок перерасчета не утвержден должен смотреть аналогию закона. А аналоия это 354 ОДН.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
burmistr написал:
Если бы перерасчет делался как положено раз в год - было бы проще.
А откуда следует, что раз в год, а не ежемесячно?
Ни от куда. Из судебной практики
 
Цитата
Алексей Беляев написал:
Суды и гжи этот довод слышать вообще не хотят. У них в голове что ОДН,что КРСОИ одно и то же. Про перерасчет пишут, что даже если порядок перерасчета не утвержден должен смотреть аналогию закона. А аналоия это 354 ОДН.
Да, у нас именно так. И, ЕМНИП, ВС это подтвердил в каком-то деле.
И пересчитывать обязывают помесячно (потреб именно так потребовал, ему выгодно: где меньше норматива - перерасчет, где больше - перерасчета нет: за наш счет).
 
Цитата
подтянуть 354-е к жилищным услугам

ни кто и не хочет, так получилось,

УО обслуживает ОИ в МКД по тарифу, в том числе ин. сеть - освещение МОП, и поставляет КР СОИ, в объёме Норматива,

а что такое «деятельности исполнителя по подаче потребителям» - это "коммунальные услуги", а № 354 — это «отношения по предоставлению коммунальных услуг», и добавим ещё № 124, где оговорены условия (в том числе и определения объёмов) взаимодействия УО и РСО. При НУ УО и РСО тоже обговаривают условия взаимодействия,
так же, по КР СОИ ХВС и ГВС, по сути УО получает, в точке отбора КР из системы водоснабжения(желательно ПУ) ОИ, для оказания собственникам услуг, а Норматив — это точка отчета, или оценка рентабельности и честности УО.
Цитата
ОДН,что КРСОИ

немножко нет, на КР СОИ есть норматив, а на ОДН норматива нет, по существу, и не нужен, а есть «неБланс»(иногда чей-то "грех") - это уже разность между ОДН(расчет по № 354) и КР СОИ, и надо разбираться, как он появился.
При передачи округленных показаний, или расчёту по среднему, или начислений по Нормативу КР СОИ
в конце условного года(июль) и делается перерасчет за год, что бы всё было точно, по ПУ.

 
Цитата
Потребитель написал:
так же, по КР СОИ ХВС и ГВС, по сути УО получает, в точке отбора КР из системы водоснабжения(желательно ПУ) ОИ, для оказания собственникам услуг, а Норматив — это точка отчета, или оценка рентабельности и честности УО.
Набор слов какой-то.
 

а, как в ваших домах, с точками « отбора КР из системы водоснабжения(желательно ПУ) ОИ для оказания собственникам услуг»?

Цитата
перерасчет, где больше

т. е. Вы считаете по показаниям ПУ?

Меньше — по факту, больше — Норматив,

а, если жилец два периода не передал показания, начисляли по среднему, а в итоги расхода не было,

а у вас уже убытки,

и зачем тогда, все заморочки, с КР СОИ?

 
Цитата
Потребитель написал:
а, если жилец два периода не передал показания, начисляли по среднему, а в итоги расхода не было,а у вас уже убытки,и зачем тогда, все заморочки, с КР СОИ?
Вы сказать-то чего хотели?
 
нет, спроил.
 
Цитата
burmistr написал:
Проблема не в перерасчете, а в том, что большинство УК тянуло резину аж с 2017 года и накопились конские суммы. Если бы перерасчет делался как положено раз в год - было бы проще. А так - да, кассовый разрыв будет сумасшедший...
В проекте новых Правил (вместо ПП 491,290,416 и приказа 170) предусмотрено проведение данного перерасчета в течение года, т.е. в размере 1/12.
 
Цитата
Потребитель написал:
нет, спроил.
А спросить чего хотели?
Четко и внятно, пожалуйста.
 
Цитата
а, как в ваших домах, с точками « отбора КР из системы водоснабжения(желательно ПУ) ОИ для оказания собственникам услуг»?

Если нет точек отбора, как осуществляете уборку МОП, и что начисляете?

Цитата
И пересчитывать обязывают помесячно (потреб именно так потребовал, ему выгодно: где меньше норматива - перерасчет, где больше - перерасчета нет: за наш счет).

по сути, расчет по старому, по № 354, сравниваете ОДН и норматив,

Цитата

а, если жилец два периода не передал показания, начисляли по среднему, а в итоги расхода не было,

ХВС, МКД точек разбора нет, Жильцы выставляют воду в подъезде, для уборки,

первый период

потреб не передал показания, по среднему 3 куб.

по ОДПУ — 100 куб.

по ИПУ — 97 + 3 = 100 куб

второй

потреб не передал показания, по среднему 3 куб.

по ОДПУ — 100 куб.

по ИПУ — 97 + 3 = 100 куб

третий

потреб, вернулся и командировки 25 числа, передает показания 0 за три периода, перерасчет по п. 59 № 354,

в итоге «неБаланс» 6 куб?

В это время в подвале две маленьких «капель».


 
Цитата
Потребитель написал:
потреб не передал показания, по среднему 3 куб.по ОДПУ — 100 куб.по ИПУ — 97 + 3 = 100 кубтретийпотреб, вернулся и командировки 25 числа, передает показания 0 за три периода, перерасчет по п. 59 № 354,в итоге «неБаланс» 6 куб?В это время в подвале две маленьких «капель».
Вы вообще можете формулировать понятно?
Почему "по среднему?" Откуда небаланс? Какие "капли"?
Нет, давайте так: я вам отвечать буду только по предоплате- 200 руб.за пост.

 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Вы вообще можете формулировать понятно?Почему "по среднему?" Откуда небаланс? Какие "капли"?Нет, давайте так: я вам отвечать буду только по предоплате- 200 руб.за пост.
Я уже перестал расшифровывать эти ребусы ибо тупо жалко времени...
 
Цитата
razin написал:
В проекте новых Правил (вместо ПП 491,290,416 и приказа 170) предусмотрено проведение данного перерасчета в течение года, т.е. в размере 1/12.
Это да, согласен.
Цитата
Юрий Фомин написал:
Да, у нас именно так. И, ЕМНИП, ВС это подтвердил в каком-то деле.И пересчитывать обязывают помесячно (потреб именно так потребовал, ему выгодно: где меньше норматива - перерасчет, где больше - перерасчета нет: за наш счет).
А что не ежедневно??? Нет порядка перерасчета ежемесячно... Договор управления - 1 год минимум, перечень РиУ - на год, КРСОИ нужны для исполнения перечня - значит тоже на год, по 306 ПП РФ нормативы определяются (ээ смотрите) исходя из годового потребления...
 
Цитата
burmistr написал:
А что не ежедневно???
А потому что расчетный период - месяц...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Нет, давайте так:
тоже, бизнес?
Цитата
Юрий Фомин написал:
Почему "по среднему?" Откуда небаланс?
№ 354

«59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального ...»

Цитата
Какие "капли"
Цитата
подвале две маленьких «капель».
из двух труб утечка,

Цитата
burmistr написал:
эти ребусы
всё, что связано с ком.ресурсами это № 354,
Цитата
Потребитель написал:
Цитата
Цитата
подтянуть 354-е к жилищным услугамни
кто и не хочет, так получилось,
УО обслуживает ОИ в МКД по тарифу, в том числе ин. сеть - освещение МОП, и поставляет КР СОИ, в объёме Норматива,а что такое «деятельности исполнителя по подаче потребителям» - это "коммунальные услуги", а № 354 — это «отношения по предоставлению коммунальных услуг», и добавим ещё № 124, где оговорены условия (в том числе и определения объёмов) взаимодействия УО и РСО. При НУ УО и РСО тоже обговаривают условия взаимодействия,
Цитата
«Выбор варианта рассчёта платы за коммунальный ресурс зависит от ситуации:

В МКД установлен ОДПУ (п. 9.2 ст. 156 ЖК РФ).

В МКД установлена автоматизированная информационная измерительная система.

ОСС приняло решение об ином порядке начисления.

В МКД не установлен ОДПУ (п. 9.3 ст. 156 ЖК РФ).

Если дом оснащён общедомовым прибором учёта, рассчитывать нужно по нормативу, а потом раз в год делать перерасчёт с учётом показаний ОДПУ.

Или если в доме установлен ОДПУ, но ОСС приняло решение об ином порядке начисления.»

почему « рассчитывать нужно по нормативу»?

Когда можно, «В МКД установлен ОДПУ (п. 9.2 ст. 156 ЖК РФ).», рассчитать ежемесячно по показаниям ПУ,

а «раз в год делать перерасчёт с учётом показаний ОДПУ.», делается для более точного расчета, что бы исключить « среднемесячного объема потребления».

Цитата
В это дело вмешался Верховный суд.

В Определении от 10.01.2020 № 304-ЭС19-25414 суд признал незаконным отказ от перерасчета. Ну нет порядка перерасчет, ну и что? Законом перерасчет установлен, значит проводить его управляющая организация обязана. Сам порядок, например, можно закрепить на общем собрании, в договоре управления.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?rnd=610B4A388E6EF1A20365658235ECDF17&req=doc&base=RAPS008&n=111597&REFFIELD=134&REFDST=100003&REFDOC=613723&REFBASE=ARB&stat=refcode%3D21493%3Bindex%3D6#2a031ajz6v4
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
А потому что расчетный период - месяц...
Ну по СиР расчетный тоже месяц, но начисление в январе учитывает майские газоны и наоборот... Тут аналогичная ситуация, так как КРСОИ учитывают промывку сетей, которая не ежемесячна...

И ссылка про расчетный месяц - это 354 ПП РФ, которое к КРСОИ отношения не имеет...
 
«Примечание: 1. При определении размера расходов на оплату коммунальных ресурсов холодной и горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме учитывается общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяемая как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.»

«Режим водопотребления на полив земельного участка определяется в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом между исполнителем и собственником или пользователем жилого дома (домовладения) в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 06 мая 2011 г. N 354

http://docs.cntd.ru/document/460005328

№ 491

«превышает минимальный перечень, общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о включении в плату за содержание жилого помещения расходы на приобретение объема коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, с учетом превышения нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.»

 
Не совсем понятно:
Мы собираем норматив с собственников, не имеющих ИПУ. И теперь эти излишки разделим на всех собственников, обозвав это СОИ?
Кроме того, на тот момент мы были РСО с утвержденным тарифом и несли убытки по приготовлению горячей воды.
 
Код
Ильич написал:
опыт, знания
Цитата
burmistr написал:
Нет порядка перерасчета ежемесячно
а, это, что
Цитата
«Позиция Минстроя, изложенная в письме от 11.04.2017 N 12368-АЧ/04

1. Минстрой указывает, что размер расходов на «коммунальные ресурсы, используемые в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме» в составе платы за содержание жилого помещения надлежит определять исходя из фактического потребления коммунальных указанных ресурсов, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета коммунального ресурса, в случаях:
- если объем коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества, рассчитанный по показаниям таких приборов учета, предъявляемый к оплате собственникам помещений, будет ниже, чем рассчитанный по нормативу потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;
- если собственниками помещений на общем собрании принято решение о распределении на всех собственников помещений объема коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества, превышающего объем коммунальных ресурсов, рассчитанный по нормативу потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды.»

 
Цитата
Потребитель написал:
а, это, что
Цитата«Позиция Минстроя, изложенная в письме от 11.04.2017 N 12368-АЧ/041. Минстрой указывает, что размер расходов на «коммунальные ресурсы, используемые в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме» в составе платы за содержание жилого помещения надлежит определять исходя из фактического потребления коммунальных указанных ресурсов, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета коммунального ресурса, в случаях:- если объем коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества, рассчитанный по показаниям таких приборов учета, предъявляемый к оплате собственникам помещений, будет ниже, чем рассчитанный по нормативу потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;- если собственниками помещений на общем собрании принято решение о распределении на всех собственников помещений объема коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества, превышающего объем коммунальных ресурсов, рассчитанный по нормативу потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды.»
Так это письмо Минстроя РФ было написано до внесения изменений в ч.9.2. ст.156 ЖК РФ, которые вступили в силу в августе 2017 г. В связи с этим указанная позиция Минстроя РФ на данный момент времени не актуальна.
#1
0 0

Здравствуйте, Помогите разобраться!

Начисление дому ГВС на СОИ по нормативу 5152руб. в месяц. В доме много нормативщиков. Из-за них к возврату за 2017 – 2019г.г. получается 439472,11руб.

Начислено собственникам ГВС на СОИ за 2017-2019гг 185472,00руб.

Т.е. собственники зарабатывают на СОИ???

Можем ли мы делать возврат ГВС на СОИ в пределах начисленных сумм?

СВОДНЫЙ АНАЛИЗ СОИ ЗА ПЕРИОД (разница между СОИ по факту и нормативным начислением СОИ)с "1" января 2017 - по "31" декабря 2019

Адрес

Услуга
янв.17
фев.17
мар.17
апр.17
май.17
июн.17
июл.17
авг.17
сен.17
окт.17
ноя.17
дек.17
ИТОГО

МКД

ГВС
789.61
312.03
52423.81
4950.04
27397.3
61118.09
25639.85
34775.1
25863.69
19862.68
1211.62
14094.94
268438.76
янв.18
фев.18
мар.18
апр.18
май.18
июн.18
июл.18
авг.18
сен.18
окт.18
ноя.18
дек.18
ИТОГО
7365.2
12985.94
633.98
4770.58
29030.1
5143.31
20898.64
447.22
44092.48
-3973.64
17308.21
166.8
138868.82
янв.19
фев.19
мар.19
апр.19
май.19
июн.19
июл.19
авг.19
сен.19
окт.19
ноя.19
дек.19
ИТОГО
-2334.65
-2967.79
2804.88
-6085.7
30649.89
6388.03
10894.41
8917.05
21879.84
-5099.34
-20137.8
-12744.3
32164.53

ВСЕГО:

439472.11

#2
0 0
У меня вопрос в другом. Если собственникам начислялось КРСОИ исходя из норматива, и с учетом того что с 01.07.2020 года из ПП354 п44 убрали абзац второй (При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения № 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.) следовательно, с 1 июля 2020 года ограничения в части норматива – нет и с учетом того, что УО обязана делать перерасчет за КРСОИ исходя из фактического потребления по ОДПУ, то собственникам жилых помещений необходимо доначислить КРСОИ, если нормативное потребление было меньше фактического?
#3
0 0
Цитата
ЛюдмилаЕ написал:
Здравствуйте, Помогите разобраться! Начисление дому ГВС на СОИ по нормативу 5152руб. в месяц. В доме много нормативщиков. Из-за них к возврату за 2017 – 2019г.г. получается 439472,11руб. Начислено собственникам ГВС на СОИ за 2017-2019гг 185472,00руб. Т.е. собственники зарабатывают на СОИ??? Можем ли мы делать возврат ГВС на СОИ в пределах начисленных сумм?
СВОДНЫЙ АНАЛИЗ СОИ ЗА ПЕРИОД (разница между СОИ по факту и нормативным начислением СОИ)с "1" января 2017 - по "31" декабря 2019
Адрес Услуга янв.17 фев.17 мар.17 апр.17 май.17 июн.17 июл.17 авг.17 сен.17 окт.17 ноя.17 дек.17 ИТОГО
МКД ГВС 789.61 312.03 52423.81 4950.04 27397.3 61118.09 25639.85 34775.1 25863.69 19862.68 1211.62 14094.94 268438.76
янв.18 фев.18 мар.18 апр.18 май.18 июн.18 июл.18 авг.18 сен.18 окт.18 ноя.18 дек.18 ИТОГО
7365.2 12985.94 633.98 4770.58 29030.1 5143.31 20898.64 447.22 44092.48 -3973.64 17308.21 166.8 138868.82
янв.19 фев.19 мар.19 апр.19 май.19 июн.19 июл.19 авг.19 сен.19 окт.19 ноя.19 дек.19 ИТОГО
-2334.65 -2967.79 2804.88 -6085.7 30649.89 6388.03 10894.41 8917.05 21879.84 -5099.34 -20137.8 -12744.3 32164.53
ВСЕГО: 439472.11
Если потребление КРСОИ по ОДПУ меньше чем начислялось по нормативу, то необходимо делать перерасчет исходя из показаний ОДПУ. В противном случае получается незаконное обогащение У.О.
#4
1 0
Цитата
ЛюдмилаЕ написал:
Можем ли мы делать возврат ГВС на СОИ в пределах начисленных сумм?
Людмила, за период с января по август 2017 г. перерасчеты не делаются, т.к. соответствующие поправки в ч.9.2 ст.156 ЖК РФ вступили в силу в августе 2017 г.
#5
0 0
Цитата
Алексей Беляев написал:
У меня вопрос в другом. Если собственникам начислялось КРСОИ исходя из норматива, и с учетом того что с 01.07.2020 года из ПП354 п44 убрали абзац второй (При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения № 2 к настоящим Правилам...
Нет тут вопроса, так как этот пункт только для непосреда и домов "брошенок". Обратите внимание, что вы пытаетесь за уши подтянуть 354-е к жилищным услугам...
#6
0 0
Цитата
razin написал:
Людмила, за период с января по август 2017 г. перерасчеты не делаются, т.к. соответствующие поправки в ч.9.2 ст.156 ЖК РФ вступили в силу в августе 2017 г.
Категорически верно...

Цитата
ЛюдмилаЕ написал:
Начисление дому ГВС на СОИ по нормативу 5152руб. в месяц. В доме много нормативщиков. Из-за них к возврату за 2017 – 2019г.г. получается 439472,11руб. Начислено собственникам ГВС на СОИ за 2017-2019гг 185472,00руб.Т.е. собственники зарабатывают на СОИ???
Не собственники зарабатывают, а УК получает неосновательное вознаграждение. Пытаться уйти от перерасчета бессмысленно, так как судебная практика и ГК РФ однозначно говорят, что оплате подлежит только объем фактически поставленного ресурса. Все, что свыше дельты по ОДПУ - к возврату.

Проблема не в перерасчете, а в том, что большинство УК тянуло резину аж с 2017 года и накопились конские суммы. Если бы перерасчет делался как положено раз в год - было бы проще. А так - да, кассовый разрыв будет сумасшедший...
#7
0 0
Не совсем понятно:
Мы собираем норматив с собственников, не имеющих ИПУ. И теперь эти излишки разделим на всех собственников, обозвав это СОИ?
Кроме того, на тот момент мы были РСО с утвержденным тарифом и несли убытки по приготовлению горячей воды.
#8
0 0
Цитата
razin написал:
Цитата
ЛюдмилаЕ написал:
Можем ли мы делать возврат ГВС на СОИ в пределах начисленных сумм?
Людмила, за период с января по август 2017 г. перерасчеты не делаются, т.к. соответствующие поправки в ч.9.2 ст.156 ЖК РФ вступили в силу в августе 2017 г.
У меня суд заставил произвести перерасчет за ВЕСЬ 2017 год, сославшись на 354-е правила.
#9
0 0
Цитата
burmistr написал:
Если бы перерасчет делался как положено раз в год - было бы проще.
А откуда следует, что раз в год, а не ежемесячно?
#10
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Алексей Беляев написал:
У меня вопрос в другом. Если собственникам начислялось КРСОИ исходя из норматива, и с учетом того что с 01.07.2020 года из ПП354 п44 убрали абзац второй (При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения № 2 к настоящим Правилам...
Нет тут вопроса, так как этот пункт только для непосреда и домов "брошенок". Обратите внимание, что вы пытаетесь за уши подтянуть 354-е к жилищным услугэтот
Суды и гжи этот довод слышать вообще не хотят. У них в голове что ОДН,что КРСОИ одно и то же. Про перерасчет пишут, что даже если порядок перерасчета не утвержден должен смотреть аналогию закона. А аналоия это 354 ОДН.
#11
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
burmistr написал:
Если бы перерасчет делался как положено раз в год - было бы проще.
А откуда следует, что раз в год, а не ежемесячно?
Ни от куда. Из судебной практики
#12
0 0
Цитата
Алексей Беляев написал:
Суды и гжи этот довод слышать вообще не хотят. У них в голове что ОДН,что КРСОИ одно и то же. Про перерасчет пишут, что даже если порядок перерасчета не утвержден должен смотреть аналогию закона. А аналоия это 354 ОДН.
Да, у нас именно так. И, ЕМНИП, ВС это подтвердил в каком-то деле.
И пересчитывать обязывают помесячно (потреб именно так потребовал, ему выгодно: где меньше норматива - перерасчет, где больше - перерасчета нет: за наш счет).
#13
0 0
Цитата
подтянуть 354-е к жилищным услугам

ни кто и не хочет, так получилось,

УО обслуживает ОИ в МКД по тарифу, в том числе ин. сеть - освещение МОП, и поставляет КР СОИ, в объёме Норматива,

а что такое «деятельности исполнителя по подаче потребителям» - это "коммунальные услуги", а № 354 — это «отношения по предоставлению коммунальных услуг», и добавим ещё № 124, где оговорены условия (в том числе и определения объёмов) взаимодействия УО и РСО. При НУ УО и РСО тоже обговаривают условия взаимодействия,
так же, по КР СОИ ХВС и ГВС, по сути УО получает, в точке отбора КР из системы водоснабжения(желательно ПУ) ОИ, для оказания собственникам услуг, а Норматив — это точка отчета, или оценка рентабельности и честности УО.
Цитата
ОДН,что КРСОИ

немножко нет, на КР СОИ есть норматив, а на ОДН норматива нет, по существу, и не нужен, а есть «неБланс»(иногда чей-то "грех") - это уже разность между ОДН(расчет по № 354) и КР СОИ, и надо разбираться, как он появился.
При передачи округленных показаний, или расчёту по среднему, или начислений по Нормативу КР СОИ
в конце условного года(июль) и делается перерасчет за год, что бы всё было точно, по ПУ.

#14
0 0
Цитата
Потребитель написал:
так же, по КР СОИ ХВС и ГВС, по сути УО получает, в точке отбора КР из системы водоснабжения(желательно ПУ) ОИ, для оказания собственникам услуг, а Норматив — это точка отчета, или оценка рентабельности и честности УО.
Набор слов какой-то.
#15
0 0

а, как в ваших домах, с точками « отбора КР из системы водоснабжения(желательно ПУ) ОИ для оказания собственникам услуг»?

Цитата
перерасчет, где больше

т. е. Вы считаете по показаниям ПУ?

Меньше — по факту, больше — Норматив,

а, если жилец два периода не передал показания, начисляли по среднему, а в итоги расхода не было,

а у вас уже убытки,

и зачем тогда, все заморочки, с КР СОИ?

#16
0 0
Цитата
Потребитель написал:
а, если жилец два периода не передал показания, начисляли по среднему, а в итоги расхода не было,а у вас уже убытки,и зачем тогда, все заморочки, с КР СОИ?
Вы сказать-то чего хотели?
#17
0 0
нет, спроил.
#18
0 0
Цитата
burmistr написал:
Проблема не в перерасчете, а в том, что большинство УК тянуло резину аж с 2017 года и накопились конские суммы. Если бы перерасчет делался как положено раз в год - было бы проще. А так - да, кассовый разрыв будет сумасшедший...
В проекте новых Правил (вместо ПП 491,290,416 и приказа 170) предусмотрено проведение данного перерасчета в течение года, т.е. в размере 1/12.
#19
1 0
Цитата
Потребитель написал:
нет, спроил.
А спросить чего хотели?
Четко и внятно, пожалуйста.
#20
0 0
Цитата
а, как в ваших домах, с точками « отбора КР из системы водоснабжения(желательно ПУ) ОИ для оказания собственникам услуг»?

Если нет точек отбора, как осуществляете уборку МОП, и что начисляете?

Цитата
И пересчитывать обязывают помесячно (потреб именно так потребовал, ему выгодно: где меньше норматива - перерасчет, где больше - перерасчета нет: за наш счет).

по сути, расчет по старому, по № 354, сравниваете ОДН и норматив,

Цитата

а, если жилец два периода не передал показания, начисляли по среднему, а в итоги расхода не было,

ХВС, МКД точек разбора нет, Жильцы выставляют воду в подъезде, для уборки,

первый период

потреб не передал показания, по среднему 3 куб.

по ОДПУ — 100 куб.

по ИПУ — 97 + 3 = 100 куб

второй

потреб не передал показания, по среднему 3 куб.

по ОДПУ — 100 куб.

по ИПУ — 97 + 3 = 100 куб

третий

потреб, вернулся и командировки 25 числа, передает показания 0 за три периода, перерасчет по п. 59 № 354,

в итоге «неБаланс» 6 куб?

В это время в подвале две маленьких «капель».


#21
1 0
Цитата
Потребитель написал:
потреб не передал показания, по среднему 3 куб.по ОДПУ — 100 куб.по ИПУ — 97 + 3 = 100 кубтретийпотреб, вернулся и командировки 25 числа, передает показания 0 за три периода, перерасчет по п. 59 № 354,в итоге «неБаланс» 6 куб?В это время в подвале две маленьких «капель».
Вы вообще можете формулировать понятно?
Почему "по среднему?" Откуда небаланс? Какие "капли"?
Нет, давайте так: я вам отвечать буду только по предоплате- 200 руб.за пост.

#22
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Вы вообще можете формулировать понятно?Почему "по среднему?" Откуда небаланс? Какие "капли"?Нет, давайте так: я вам отвечать буду только по предоплате- 200 руб.за пост.
Я уже перестал расшифровывать эти ребусы ибо тупо жалко времени...
#23
0 0
Цитата
razin написал:
В проекте новых Правил (вместо ПП 491,290,416 и приказа 170) предусмотрено проведение данного перерасчета в течение года, т.е. в размере 1/12.
Это да, согласен.
Цитата
Юрий Фомин написал:
Да, у нас именно так. И, ЕМНИП, ВС это подтвердил в каком-то деле.И пересчитывать обязывают помесячно (потреб именно так потребовал, ему выгодно: где меньше норматива - перерасчет, где больше - перерасчета нет: за наш счет).
А что не ежедневно??? Нет порядка перерасчета ежемесячно... Договор управления - 1 год минимум, перечень РиУ - на год, КРСОИ нужны для исполнения перечня - значит тоже на год, по 306 ПП РФ нормативы определяются (ээ смотрите) исходя из годового потребления...
#24
0 0
Цитата
burmistr написал:
А что не ежедневно???
А потому что расчетный период - месяц...
#25
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Нет, давайте так:
тоже, бизнес?
Цитата
Юрий Фомин написал:
Почему "по среднему?" Откуда небаланс?
№ 354

«59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального ...»

Цитата
Какие "капли"
Цитата
подвале две маленьких «капель».
из двух труб утечка,

Цитата
burmistr написал:
эти ребусы
всё, что связано с ком.ресурсами это № 354,
Цитата
Потребитель написал:
Цитата
Цитата
подтянуть 354-е к жилищным услугамни
кто и не хочет, так получилось,
УО обслуживает ОИ в МКД по тарифу, в том числе ин. сеть - освещение МОП, и поставляет КР СОИ, в объёме Норматива,а что такое «деятельности исполнителя по подаче потребителям» - это "коммунальные услуги", а № 354 — это «отношения по предоставлению коммунальных услуг», и добавим ещё № 124, где оговорены условия (в том числе и определения объёмов) взаимодействия УО и РСО. При НУ УО и РСО тоже обговаривают условия взаимодействия,
Цитата
«Выбор варианта рассчёта платы за коммунальный ресурс зависит от ситуации:

В МКД установлен ОДПУ (п. 9.2 ст. 156 ЖК РФ).

В МКД установлена автоматизированная информационная измерительная система.

ОСС приняло решение об ином порядке начисления.

В МКД не установлен ОДПУ (п. 9.3 ст. 156 ЖК РФ).

Если дом оснащён общедомовым прибором учёта, рассчитывать нужно по нормативу, а потом раз в год делать перерасчёт с учётом показаний ОДПУ.

Или если в доме установлен ОДПУ, но ОСС приняло решение об ином порядке начисления.»

почему « рассчитывать нужно по нормативу»?

Когда можно, «В МКД установлен ОДПУ (п. 9.2 ст. 156 ЖК РФ).», рассчитать ежемесячно по показаниям ПУ,

а «раз в год делать перерасчёт с учётом показаний ОДПУ.», делается для более точного расчета, что бы исключить « среднемесячного объема потребления».

Цитата
В это дело вмешался Верховный суд.

В Определении от 10.01.2020 № 304-ЭС19-25414 суд признал незаконным отказ от перерасчета. Ну нет порядка перерасчет, ну и что? Законом перерасчет установлен, значит проводить его управляющая организация обязана. Сам порядок, например, можно закрепить на общем собрании, в договоре управления.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?rnd=610B4A388E6EF1A20365658235ECDF17&req=doc&base=RAPS008&n=111597&REFFIELD=134&REFDST=100003&REFDOC=613723&REFBASE=ARB&stat=refcode%3D21493%3Bindex%3D6#2a031ajz6v4
#26
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
А потому что расчетный период - месяц...
Ну по СиР расчетный тоже месяц, но начисление в январе учитывает майские газоны и наоборот... Тут аналогичная ситуация, так как КРСОИ учитывают промывку сетей, которая не ежемесячна...

И ссылка про расчетный месяц - это 354 ПП РФ, которое к КРСОИ отношения не имеет...
#27
0 0
«Примечание: 1. При определении размера расходов на оплату коммунальных ресурсов холодной и горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме учитывается общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяемая как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.»

«Режим водопотребления на полив земельного участка определяется в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом между исполнителем и собственником или пользователем жилого дома (домовладения) в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 06 мая 2011 г. N 354

http://docs.cntd.ru/document/460005328

№ 491

«превышает минимальный перечень, общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о включении в плату за содержание жилого помещения расходы на приобретение объема коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, с учетом превышения нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.»

#28
0 0
Не совсем понятно:
Мы собираем норматив с собственников, не имеющих ИПУ. И теперь эти излишки разделим на всех собственников, обозвав это СОИ?
Кроме того, на тот момент мы были РСО с утвержденным тарифом и несли убытки по приготовлению горячей воды.
#29
0 0
Код
Ильич написал:
опыт, знания
Цитата
burmistr написал:
Нет порядка перерасчета ежемесячно
а, это, что
Цитата
«Позиция Минстроя, изложенная в письме от 11.04.2017 N 12368-АЧ/04

1. Минстрой указывает, что размер расходов на «коммунальные ресурсы, используемые в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме» в составе платы за содержание жилого помещения надлежит определять исходя из фактического потребления коммунальных указанных ресурсов, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета коммунального ресурса, в случаях:
- если объем коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества, рассчитанный по показаниям таких приборов учета, предъявляемый к оплате собственникам помещений, будет ниже, чем рассчитанный по нормативу потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;
- если собственниками помещений на общем собрании принято решение о распределении на всех собственников помещений объема коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества, превышающего объем коммунальных ресурсов, рассчитанный по нормативу потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды.»

#30
0 0
Цитата
Потребитель написал:
а, это, что
Цитата«Позиция Минстроя, изложенная в письме от 11.04.2017 N 12368-АЧ/041. Минстрой указывает, что размер расходов на «коммунальные ресурсы, используемые в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме» в составе платы за содержание жилого помещения надлежит определять исходя из фактического потребления коммунальных указанных ресурсов, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета коммунального ресурса, в случаях:- если объем коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества, рассчитанный по показаниям таких приборов учета, предъявляемый к оплате собственникам помещений, будет ниже, чем рассчитанный по нормативу потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;- если собственниками помещений на общем собрании принято решение о распределении на всех собственников помещений объема коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества, превышающего объем коммунальных ресурсов, рассчитанный по нормативу потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды.»
Так это письмо Минстроя РФ было написано до внесения изменений в ч.9.2. ст.156 ЖК РФ, которые вступили в силу в августе 2017 г. В связи с этим указанная позиция Минстроя РФ на данный момент времени не актуальна.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!