new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 9
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяРезкое повышение КРСОИ по э/энергии

Резкое повышение КРСОИ по э/энергии

RSS
Резкое повышение КРСОИ по э/энергии
 
Я себе уже всю голову сломала. Специалисты ничего внятного сказать не могут.
Ситуация следующая. В январе этого года резко увеличился ОДН по электричеству. Причем по группе домов.
Я разбиралась на примере одного дома, где самое высокое повышение.

Среднемесячное потребление ОДН около 100 кВт, в январе - 6700 кВт. Показания ОДПУ и ИПУ снимают мои работники, съём ОДПУ И ИПУ происходит практически одновременно, в данном случае разница составила полчаса. Дом пятиэтажный, четырёхподъездный, 50 квартир, 1 юр.лицо (магазин). В 4-х квартирах ИПУ расположены внутри квартиры.
Итак 25 января мы снимаем показания. Считаем. Охреневаем. 1 февраля проводим ещё один съём. Анализируем. Показания ИПУ соответствует, потребление квартир соответствует их среднемесячному потреблению, даже немного выше, так как половину января люди дома просидели. Сняли контрольные показания ИПУ в квартирах - соответствуют. Юр лицо - соответствует. ОДН с 25 января по 1 февраля составил 1200 кВт. 1 февраля совместно с ресурсниками проверили исправность ОДПУ и ИПУ - исправны, левых подключений не обнаружили. Уже не веря приборам ресурсников запаралелила новый ОДПУ и ТТ, сравнила показания за сутки - соответствуют. 5 февраля ещё раз сняли показания и парампампам - почти норма!

Меня пытаются убедить, что это воровство. Я не верю. Во-первых из-за количества кВт, во-вторых, такая ситуация на группе домов.

Ну и собственно сам вопрос: куда могли деться эти кВт?
 
ВРУ расположен в подвале. Свободного доступа туда нет. Никаких работ на этих домах за этот период не производилось.
 
У что изменилось то? Резко вырос объем э/э по ОДПУ или уменьшилось индивидуальное потребление, а общедомовое осталось примерно на том же уровне?

Расскажу как у нас бывает с нашим энергосбытом. Договоры у нас прямые. Мы снимаем только ОДПУ и передаем в энергосбыт. ИПУ периодически контролируем. У нас есть свой контролер, квартир 15тысяч и большинство ИПУ в квартирах. Проблема проконтролировать. Раз в год бы попасть. Зато у энергосбыта нет проблем.
На домах в основном небольшой (меньше норматива) ОДН (КРСОИ) по э/э. Бывает даже отрицательный ОДН. Но время от времени на нескольких домах выскакивает огромный перерасход в несколько тысяч киловатт. Потом снова все нормально.
Причина оказалась в том, что с 2017 года, энергосбыт, когда КРСОИ начали выставлять УК, просто забили на индивидуальные приборы. Контролеров больше половины сократили. А зачем, за все УК заплатит.
Так вот выяснилось, что есть квартиры, где никто не живет и показания соответственно не передает. Несколько лет! Им ставят норматив. Потом, либо контролер энергосбыта сподобится раз в пятилетку сходить на дом, либо наш контролер снимает контрольные показания, либо собственник появляется и передает показания, и этой квартире делают перерасчет за несколько лет снимают начисления. Естественно это все прилетает на ОДН.
Еще одна фишка от нашего энергосбыта, это очень своеобразная борьба с должниками. Должников "отключают". На бумаге. Снимают им начисления. Все отлично. Задолженность не растер. Энергосбыт доволен, УК платит. Это может длиться несколько лет.
Третья фишка - вышестоящее начальство энергосбыта возмущено большим количеством нормативщиков. Наше отделение энергосбыта решило вопрос. Начали писать от фонаря показания меньше норматива. Если по нормативу собственнику несколько лет ставили 245кВт/мес, то пару месяцев назад мы обнаружили чо в место норматива стало написано "по среднему" и стоит 18-25кВт день, ночь. Причем цифра такая не ровная, до четвертого знака после запятой. А к квартире счетчик сломан или вообще нет несколько лет. А таких у нас дохрена.

 
Цитата
цужкх написал:
Так вот выяснилось, что есть квартиры, где никто не живет и показания соответственно не передает. Несколько лет! Им ставят норматив. Потом, либо контролер энергосбыта сподобится раз в пятилетку сходить на дом, либо наш контролер снимает контрольные показания, либо собственник появляется и передает показания, и этой квартире делают перерасчет за несколько лет снимают начисления. Естественно это все прилетает на ОДН.Еще одна фишка от нашего энергосбыта, это очень своеобразная борьба с должниками. Должников "отключают". На бумаге. Снимают им начисления. Все отлично. Задолженность не растер. Энергосбыт доволен, УК платит. Это может длиться несколько лет.
Подтверждаю полностью, знаком с такой "практикой"... И есть случаи, когда управляшке не удалось отбиться в суде от сверхнорматива
 
Подписываюсь, некоторые (да чего уж там, большинство) РСО негодяи
 
Цитата
цужкх написал:
У что изменилось то?
Резко вырос объем по ОДПУ, по ИПУ объём остался прежним.

Все приборы работают исправно.

Показания мы снимаем сами, все цифры и расчеты перепроверили несколько раз. Никаких нормативов и средних показаний, всё исключительно по ИПУ.
 
А на ОИ у вас случайно нет отдельных счетчиков?
А то бывает особо умные собственники подключаются к общим сетям в обход счетчика и не стесняются ставить например майнинговые фермы.
 
Кто то тырит электричество. Посмотрите, может щетчики с памятью, определить динамику потребления в течении суток и по дням.
 
10 кВт мощности круглосуточно? Для любительского майнинга многовато, ИМХО.
 
У нас в одной квартире стоит такая ферма, потребление в месяц 5-6 тыс. квтч.
 
Цитата
Екатерина Баракова написал:
В январе этого года резко увеличился ОДН по электричеству.
Среднее за прошлый год 8400 рублей (+/-1000).
Сегодня получил документы 11500 рублей.
Показания ОДПУ и ИПУ снимаем сами.
Будем думать, наблюдать. Пока объяснения нет.
 
Я бы еще запросила у РСО поквартирный расход эл.энергии и сверила со своими .
 
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Я бы еще запросила у РСО поквартирный расход эл.энергии и сверила со своими .
Сделали. Все цифры соответствуют. Потребление квартир соответствует их среднемесячному потреблению.
Цитата
Леший написал:
Кто то тырит электричество.
Целый год не тырили, а тут вдруг в январе решили натырить, да еще на группе домов... Нет, это точно не воровство.
 
Екатерина Баракова, что по суточным показателям ОДПУ? Снимайте историю суточную, смотрите динамику. Там даже и по временному интервалу можно срезы делать.
На сегодняшний день показатели тоже зашкаливают?
Если есть возможность на подъездных "стояках" тоже поставьте приборы учета. Хоть найдете в каком подъезде идет "слив".
ИМХО - воруютЪ.
 
У нас была подобная ситуация. После замены ОДПУ показатели вернулись в норму. Видимо и приборы "болеют"
 
Цитата
Екатерина Баракова написал:
Среднемесячное потребление ОДН около 100 кВт,
Дом пятиэтажный, четырёхподъездный,

такой же, четыре домофона, два интернета(один с ПУ, за пять месяцев 30 квт.), 25 автоматов(освещение),

два неЖилых, три ОДПУ,

у себя в подъезде, и с ОДПУ(квартирный и ОИ), снимаю за 15 минут

за 20г. - 4771 ОДН,

и (ИМХО),

может быть вмешательство в электронный ОДПУ?
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Екатерина Баракова , что по суточным показателям ОДПУ? Снимайте историю суточную, смотрите динамику. Там даже и по временному интервалу можно срезы делать.
У меня обычные ОДПУ :(
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
На сегодняшний день показатели тоже зашкаливают?
После проверки нормализовались... Посмотри, что покажет съём в этом месяце
Цитата
Шла мимо написал:
У нас была подобная ситуация. После замены ОДПУ показатели вернулись в норму. Видимо и приборы "болеют"
Я, не доверяя инструментальной проверке, параллельно поставила новые приборы учета и трансформаторы тока, чтобы сравнить показания - ОДПУ работает корректно.


В том то и дело, что все причины, лежащие на поверхности, по которым такое может произойти я исключила. Проверила всё, что можно проверить по несколько раз.

Воровство я исключаю потому что данная ситуация одновременно произошла на группе домов, расположенных в одном районе и на одной улице, в том числе и на домах других УК.
То есть, на протяжении года на этих домах все было ровно и красиво и вдруг именно в январе такой резкий скачок.
То есть, на протяжении года, суммарный показатель КРСОИ по э/э на 8 моих домах был максимум 1000 кВт в месяц, в январе он стал 50 000 кВт.
В каждом доме появилось по ферме? Как говорил Станиславский: "Не верю!"
 
Цитата
Екатерина Баракова написал:
Цитата
Я, не доверяя инструментальной проверке, параллельно поставила новые приборы учета и трансформаторы тока, чтобы сравнить показания - ОДПУ работает корректно.


В том то и дело, что все причины, лежащие на поверхности, по которым такое может произойти я исключила. Проверила всё, что можно проверить по несколько раз.

Воровство я исключаю потому что данная ситуация одновременно произошла на группе домов, расположенных в одном районе и на одной улице, в том числе и на домах других УК.
То есть, на протяжении года на этих домах все было ровно и красиво и вдруг именно в январе такой резкий скачок.
То есть, на протяжении года, суммарный показатель КРСОИ по э/э на 8 моих домах был максимум 1000 кВт в месяц, в январе он стал 50 000 кВт.
В каждом доме появилось по ферме? Как говорил Станиславский: "Не верю!"
А Вы не думали о том, что на время новогодних праздников Администрация города могла подключить за ваш счет свои фонарики, гирлянды и т.д. и т.п.
 
Цитата
Екатерина Баракова написал:
одновременно произошла на группе домов, расположенных в одном районе и на одной улице, в том числе и на домах других УК.
Наводит на мысль о "внешних" причинах. Читал, что некоторые счётчики (трехфазные) начинают врать при неправильной фазировке. Цитата: Например, у счетчика СА4-И678 при обратной последовательности фаз начинается «самоход» диска. (http://zametkielectrika.ru/cheredovaniye-faz/). При этом однофазные счётчики в квартирах ничего не почувствуют.
Если у РСО почему-либо при каких-то работах фазы поменяли местами, ИМХО, такое возможно. У меня в доме такое было. Обнаружили, когда увидели, что вентиляторы крутятся "не в ту сторону".
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
А Вы не думали о том, что на время новогодних праздников Администрация города могла подключить за ваш счет свои фонарики, гирлянды и т.д. и т.п
После ОДПУ? Как?
 
Цитата
Екатерина Баракова написал:
Воровство я исключаю потому что данная ситуация одновременно произошла на группе домов, расположенных в одном районе и на одной улице, в том числе и на домах других УК.
Снимают показания именно свои сотрудники или какая-нибудь подрядная организация?
Приборы ОДПУ все одной марки, модели?

Допустим воровство убираем на дальний план (но не исключаем), возможно новогодние энергозатратные мероприятия (что бы это ни значило), неправильный съем данных, скачок напряжения на магистрали и схождение с ума ОДПУ (маловероятно, но все же), изменения в сетях РСО, выполнение работ подрядчиками РСО, ФКР (или еще какие-нибудь буквы) по линии расположенных домов (которые недолго думая подключались к сетям ОДИ).

Да, ситуация конечно странная. К сожалению, в нестандартной ситуации только люди с "опытом" подскажут.
 
Была один раз такая ситуация, никто не мог объяснить. Может показания ОДПУ неверные, контролеры могут тоже ошибаться, а если ПУ с коэф., например 30, то ошибка может вылится в большое количество квт
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
А Вы не думали о том, что на время новогодних праздников Администрация города могла подключить за ваш счет свои фонарики, гирлянды и т.д. и т.п
После ОДПУ? Как?
Как-нибудь. ;) Просто предполагаю все варианты. У нас например в этом году столько этой электрики навесили, что у меня невольно в голове киловато-рубли начинают щёлкать. И встаёт вопрос: за чей счёт? К тому же в моём доме так гаражи подключили.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Снимают показания именно свои сотрудники или какая-нибудь подрядная организация?
Мои сотрудники.
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Приборы ОДПУ все одной марки, модели?
Разные. Трансформаторы тоже разные

Цитата
Ильич написал:
Если у РСО почему-либо при каких-то работах фазы поменяли местами, ИМХО, такое возможно. У меня в доме такое было. Обнаружили, когда увидели, что вентиляторы крутятся "не в ту сторону".
Уточню этот момент
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
скачок напряжения на магистрали
Здесь можно поподробнее? Мне озвучили, что напряжение не влияет на работу ОДПУ. А в последнее время очень много жалоб на низкое напряжение....
 
Цитата
Екатерина Баракова написал:
Здесь можно поподробнее? Мне озвучили, что напряжение не влияет на работу ОДПУ. А в последнее время очень много жалоб на низкое напряжение....
Я не являюсь электриком, просто решил пробежаться по просторам интернета и наткнулся на пару статей.
http://electricalschool.info/main/uchet/286-prichiny-narushenija-ucheta.html
Вам бы лучше "сильного трехфазного" электрика для того чтобы разобраться. Да и нам Ваш опыт не помешает, если разберетесь.
Но видимо возможно есть связь, между низким напряжением и странными показаниями ОДПУ.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
Екатерина Баракова написал:
Здесь можно поподробнее? Мне озвучили, что напряжение не влияет на работу ОДПУ. А в последнее время очень много жалоб на низкое напряжение....
Я не являюсь электриком, просто решил пробежаться по просторам интернета и наткнулся на пару статей.
http://electricalschool.info/main/uchet/286-prichiny-narushenija-ucheta.html
Вам бы лучше "сильного трех фазного " электрика для того чтобы разобраться. Да и нам Ваш опыт не помешает, если он разберется.
Спасибо. Попробую прокачать эту тему. Надо подумать где взять данные
 
Цитата
Екатерина Баракова написал:
Мне озвучили, что напряжение не влияет на работу ОДПУ. А в последнее время очень много жалоб на низкое напряжение....
Мы сегодня ходили на один дом комиссионно на замеры напряжения. Дом давно жалуется на низкое напряжение. До 185 вольт падает в квартирах в часы максимального потребления. На вводе в дом (на вводном кабеле) тоже низкое напряжение на одной фазе, но как бы в норму вписывается впритык и сильный разбег по фазам. И этот дом у нас все время перерасходный. Весь дом перепроверили на воровство, ИПУ, контрольные показания. Ничто не помогает. Большой сверхнормативный ОДН по э/э. Я тоже все время считал, что напряжение не влияет, а вот сейчас призадумался.
Там еще в этом доме пустовало большое помещение (весь первый этаж) бывшего универсама. Пол года назад в него въехал магазин и еще контора. Они подключены до ОДПУ э/э, но на одном кабеле с домом. Просадка напряжения от добавленной нагрузки увеличилась, и перерасход резко вырос. Мы думали что магазин сделал левак, но нет, все проверили.
Счетчики в доме все электронные. Вот я начал задумываться, а не влияет ли на учет низкое напряжение и перекос фаз.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Но видимо возможно есть связь, между низким напряжением и странными показаниями ОДПУ.
Конечно она есть. И теоретически и практически. Счетчик высчитывает потребляемую мощность используя данные о кол-ве ампер, которые через него прошли, при этом реальное значение напряжения не учитывается (т.е. оно заложено в счетчик как некоторая константа (220в)).

При падении напряжения на 10% ток в цепи возрастает на те-же 10%, при этом счетчик видит, увеличившийся ток, но воспринимает это как 10%-ное увеличение потребляемой мощности, т.к. счетчик не знает о причине возрастания тока. (счетчик-то не знает, что это напряжение уменьшилось, он-то думает, что нагрузка (потребление) возросла). Причем 10% отклонения напряжения -у нас считается нормой. Сети любят просаживать напряжение, т.к. при этом получается "небольшой бонус".

просто у ТС уж больно большой разбег.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Но видимо возможно есть связь, между низким напряжением и странными показаниями ОДПУ.
Конечно она есть. И теоретически и практически. Счетчик высчитывает потребляемую мощность используя данные о кол-ве ампер, которые через него прошли, при этом реальное значение напряжения не учитывается (т.е. оно заложено в счетчик как некоторая константа (220в)).

При падении напряжения на 10% ток в цепи возрастает на те-же 10%, при этом счетчик видит, увеличившийся ток, но воспринимает это как 10%-ное увеличение потребляемой мощности, т.к. счетчик не знает о причине возрастания тока. (счетчик-то не знает, что это напряжение уменьшилось, он-то думает, что нагрузка (потребление) возросла). Причем 10% отклонения напряжения -у нас считается нормой. Сети любят просаживать напряжение, т.к. при этом получается "небольшой бонус".

просто у ТС уж больно большой разбег.
Извините, уважаемый коллега, но всё, написанное Вами, дважды ошибочно.
1. Если бы, как Вы предполагаете, счетчик работал как гальванометр, то при падении напряжения (при постоянном сопротивлении приборов) в полном соответствии с законом тов. Ома пропорционально упал бы бы и ток.
2. Однако (цитата из Вики):
скорость вращения будет пропорциональна произведению силы тока на напряжение и на косинус фазового сдвига — то есть активной мощности. С помощью механической передачи вращающийся диск связан со счётным механизмом.

В электрическом счётчике электронного типа переменный ток и напряжение воздействуют на твердотельные (электронные) элементы для создания на выходе импульсов, число которых пропорционально измеряемой активной энергии.

Обратите внимание: как механический, так и электронный счётчик, считают энергию, банально умножая мощность на время (суммируя по времени). Обратите внимание: МОЩНОСТЬ. А мощность N=U²/R. При падении напряжения мощность ПАДАЕТ и падает "в квадрате"!

Итого:

1. Ток не вырастет, а упадёт.

2. Мощность (потреблённая энергия) упадут во второй степени.

Ну, и

3. Что ОДПУ, что ИПУ ведут себя с точки зрения изменения напряжения примерно одинаково. Иное надо обосновать. А вот одновременность проблем в разных МКД говорит только либо об однотипности ошибок при снятии показаний (сроки перед Новым годом), либо о неких технических общих внешних проблемах.

 
Ильич, согласен, чуствовал, что херню пишу, но так заморочился, что написал все ровно наоборот.
#1
0 0
Я себе уже всю голову сломала. Специалисты ничего внятного сказать не могут.
Ситуация следующая. В январе этого года резко увеличился ОДН по электричеству. Причем по группе домов.
Я разбиралась на примере одного дома, где самое высокое повышение.

Среднемесячное потребление ОДН около 100 кВт, в январе - 6700 кВт. Показания ОДПУ и ИПУ снимают мои работники, съём ОДПУ И ИПУ происходит практически одновременно, в данном случае разница составила полчаса. Дом пятиэтажный, четырёхподъездный, 50 квартир, 1 юр.лицо (магазин). В 4-х квартирах ИПУ расположены внутри квартиры.
Итак 25 января мы снимаем показания. Считаем. Охреневаем. 1 февраля проводим ещё один съём. Анализируем. Показания ИПУ соответствует, потребление квартир соответствует их среднемесячному потреблению, даже немного выше, так как половину января люди дома просидели. Сняли контрольные показания ИПУ в квартирах - соответствуют. Юр лицо - соответствует. ОДН с 25 января по 1 февраля составил 1200 кВт. 1 февраля совместно с ресурсниками проверили исправность ОДПУ и ИПУ - исправны, левых подключений не обнаружили. Уже не веря приборам ресурсников запаралелила новый ОДПУ и ТТ, сравнила показания за сутки - соответствуют. 5 февраля ещё раз сняли показания и парампампам - почти норма!

Меня пытаются убедить, что это воровство. Я не верю. Во-первых из-за количества кВт, во-вторых, такая ситуация на группе домов.

Ну и собственно сам вопрос: куда могли деться эти кВт?
#2
0 0
ВРУ расположен в подвале. Свободного доступа туда нет. Никаких работ на этих домах за этот период не производилось.
#3
1 0
У что изменилось то? Резко вырос объем э/э по ОДПУ или уменьшилось индивидуальное потребление, а общедомовое осталось примерно на том же уровне?

Расскажу как у нас бывает с нашим энергосбытом. Договоры у нас прямые. Мы снимаем только ОДПУ и передаем в энергосбыт. ИПУ периодически контролируем. У нас есть свой контролер, квартир 15тысяч и большинство ИПУ в квартирах. Проблема проконтролировать. Раз в год бы попасть. Зато у энергосбыта нет проблем.
На домах в основном небольшой (меньше норматива) ОДН (КРСОИ) по э/э. Бывает даже отрицательный ОДН. Но время от времени на нескольких домах выскакивает огромный перерасход в несколько тысяч киловатт. Потом снова все нормально.
Причина оказалась в том, что с 2017 года, энергосбыт, когда КРСОИ начали выставлять УК, просто забили на индивидуальные приборы. Контролеров больше половины сократили. А зачем, за все УК заплатит.
Так вот выяснилось, что есть квартиры, где никто не живет и показания соответственно не передает. Несколько лет! Им ставят норматив. Потом, либо контролер энергосбыта сподобится раз в пятилетку сходить на дом, либо наш контролер снимает контрольные показания, либо собственник появляется и передает показания, и этой квартире делают перерасчет за несколько лет снимают начисления. Естественно это все прилетает на ОДН.
Еще одна фишка от нашего энергосбыта, это очень своеобразная борьба с должниками. Должников "отключают". На бумаге. Снимают им начисления. Все отлично. Задолженность не растер. Энергосбыт доволен, УК платит. Это может длиться несколько лет.
Третья фишка - вышестоящее начальство энергосбыта возмущено большим количеством нормативщиков. Наше отделение энергосбыта решило вопрос. Начали писать от фонаря показания меньше норматива. Если по нормативу собственнику несколько лет ставили 245кВт/мес, то пару месяцев назад мы обнаружили чо в место норматива стало написано "по среднему" и стоит 18-25кВт день, ночь. Причем цифра такая не ровная, до четвертого знака после запятой. А к квартире счетчик сломан или вообще нет несколько лет. А таких у нас дохрена.

#4
0 0
Цитата
цужкх написал:
Так вот выяснилось, что есть квартиры, где никто не живет и показания соответственно не передает. Несколько лет! Им ставят норматив. Потом, либо контролер энергосбыта сподобится раз в пятилетку сходить на дом, либо наш контролер снимает контрольные показания, либо собственник появляется и передает показания, и этой квартире делают перерасчет за несколько лет снимают начисления. Естественно это все прилетает на ОДН.Еще одна фишка от нашего энергосбыта, это очень своеобразная борьба с должниками. Должников "отключают". На бумаге. Снимают им начисления. Все отлично. Задолженность не растер. Энергосбыт доволен, УК платит. Это может длиться несколько лет.
Подтверждаю полностью, знаком с такой "практикой"... И есть случаи, когда управляшке не удалось отбиться в суде от сверхнорматива
#5
1 0
Подписываюсь, некоторые (да чего уж там, большинство) РСО негодяи
#6
0 0
Цитата
цужкх написал:
У что изменилось то?
Резко вырос объем по ОДПУ, по ИПУ объём остался прежним.

Все приборы работают исправно.

Показания мы снимаем сами, все цифры и расчеты перепроверили несколько раз. Никаких нормативов и средних показаний, всё исключительно по ИПУ.
#7
0 0
А на ОИ у вас случайно нет отдельных счетчиков?
А то бывает особо умные собственники подключаются к общим сетям в обход счетчика и не стесняются ставить например майнинговые фермы.
#8
0 0
Кто то тырит электричество. Посмотрите, может щетчики с памятью, определить динамику потребления в течении суток и по дням.
#9
0 0
10 кВт мощности круглосуточно? Для любительского майнинга многовато, ИМХО.
#10
0 0
У нас в одной квартире стоит такая ферма, потребление в месяц 5-6 тыс. квтч.
#11
0 0
Цитата
Екатерина Баракова написал:
В январе этого года резко увеличился ОДН по электричеству.
Среднее за прошлый год 8400 рублей (+/-1000).
Сегодня получил документы 11500 рублей.
Показания ОДПУ и ИПУ снимаем сами.
Будем думать, наблюдать. Пока объяснения нет.
#12
0 0
Я бы еще запросила у РСО поквартирный расход эл.энергии и сверила со своими .
#13
0 0
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Я бы еще запросила у РСО поквартирный расход эл.энергии и сверила со своими .
Сделали. Все цифры соответствуют. Потребление квартир соответствует их среднемесячному потреблению.
Цитата
Леший написал:
Кто то тырит электричество.
Целый год не тырили, а тут вдруг в январе решили натырить, да еще на группе домов... Нет, это точно не воровство.
#14
0 0
Екатерина Баракова, что по суточным показателям ОДПУ? Снимайте историю суточную, смотрите динамику. Там даже и по временному интервалу можно срезы делать.
На сегодняшний день показатели тоже зашкаливают?
Если есть возможность на подъездных "стояках" тоже поставьте приборы учета. Хоть найдете в каком подъезде идет "слив".
ИМХО - воруютЪ.
#15
0 0
У нас была подобная ситуация. После замены ОДПУ показатели вернулись в норму. Видимо и приборы "болеют"
#16
0 0
Цитата
Екатерина Баракова написал:
Среднемесячное потребление ОДН около 100 кВт,
Дом пятиэтажный, четырёхподъездный,

такой же, четыре домофона, два интернета(один с ПУ, за пять месяцев 30 квт.), 25 автоматов(освещение),

два неЖилых, три ОДПУ,

у себя в подъезде, и с ОДПУ(квартирный и ОИ), снимаю за 15 минут

за 20г. - 4771 ОДН,

и (ИМХО),

может быть вмешательство в электронный ОДПУ?
#17
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Екатерина Баракова , что по суточным показателям ОДПУ? Снимайте историю суточную, смотрите динамику. Там даже и по временному интервалу можно срезы делать.
У меня обычные ОДПУ :(
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
На сегодняшний день показатели тоже зашкаливают?
После проверки нормализовались... Посмотри, что покажет съём в этом месяце
Цитата
Шла мимо написал:
У нас была подобная ситуация. После замены ОДПУ показатели вернулись в норму. Видимо и приборы "болеют"
Я, не доверяя инструментальной проверке, параллельно поставила новые приборы учета и трансформаторы тока, чтобы сравнить показания - ОДПУ работает корректно.


В том то и дело, что все причины, лежащие на поверхности, по которым такое может произойти я исключила. Проверила всё, что можно проверить по несколько раз.

Воровство я исключаю потому что данная ситуация одновременно произошла на группе домов, расположенных в одном районе и на одной улице, в том числе и на домах других УК.
То есть, на протяжении года на этих домах все было ровно и красиво и вдруг именно в январе такой резкий скачок.
То есть, на протяжении года, суммарный показатель КРСОИ по э/э на 8 моих домах был максимум 1000 кВт в месяц, в январе он стал 50 000 кВт.
В каждом доме появилось по ферме? Как говорил Станиславский: "Не верю!"
#18
0 0
Цитата
Екатерина Баракова написал:
Цитата
Я, не доверяя инструментальной проверке, параллельно поставила новые приборы учета и трансформаторы тока, чтобы сравнить показания - ОДПУ работает корректно.


В том то и дело, что все причины, лежащие на поверхности, по которым такое может произойти я исключила. Проверила всё, что можно проверить по несколько раз.

Воровство я исключаю потому что данная ситуация одновременно произошла на группе домов, расположенных в одном районе и на одной улице, в том числе и на домах других УК.
То есть, на протяжении года на этих домах все было ровно и красиво и вдруг именно в январе такой резкий скачок.
То есть, на протяжении года, суммарный показатель КРСОИ по э/э на 8 моих домах был максимум 1000 кВт в месяц, в январе он стал 50 000 кВт.
В каждом доме появилось по ферме? Как говорил Станиславский: "Не верю!"
А Вы не думали о том, что на время новогодних праздников Администрация города могла подключить за ваш счет свои фонарики, гирлянды и т.д. и т.п.
#19
0 0
Цитата
Екатерина Баракова написал:
одновременно произошла на группе домов, расположенных в одном районе и на одной улице, в том числе и на домах других УК.
Наводит на мысль о "внешних" причинах. Читал, что некоторые счётчики (трехфазные) начинают врать при неправильной фазировке. Цитата: Например, у счетчика СА4-И678 при обратной последовательности фаз начинается «самоход» диска. (http://zametkielectrika.ru/cheredovaniye-faz/). При этом однофазные счётчики в квартирах ничего не почувствуют.
Если у РСО почему-либо при каких-то работах фазы поменяли местами, ИМХО, такое возможно. У меня в доме такое было. Обнаружили, когда увидели, что вентиляторы крутятся "не в ту сторону".
#20
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
А Вы не думали о том, что на время новогодних праздников Администрация города могла подключить за ваш счет свои фонарики, гирлянды и т.д. и т.п
После ОДПУ? Как?
#21
0 0
Цитата
Екатерина Баракова написал:
Воровство я исключаю потому что данная ситуация одновременно произошла на группе домов, расположенных в одном районе и на одной улице, в том числе и на домах других УК.
Снимают показания именно свои сотрудники или какая-нибудь подрядная организация?
Приборы ОДПУ все одной марки, модели?

Допустим воровство убираем на дальний план (но не исключаем), возможно новогодние энергозатратные мероприятия (что бы это ни значило), неправильный съем данных, скачок напряжения на магистрали и схождение с ума ОДПУ (маловероятно, но все же), изменения в сетях РСО, выполнение работ подрядчиками РСО, ФКР (или еще какие-нибудь буквы) по линии расположенных домов (которые недолго думая подключались к сетям ОДИ).

Да, ситуация конечно странная. К сожалению, в нестандартной ситуации только люди с "опытом" подскажут.
#22
0 0
Была один раз такая ситуация, никто не мог объяснить. Может показания ОДПУ неверные, контролеры могут тоже ошибаться, а если ПУ с коэф., например 30, то ошибка может вылится в большое количество квт
#23
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
А Вы не думали о том, что на время новогодних праздников Администрация города могла подключить за ваш счет свои фонарики, гирлянды и т.д. и т.п
После ОДПУ? Как?
Как-нибудь. ;) Просто предполагаю все варианты. У нас например в этом году столько этой электрики навесили, что у меня невольно в голове киловато-рубли начинают щёлкать. И встаёт вопрос: за чей счёт? К тому же в моём доме так гаражи подключили.
#24
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Снимают показания именно свои сотрудники или какая-нибудь подрядная организация?
Мои сотрудники.
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Приборы ОДПУ все одной марки, модели?
Разные. Трансформаторы тоже разные

Цитата
Ильич написал:
Если у РСО почему-либо при каких-то работах фазы поменяли местами, ИМХО, такое возможно. У меня в доме такое было. Обнаружили, когда увидели, что вентиляторы крутятся "не в ту сторону".
Уточню этот момент
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
скачок напряжения на магистрали
Здесь можно поподробнее? Мне озвучили, что напряжение не влияет на работу ОДПУ. А в последнее время очень много жалоб на низкое напряжение....
#25
0 0
Цитата
Екатерина Баракова написал:
Здесь можно поподробнее? Мне озвучили, что напряжение не влияет на работу ОДПУ. А в последнее время очень много жалоб на низкое напряжение....
Я не являюсь электриком, просто решил пробежаться по просторам интернета и наткнулся на пару статей.
http://electricalschool.info/main/uchet/286-prichiny-narushenija-ucheta.html
Вам бы лучше "сильного трехфазного" электрика для того чтобы разобраться. Да и нам Ваш опыт не помешает, если разберетесь.
Но видимо возможно есть связь, между низким напряжением и странными показаниями ОДПУ.
#26
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
Екатерина Баракова написал:
Здесь можно поподробнее? Мне озвучили, что напряжение не влияет на работу ОДПУ. А в последнее время очень много жалоб на низкое напряжение....
Я не являюсь электриком, просто решил пробежаться по просторам интернета и наткнулся на пару статей.
http://electricalschool.info/main/uchet/286-prichiny-narushenija-ucheta.html
Вам бы лучше "сильного трех фазного " электрика для того чтобы разобраться. Да и нам Ваш опыт не помешает, если он разберется.
Спасибо. Попробую прокачать эту тему. Надо подумать где взять данные
#27
0 0
Цитата
Екатерина Баракова написал:
Мне озвучили, что напряжение не влияет на работу ОДПУ. А в последнее время очень много жалоб на низкое напряжение....
Мы сегодня ходили на один дом комиссионно на замеры напряжения. Дом давно жалуется на низкое напряжение. До 185 вольт падает в квартирах в часы максимального потребления. На вводе в дом (на вводном кабеле) тоже низкое напряжение на одной фазе, но как бы в норму вписывается впритык и сильный разбег по фазам. И этот дом у нас все время перерасходный. Весь дом перепроверили на воровство, ИПУ, контрольные показания. Ничто не помогает. Большой сверхнормативный ОДН по э/э. Я тоже все время считал, что напряжение не влияет, а вот сейчас призадумался.
Там еще в этом доме пустовало большое помещение (весь первый этаж) бывшего универсама. Пол года назад в него въехал магазин и еще контора. Они подключены до ОДПУ э/э, но на одном кабеле с домом. Просадка напряжения от добавленной нагрузки увеличилась, и перерасход резко вырос. Мы думали что магазин сделал левак, но нет, все проверили.
Счетчики в доме все электронные. Вот я начал задумываться, а не влияет ли на учет низкое напряжение и перекос фаз.
#28
0 1
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Но видимо возможно есть связь, между низким напряжением и странными показаниями ОДПУ.
Конечно она есть. И теоретически и практически. Счетчик высчитывает потребляемую мощность используя данные о кол-ве ампер, которые через него прошли, при этом реальное значение напряжения не учитывается (т.е. оно заложено в счетчик как некоторая константа (220в)).

При падении напряжения на 10% ток в цепи возрастает на те-же 10%, при этом счетчик видит, увеличившийся ток, но воспринимает это как 10%-ное увеличение потребляемой мощности, т.к. счетчик не знает о причине возрастания тока. (счетчик-то не знает, что это напряжение уменьшилось, он-то думает, что нагрузка (потребление) возросла). Причем 10% отклонения напряжения -у нас считается нормой. Сети любят просаживать напряжение, т.к. при этом получается "небольшой бонус".

просто у ТС уж больно большой разбег.
#29
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Но видимо возможно есть связь, между низким напряжением и странными показаниями ОДПУ.
Конечно она есть. И теоретически и практически. Счетчик высчитывает потребляемую мощность используя данные о кол-ве ампер, которые через него прошли, при этом реальное значение напряжения не учитывается (т.е. оно заложено в счетчик как некоторая константа (220в)).

При падении напряжения на 10% ток в цепи возрастает на те-же 10%, при этом счетчик видит, увеличившийся ток, но воспринимает это как 10%-ное увеличение потребляемой мощности, т.к. счетчик не знает о причине возрастания тока. (счетчик-то не знает, что это напряжение уменьшилось, он-то думает, что нагрузка (потребление) возросла). Причем 10% отклонения напряжения -у нас считается нормой. Сети любят просаживать напряжение, т.к. при этом получается "небольшой бонус".

просто у ТС уж больно большой разбег.
Извините, уважаемый коллега, но всё, написанное Вами, дважды ошибочно.
1. Если бы, как Вы предполагаете, счетчик работал как гальванометр, то при падении напряжения (при постоянном сопротивлении приборов) в полном соответствии с законом тов. Ома пропорционально упал бы бы и ток.
2. Однако (цитата из Вики):
скорость вращения будет пропорциональна произведению силы тока на напряжение и на косинус фазового сдвига — то есть активной мощности. С помощью механической передачи вращающийся диск связан со счётным механизмом.

В электрическом счётчике электронного типа переменный ток и напряжение воздействуют на твердотельные (электронные) элементы для создания на выходе импульсов, число которых пропорционально измеряемой активной энергии.

Обратите внимание: как механический, так и электронный счётчик, считают энергию, банально умножая мощность на время (суммируя по времени). Обратите внимание: МОЩНОСТЬ. А мощность N=U²/R. При падении напряжения мощность ПАДАЕТ и падает "в квадрате"!

Итого:

1. Ток не вырастет, а упадёт.

2. Мощность (потреблённая энергия) упадут во второй степени.

Ну, и

3. Что ОДПУ, что ИПУ ведут себя с точки зрения изменения напряжения примерно одинаково. Иное надо обосновать. А вот одновременность проблем в разных МКД говорит только либо об однотипности ошибок при снятии показаний (сроки перед Новым годом), либо о неких технических общих внешних проблемах.

#30
0 0
Ильич, согласен, чуствовал, что херню пишу, но так заморочился, что написал все ровно наоборот.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!