new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 6
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 4
дней

Форум

ГлавнаяПолотенцесушители

Полотенцесушители

RSS
Полотенцесушители
 
У нас к системе горячего водоснабжения подключены полотенцесушители, соответственно в 1 м3 горячей воды содержание тепловой энергии гораздо выше нормативных 0,078 Гкал/м3. К примеру на одном из домов это величина составляет 0,153 Гкал/м3. Стоимость горячей воды получается в 2 раза выше. Если жителям выставить квитанции с такой стоимостью горячей воды они нас на куски разорвут. В итоге нам приходится начислять горячую воду с учетом содержания тепловой энергии 0,078 Гкал/м3, а все излишки компенсировать из отопления.
Например за месяц:
Счетчик на отоплении показал 100 Гкал;
Счетчик тепловой энергии на системе горячего водоснабжения показал 70 Гкал;
Расход воды в системе горячего водоснабжения составляет 460 м3.
Жителям мы выставляем подогрев по горячей воде как 460*0,078=35,88 Гкал, а отопление 100+70-35,88=134,12 Гкал.
Жители же пишут на нас в прокуратуру, что мы начисляем отопление не по счетчику отопления. С одной стороны они правы, но с другой стороны полотенцесушитель является отопительным прибором ванной комнаты, а подключен к системе горячего водоснабжения. То есть по факту счетчик на отоплении показывает объем потребления тепловой энергии не со всех отопительных приборов дома.
Подскажите как правильно поступать в данной ситуации.
 
Запросил у Виталия Субботина (РШУ) арбитражку по этому вопросу. Как скинет - размещу на форуме ссылку + сам пороюсь, но насколько я знаю сейчас позиция по данному вопросу неоднозначная...
 
Юрий Владимирович, присоединяюсь к вопросу. Очень интересна практика других регионов по этому поводу. При проведении вебинара по ОДН Вы говорили, что есть какое то судебное решение по Тюмени вроде бы. Если не сложно то выложите куда нибудь для скачивания.
 
Цитата
MFV пишет:
Юрий Владимирович, присоединяюсь к вопросу. Очень интересна практика других регионов по этому поводу. При проведении вебинара по ОДН Вы говорили, что есть какое то судебное решение по Тюмени вроде бы. Если не сложно то выложите куда нибудь для скачивания.

Запросил у Виталия. Он сейчас сам в Тюмени, как вернется в Москву - скинет... Сразу выложу
 
Спасибо, буду ждать :)
 
В В.Новгороде есть новые дома с ИТП для подогрева горячей воды. К системе гвс подключены полотенцесушители. Первые 3-4 мес. пока дом заселяется и расход воды в квартирах небольшой, а ванные комнаты отапливаются горячей водой, стоимость воды достигает 500 руб. за м.куб. Потом стоимость снижается. Прокуратура не меньше 50 раз проверяла наш порядок расчета по 354 ППКУ - нарушений не выявила. Некоторые продают квартиры из-за этой проблемы. В зимний период мы какое-то кол-во теплоносителя перекидывали на отопление, чтоб уменьшить стоимость воды , но это сильно не спасает.
 
Цитата
irina пишет:
В В.Новгороде есть новые дома с ИТП для подогрева горячей воды. К системе гвс подключены полотенцесушители. Первые 3-4 мес. пока дом заселяется и расход воды в квартирах небольшой, а ванные комнаты отапливаются горячей водой, стоимость воды достигает 500 руб. за м.куб. Потом стоимость снижается. Прокуратура не меньше 50 раз проверяла наш порядок расчета по 354 ППКУ - нарушений не выявила. Некоторые продают квартиры из-за этой проблемы. В зимний период мы какое-то кол-во теплоносителя перекидывали на отопление, чтоб уменьшить стоимость воды , но это сильно не спасает.

Ну так нарушений и нет. Если например в мае народ разъезжается в тех УК с которыми я работаю, то вода по стоякам ГВС (в домах стоят ЦТП или ИТП) продолжает циркулировать... Следовательно если не дай Бог человек, который не уехал на майские праздники на дачу открывает кран с горячей водой - он начинает оплачивать все потребление за дом... То есть если к примеру за период было вылито из крана 1 кубический метр воды, то этот метр воды может стоять десятки и сотни тысяч рублей...

Но в теме речь немного о другом... Если в доме стоит прибор учета ГВС, который считает Гигакалории и метры кубические... Ресурсники выставляют отопление ванных от полотенцесушителей отдельно... Вопрос в правомерности...
 
Юрий Владимирович добрый день. Не появилось ли у Вас судебное решение по Тюмени?
Знаю по подмосковью и Томску есть судебные решения о том что начисление за полотенцесушители незаконно. Т.е если работает полотенцесушитель то Гкал по нему нельзя начислять в отоплении.
 
Цитата
MFV пишет:
Юрий Владимирович добрый день. Не появилось ли у Вас судебное решение по Тюмени?
Знаю по подмосковью и Томску есть судебные решения о том что начисление за полотенцесушители незаконно. Т.е если работает полотенцесушитель то Гкал по нему нельзя начислять в отоплении.

Как оказалось решение не по Тюмени, а по Московской области. Решение во вложении. Там суд части снизил требования РСО как раз на сумму расходов на полотенчики...
 
Спасибо. 8-)
 
Да не за что... Сам еле у Виталия номера дел отжал))))
 
Добрый день, еще раз хотелось поднять эту же тему, но теперь уже в свете разбирательств по отоплению. Напомню, что у нас к системе ГВС подключены полотенцесушители, на системе ГВС установлен общедомовой прибор учета, учитывающий тепловую энергии и на полотенцесушители и на потери и собственно на саму израсходованную воду. Выделить фактически сколько телпа ушло на горячую воду, а сколько на циркуляцию невозможно. Мы начисляем жителям тепловую энергию в горячей воде исходя из нормативов содержания тепловой энергии в 1м3, а все оставшиеся Гкал перекладываем в отопление. Теперь против нас в суд вышла прокуратура с претензией, что мы не имеем права перебрасывать эти Гкал, а должны брать только показания по отоплению с общедомового прибора учета. Полотенцесушители это отопительные приборы ванных комнат, если я включу тепловую энергию потребленную ими в состав ГВС это будет совсем не правильно. Тот кто не будет потреблять ГВС не будет платить и за отопление ванных комнат, это же бред.
Как вы считаете правы ли мы? Как нам защититься? Ведь мы же не придумали эти цифры и мы не пытаемся предъявить больше чем оплатили в РСО.
P.s. Перед предварительным слушанием задал этот вопрос помощнику прокурора, на что он мне ответил, что нужно оставить себе эти Гкал, а если не устраивает менять сферу деятельности)))
 
Цитата
r-zz пишет:
Полотенцесушители это отопительные приборы ванных комнат, если я включу тепловую энергию потребленную ими в состав ГВС это будет совсем не правильно.

Этот вывод Вы откуда взяли? Почему спрашиваю - искал в Консультанте, что полотенцесушитель - обогревательный элемент в ванной комнате не нашел.

В целом то я согласен (по физике процесса), а вот с точки зрения нормативки - бедааа...
 
Есть СанПиН 2.1.5.2645-10 Требования к условиям проживания в жилых зданиях, там оговаривается допустимая температура в ванных комнатах, соответственно полотенцесушитель обеспечивает данную температуру и поэтому является отопительным прибором.
Я так понимаю все будет зависеть от того сможем ли мы убедить судью что полотенцесушитель это отопительный прибор ванной комнаты...
 
Цитата
r-zz пишет:
Есть СанПиН 2.1.5.2645-10 Требования к условиям проживания в жилых зданиях, там оговаривается допустимая температура в ванных комнатах, соответственно полотенцесушитель обеспечивает данную температуру и поэтому является отопительным прибором.
Я так понимаю все будет зависеть от того сможем ли мы убедить судью что полотенцесушитель это отопительный прибор ванной комнаты...

Санпин есть - с этим никто не спорит. Однако, Санпин не относит полотенцесущитель к системе отопления.

Если смотреть СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование»:
«…6.3.4 Отопление следует проектировать для обеспечения равномерного нагревания и нормируемой температуры воздуха в помещениях, учитывая:
…г) тепловой поток, регулярно поступающий от электрических приборов, освещения, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ, трубопроводов, людей и других источников….».

Следовательно, тепловой поток (отдача тепла) от полотенцесушителя учитывается при определении количества тепла, отдаваемого в квартиру, независимо от того, куда он подключен – к системе отопления или горячего водоснабжения (ГВС).

Однако, 491 ПП РФ четко обозначается, что относится к системе отопления:

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
 
Хотя гляньте Постановление ФАС Уральского округа от 24.05.2007 N Ф09-3841/07-С1 по делу N А50-21346/06 (во вложении).

Там суд отнес полотенцесушители к обогревающим элементам...
 
Сейчас по России уже несколько судов по полотенцесушителям было, жилищники и ресурсники пока все проиграли....
 
Может кому интересно, ответ Минрегиона
Вопрос
При отключении квартиры от ГВС (разводки) от центрального стояка ГВС остается циркуляция по полотенцесушителям. Как производить начисления?

Ответ
Если за горячую воду, подаваемую в МКД, потребители расплачиваются по тарифу из расчета платы за 1 куб.м (закрытая централизованная система ГВС), то оснований для взимания платы за тепловую энергию, теряемую в системе ГВС при циркуляции горячей воды, нет. Считается, что такие потери учтены в тарифе на горячую воду, частично эти потери в этом случае будут возмещены потребителями, чьи квартиры отключены от системы ГВС, через плату за услуги ГВС на общедомовые нужды. Возмещение потерь тепловой энергии в полной величине будет возможно при утверждении двухкомпонентного тарифа, с применением компонента на тепловую энергию для нужд ГВС на общедомовые нужды.
 
Олеся, а можно номер этого перла, где возможно и вероятно настанет светлое будущее)))
 
Не могу адрес найти (((
 
На сайте Минрегиона России размещены ответы на наиболее часто возникающие вопросы по предоставлению коммунальных услуг
 
На сайте Минрегиона России размещены ответы на наиболее часто возникающие вопросы по предоставлению коммунальных услуг \ Консультант Плюс http://www.consultant.ru/law/hotdocs/23581.html

Может так получится ?
 
Добрый день, позвольте опять вернуться к данной теме... То, что нельзя тепловую энергию на циркуляцию в системе ГВС и полотенцесушители перекладывать в отопление мы разобрались. Но теперь новый вопрос, куда же ее относить? В моей голове есть варианты, хотелось бы понять какой из них будет юридически правильным.

Исходные данные:
Система теплоснабжения открытая.
Летний период, система отопления отключена.
Узел учета позволяет видеть количество тепловой энергии израсходованное отдельно на систему отопления и на систему ГВС?
Полотенцесушители подключены к системе ГВС.
В Самарсокй области утверждены тарифы на тепловую энергию и на химически очищенную воду (двухкомпонентный тариф).
Также утвержден норматив содержания тепловой энергии в 1м3 горячей воды 0,0778 Гкал/м3
Утверждены нормы потребления горячей воды на ОДН 0,03 м3 на 1 м2 площади общего имущества (хочу отметить, что норматив утвержден именно на горячую воду, а не на химически очищенную и подогрев)
Площадь общего имущества рассматриваемого дома 1300 м2 то есть ограничение по горячей воде на ОДН 0,03*1300=39 м3
Объем потребления тепловой энергии за период по данным ДПУ: по системе отопления: 0 Гкал, По системе ГВС 107 Гкал, кол-во израсходованного теплонеосителя на нужды ГВС 776 т.
За этот же период расход горячей воды жителями по данным ИПУ и Нормативам составил 670 м3.

Вариант № 1:
Рассчитать фактическое содержание тепловой энергии в 1 м3 горячей воды 107/776=0,138 Гкал/м3, что как видно гораздо больше чем нормативное содержание. И начислять жителям горячую воду по цене исходя из стоимости Гвс с учетом фактического содержания тепловой энергии. Горячую воду на одн начислять по той же вычисленной стоимости, но не выше норматива.

Вариант № 2:
Начислять жителям плату за ГВС исходя из нормативного содержания тепловой энергии в 1 м3, а всю остальную тепловую энергию предъявлять на общедомовые нужды. То есть по индивидуальным приборам учетам жителям начислят 670*0,0778=52,12 Гкал, а оставшиеся Гкал 107-52,12=54,88 распределить на общедомовые нужды. При это возникает вопрос как должны действовать ограничения на начисления ОДН? Ведь нет норматива на тепловую энергию на общедомовые нужды...

Старался расписать как-мог, извиняюсь, если получилось непонятно
 
Цитата
r-zz пишет:

Исходные данные:
Система теплоснабжения открытая.
Летний период, система отопления отключена.
Узел учета позволяет видеть количество тепловой энергии израсходованное отдельно на систему отопления и на систему ГВС?
.....
В нашем городе точно такие же условия как и у вас. Только норматив содержания тепловой энергии в 1м3 горячей воды у нас в области не утвержден, а рекомендован письмом Мин.энерго области.
Первоначально проводили начисления двух компонентов ГВС по второму варианту.
После вступления в силу ПП РФ №344 даже два месяца проводили ограничение до "расчетного" норматива на ОДН тепловой энергии на ГВС (так как норматив на ОДН тоже утвержден только на куб. ГВС) , потом поняли что вылетаем в полную трубу, особенно с началом отопительного периода, когда температура теплоносителя станет существенно выше.
В августе 2013 года у нас была проверка ГЖИ по начислению платежей за КУ, наш расчет они признали верным, но посоветовали начислять так как у вас описано в варианте 1, т.е. определять фактическое кол-во т/э на 1 куб.м. теплоносителя по данным ОДПУ. А разницу между ОДПУ и индивидуальным потреблением, рассчитанным по таким удельным величинам, мы стали полностью начислять на ОДН, без ограничений, т.к. норматива на тепловую энергию на общедомовые нужды нет. Ограничивали до норматива только теплоноситель.
Много пришлось разъяснять жителям по порядку начислений, кто-то нормально отнесся, но нашелся один житель, который пошел с нами судиться по этому поводу, тоже написал на нас жалобу в ГЖИ, они нас снова проверили, и признали наш расчет не противоречащим законодательству. Мировой и городской суд тоже приняли решение в нашу пользу.
В Екатеринбурге был аналогичный суд в 2013 году и тоже приняли сторону управляющей компании.
Прикладываю ответ ГЖИ жителю и решения по Екатеринбургу и нам. Может поможет вам ;)
 
Согласно позиции, изложенной в Определении Верховного Арбитражного суда РФ от 08.04.2013 №ВАС-3202/13 по делу №А17-9772/2011, по смыслу ст. 15 ЖК РФ ванные комнаты входят в общую площадь помещений, плата за отопление которых уже включена в плату за отопление помещения в целом.

Поэтому предъявление к оплате стоимости тепловых потерь в системе горячего водоснабжения при прохождении горячей воды по стоякам и полотенцесушителям сверх потреблённого населением многоквартирного жилого дома, в котором установлены общедомовые приборы учёта, коммунального ресурса суды признали противоречащим положениям ст. 157 ЖК РФ и Правилам №307.

[url:1zlwyqmp]http://svob-gazeta.ru/novosti/arhiv-gazety/arhiv-gazety-2015-goda/-26-277-ot-02-07-2015/razboiniki-v-zakone.html[/url:1zlwyqmp]
 
Расчет размера платы по горячей воде, в Вашем случае, осуществляется - только по показаниям ОДПУ горячей воды. Проверьте ОДПУ ( настройки и на погрешность). Кроме того Вы разогнали мощную циркуляцию горячей воды, уменьшайте. Возьмите на ежедневный контроль расход и стоимость. Регулируйте до требуемого результата.
 
Добрый день) А кто-нибудь скажет про температуру полотенцесушителей? А то собственник весь мозг выел. В нормативке не нашел. Есть только за уши притянутые рассуждения ГЖИ о том, что по аналогии с горячей водой температура....но полотенцесушители хоть и в системе ГВС, но отдельными зауженными стояками.
 
Цитата
flegmat написал:
Добрый день) А кто-нибудь скажет про температуру полотенцесушителей? А то собственник весь мозг выел. В нормативке не нашел. Есть только за уши притянутые рассуждения ГЖИ о том, что по аналогии с горячей водой температура....но полотенцесушители хоть и в системе ГВС, но отдельными зауженными стояками.
Есть требования по температуре воздуха в помещении. Других нет.
 
Цитата
Ильич написал:
Есть требования по температуре воздуха в помещении. Других нет.
Т.е. они (полотенцесушители) являются отопительными приборами.
 
Вечная "война" с собственниками по вопросу не достаточно горячих радиаторов (а теперь и полотенчиков). Объясняешь при проверке, что температура в помещениях соответствует нормативам. Нет - орут, что и батареи при этом должны быть кипятковые!
#1
0 0
У нас к системе горячего водоснабжения подключены полотенцесушители, соответственно в 1 м3 горячей воды содержание тепловой энергии гораздо выше нормативных 0,078 Гкал/м3. К примеру на одном из домов это величина составляет 0,153 Гкал/м3. Стоимость горячей воды получается в 2 раза выше. Если жителям выставить квитанции с такой стоимостью горячей воды они нас на куски разорвут. В итоге нам приходится начислять горячую воду с учетом содержания тепловой энергии 0,078 Гкал/м3, а все излишки компенсировать из отопления.
Например за месяц:
Счетчик на отоплении показал 100 Гкал;
Счетчик тепловой энергии на системе горячего водоснабжения показал 70 Гкал;
Расход воды в системе горячего водоснабжения составляет 460 м3.
Жителям мы выставляем подогрев по горячей воде как 460*0,078=35,88 Гкал, а отопление 100+70-35,88=134,12 Гкал.
Жители же пишут на нас в прокуратуру, что мы начисляем отопление не по счетчику отопления. С одной стороны они правы, но с другой стороны полотенцесушитель является отопительным прибором ванной комнаты, а подключен к системе горячего водоснабжения. То есть по факту счетчик на отоплении показывает объем потребления тепловой энергии не со всех отопительных приборов дома.
Подскажите как правильно поступать в данной ситуации.
#2
0 0
Запросил у Виталия Субботина (РШУ) арбитражку по этому вопросу. Как скинет - размещу на форуме ссылку + сам пороюсь, но насколько я знаю сейчас позиция по данному вопросу неоднозначная...
#3
0 0
Юрий Владимирович, присоединяюсь к вопросу. Очень интересна практика других регионов по этому поводу. При проведении вебинара по ОДН Вы говорили, что есть какое то судебное решение по Тюмени вроде бы. Если не сложно то выложите куда нибудь для скачивания.
#4
0 0
Цитата
MFV пишет:
Юрий Владимирович, присоединяюсь к вопросу. Очень интересна практика других регионов по этому поводу. При проведении вебинара по ОДН Вы говорили, что есть какое то судебное решение по Тюмени вроде бы. Если не сложно то выложите куда нибудь для скачивания.

Запросил у Виталия. Он сейчас сам в Тюмени, как вернется в Москву - скинет... Сразу выложу
#5
0 0
Спасибо, буду ждать :)
#6
0 0
В В.Новгороде есть новые дома с ИТП для подогрева горячей воды. К системе гвс подключены полотенцесушители. Первые 3-4 мес. пока дом заселяется и расход воды в квартирах небольшой, а ванные комнаты отапливаются горячей водой, стоимость воды достигает 500 руб. за м.куб. Потом стоимость снижается. Прокуратура не меньше 50 раз проверяла наш порядок расчета по 354 ППКУ - нарушений не выявила. Некоторые продают квартиры из-за этой проблемы. В зимний период мы какое-то кол-во теплоносителя перекидывали на отопление, чтоб уменьшить стоимость воды , но это сильно не спасает.
#7
0 0
Цитата
irina пишет:
В В.Новгороде есть новые дома с ИТП для подогрева горячей воды. К системе гвс подключены полотенцесушители. Первые 3-4 мес. пока дом заселяется и расход воды в квартирах небольшой, а ванные комнаты отапливаются горячей водой, стоимость воды достигает 500 руб. за м.куб. Потом стоимость снижается. Прокуратура не меньше 50 раз проверяла наш порядок расчета по 354 ППКУ - нарушений не выявила. Некоторые продают квартиры из-за этой проблемы. В зимний период мы какое-то кол-во теплоносителя перекидывали на отопление, чтоб уменьшить стоимость воды , но это сильно не спасает.

Ну так нарушений и нет. Если например в мае народ разъезжается в тех УК с которыми я работаю, то вода по стоякам ГВС (в домах стоят ЦТП или ИТП) продолжает циркулировать... Следовательно если не дай Бог человек, который не уехал на майские праздники на дачу открывает кран с горячей водой - он начинает оплачивать все потребление за дом... То есть если к примеру за период было вылито из крана 1 кубический метр воды, то этот метр воды может стоять десятки и сотни тысяч рублей...

Но в теме речь немного о другом... Если в доме стоит прибор учета ГВС, который считает Гигакалории и метры кубические... Ресурсники выставляют отопление ванных от полотенцесушителей отдельно... Вопрос в правомерности...
#8
0 0
Юрий Владимирович добрый день. Не появилось ли у Вас судебное решение по Тюмени?
Знаю по подмосковью и Томску есть судебные решения о том что начисление за полотенцесушители незаконно. Т.е если работает полотенцесушитель то Гкал по нему нельзя начислять в отоплении.
#9
0 0
Цитата
MFV пишет:
Юрий Владимирович добрый день. Не появилось ли у Вас судебное решение по Тюмени?
Знаю по подмосковью и Томску есть судебные решения о том что начисление за полотенцесушители незаконно. Т.е если работает полотенцесушитель то Гкал по нему нельзя начислять в отоплении.

Как оказалось решение не по Тюмени, а по Московской области. Решение во вложении. Там суд части снизил требования РСО как раз на сумму расходов на полотенчики...
#10
0 0
Спасибо. 8-)
#11
0 0
Да не за что... Сам еле у Виталия номера дел отжал))))
#12
0 0
Добрый день, еще раз хотелось поднять эту же тему, но теперь уже в свете разбирательств по отоплению. Напомню, что у нас к системе ГВС подключены полотенцесушители, на системе ГВС установлен общедомовой прибор учета, учитывающий тепловую энергии и на полотенцесушители и на потери и собственно на саму израсходованную воду. Выделить фактически сколько телпа ушло на горячую воду, а сколько на циркуляцию невозможно. Мы начисляем жителям тепловую энергию в горячей воде исходя из нормативов содержания тепловой энергии в 1м3, а все оставшиеся Гкал перекладываем в отопление. Теперь против нас в суд вышла прокуратура с претензией, что мы не имеем права перебрасывать эти Гкал, а должны брать только показания по отоплению с общедомового прибора учета. Полотенцесушители это отопительные приборы ванных комнат, если я включу тепловую энергию потребленную ими в состав ГВС это будет совсем не правильно. Тот кто не будет потреблять ГВС не будет платить и за отопление ванных комнат, это же бред.
Как вы считаете правы ли мы? Как нам защититься? Ведь мы же не придумали эти цифры и мы не пытаемся предъявить больше чем оплатили в РСО.
P.s. Перед предварительным слушанием задал этот вопрос помощнику прокурора, на что он мне ответил, что нужно оставить себе эти Гкал, а если не устраивает менять сферу деятельности)))
#13
0 0
Цитата
r-zz пишет:
Полотенцесушители это отопительные приборы ванных комнат, если я включу тепловую энергию потребленную ими в состав ГВС это будет совсем не правильно.

Этот вывод Вы откуда взяли? Почему спрашиваю - искал в Консультанте, что полотенцесушитель - обогревательный элемент в ванной комнате не нашел.

В целом то я согласен (по физике процесса), а вот с точки зрения нормативки - бедааа...
#14
0 0
Есть СанПиН 2.1.5.2645-10 Требования к условиям проживания в жилых зданиях, там оговаривается допустимая температура в ванных комнатах, соответственно полотенцесушитель обеспечивает данную температуру и поэтому является отопительным прибором.
Я так понимаю все будет зависеть от того сможем ли мы убедить судью что полотенцесушитель это отопительный прибор ванной комнаты...
#15
0 0
Цитата
r-zz пишет:
Есть СанПиН 2.1.5.2645-10 Требования к условиям проживания в жилых зданиях, там оговаривается допустимая температура в ванных комнатах, соответственно полотенцесушитель обеспечивает данную температуру и поэтому является отопительным прибором.
Я так понимаю все будет зависеть от того сможем ли мы убедить судью что полотенцесушитель это отопительный прибор ванной комнаты...

Санпин есть - с этим никто не спорит. Однако, Санпин не относит полотенцесущитель к системе отопления.

Если смотреть СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование»:
«…6.3.4 Отопление следует проектировать для обеспечения равномерного нагревания и нормируемой температуры воздуха в помещениях, учитывая:
…г) тепловой поток, регулярно поступающий от электрических приборов, освещения, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ, трубопроводов, людей и других источников….».

Следовательно, тепловой поток (отдача тепла) от полотенцесушителя учитывается при определении количества тепла, отдаваемого в квартиру, независимо от того, куда он подключен – к системе отопления или горячего водоснабжения (ГВС).

Однако, 491 ПП РФ четко обозначается, что относится к системе отопления:

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
#16
0 0
Хотя гляньте Постановление ФАС Уральского округа от 24.05.2007 N Ф09-3841/07-С1 по делу N А50-21346/06 (во вложении).

Там суд отнес полотенцесушители к обогревающим элементам...
#17
0 0
Сейчас по России уже несколько судов по полотенцесушителям было, жилищники и ресурсники пока все проиграли....
#18
0 0
Может кому интересно, ответ Минрегиона
Вопрос
При отключении квартиры от ГВС (разводки) от центрального стояка ГВС остается циркуляция по полотенцесушителям. Как производить начисления?

Ответ
Если за горячую воду, подаваемую в МКД, потребители расплачиваются по тарифу из расчета платы за 1 куб.м (закрытая централизованная система ГВС), то оснований для взимания платы за тепловую энергию, теряемую в системе ГВС при циркуляции горячей воды, нет. Считается, что такие потери учтены в тарифе на горячую воду, частично эти потери в этом случае будут возмещены потребителями, чьи квартиры отключены от системы ГВС, через плату за услуги ГВС на общедомовые нужды. Возмещение потерь тепловой энергии в полной величине будет возможно при утверждении двухкомпонентного тарифа, с применением компонента на тепловую энергию для нужд ГВС на общедомовые нужды.
#19
0 0
Олеся, а можно номер этого перла, где возможно и вероятно настанет светлое будущее)))
#20
0 0
Не могу адрес найти (((
#21
0 0
На сайте Минрегиона России размещены ответы на наиболее часто возникающие вопросы по предоставлению коммунальных услуг
#22
0 0
На сайте Минрегиона России размещены ответы на наиболее часто возникающие вопросы по предоставлению коммунальных услуг \ Консультант Плюс http://www.consultant.ru/law/hotdocs/23581.html

Может так получится ?
#23
0 0
Добрый день, позвольте опять вернуться к данной теме... То, что нельзя тепловую энергию на циркуляцию в системе ГВС и полотенцесушители перекладывать в отопление мы разобрались. Но теперь новый вопрос, куда же ее относить? В моей голове есть варианты, хотелось бы понять какой из них будет юридически правильным.

Исходные данные:
Система теплоснабжения открытая.
Летний период, система отопления отключена.
Узел учета позволяет видеть количество тепловой энергии израсходованное отдельно на систему отопления и на систему ГВС?
Полотенцесушители подключены к системе ГВС.
В Самарсокй области утверждены тарифы на тепловую энергию и на химически очищенную воду (двухкомпонентный тариф).
Также утвержден норматив содержания тепловой энергии в 1м3 горячей воды 0,0778 Гкал/м3
Утверждены нормы потребления горячей воды на ОДН 0,03 м3 на 1 м2 площади общего имущества (хочу отметить, что норматив утвержден именно на горячую воду, а не на химически очищенную и подогрев)
Площадь общего имущества рассматриваемого дома 1300 м2 то есть ограничение по горячей воде на ОДН 0,03*1300=39 м3
Объем потребления тепловой энергии за период по данным ДПУ: по системе отопления: 0 Гкал, По системе ГВС 107 Гкал, кол-во израсходованного теплонеосителя на нужды ГВС 776 т.
За этот же период расход горячей воды жителями по данным ИПУ и Нормативам составил 670 м3.

Вариант № 1:
Рассчитать фактическое содержание тепловой энергии в 1 м3 горячей воды 107/776=0,138 Гкал/м3, что как видно гораздо больше чем нормативное содержание. И начислять жителям горячую воду по цене исходя из стоимости Гвс с учетом фактического содержания тепловой энергии. Горячую воду на одн начислять по той же вычисленной стоимости, но не выше норматива.

Вариант № 2:
Начислять жителям плату за ГВС исходя из нормативного содержания тепловой энергии в 1 м3, а всю остальную тепловую энергию предъявлять на общедомовые нужды. То есть по индивидуальным приборам учетам жителям начислят 670*0,0778=52,12 Гкал, а оставшиеся Гкал 107-52,12=54,88 распределить на общедомовые нужды. При это возникает вопрос как должны действовать ограничения на начисления ОДН? Ведь нет норматива на тепловую энергию на общедомовые нужды...

Старался расписать как-мог, извиняюсь, если получилось непонятно
#24
0 0
Цитата
r-zz пишет:

Исходные данные:
Система теплоснабжения открытая.
Летний период, система отопления отключена.
Узел учета позволяет видеть количество тепловой энергии израсходованное отдельно на систему отопления и на систему ГВС?
.....
В нашем городе точно такие же условия как и у вас. Только норматив содержания тепловой энергии в 1м3 горячей воды у нас в области не утвержден, а рекомендован письмом Мин.энерго области.
Первоначально проводили начисления двух компонентов ГВС по второму варианту.
После вступления в силу ПП РФ №344 даже два месяца проводили ограничение до "расчетного" норматива на ОДН тепловой энергии на ГВС (так как норматив на ОДН тоже утвержден только на куб. ГВС) , потом поняли что вылетаем в полную трубу, особенно с началом отопительного периода, когда температура теплоносителя станет существенно выше.
В августе 2013 года у нас была проверка ГЖИ по начислению платежей за КУ, наш расчет они признали верным, но посоветовали начислять так как у вас описано в варианте 1, т.е. определять фактическое кол-во т/э на 1 куб.м. теплоносителя по данным ОДПУ. А разницу между ОДПУ и индивидуальным потреблением, рассчитанным по таким удельным величинам, мы стали полностью начислять на ОДН, без ограничений, т.к. норматива на тепловую энергию на общедомовые нужды нет. Ограничивали до норматива только теплоноситель.
Много пришлось разъяснять жителям по порядку начислений, кто-то нормально отнесся, но нашелся один житель, который пошел с нами судиться по этому поводу, тоже написал на нас жалобу в ГЖИ, они нас снова проверили, и признали наш расчет не противоречащим законодательству. Мировой и городской суд тоже приняли решение в нашу пользу.
В Екатеринбурге был аналогичный суд в 2013 году и тоже приняли сторону управляющей компании.
Прикладываю ответ ГЖИ жителю и решения по Екатеринбургу и нам. Может поможет вам ;)
#25
0 0
Согласно позиции, изложенной в Определении Верховного Арбитражного суда РФ от 08.04.2013 №ВАС-3202/13 по делу №А17-9772/2011, по смыслу ст. 15 ЖК РФ ванные комнаты входят в общую площадь помещений, плата за отопление которых уже включена в плату за отопление помещения в целом.

Поэтому предъявление к оплате стоимости тепловых потерь в системе горячего водоснабжения при прохождении горячей воды по стоякам и полотенцесушителям сверх потреблённого населением многоквартирного жилого дома, в котором установлены общедомовые приборы учёта, коммунального ресурса суды признали противоречащим положениям ст. 157 ЖК РФ и Правилам №307.

[url:1zlwyqmp]http://svob-gazeta.ru/novosti/arhiv-gazety/arhiv-gazety-2015-goda/-26-277-ot-02-07-2015/razboiniki-v-zakone.html[/url:1zlwyqmp]
#26
0 0
Расчет размера платы по горячей воде, в Вашем случае, осуществляется - только по показаниям ОДПУ горячей воды. Проверьте ОДПУ ( настройки и на погрешность). Кроме того Вы разогнали мощную циркуляцию горячей воды, уменьшайте. Возьмите на ежедневный контроль расход и стоимость. Регулируйте до требуемого результата.
#27
0 0
Добрый день) А кто-нибудь скажет про температуру полотенцесушителей? А то собственник весь мозг выел. В нормативке не нашел. Есть только за уши притянутые рассуждения ГЖИ о том, что по аналогии с горячей водой температура....но полотенцесушители хоть и в системе ГВС, но отдельными зауженными стояками.
#28
0 0
Цитата
flegmat написал:
Добрый день) А кто-нибудь скажет про температуру полотенцесушителей? А то собственник весь мозг выел. В нормативке не нашел. Есть только за уши притянутые рассуждения ГЖИ о том, что по аналогии с горячей водой температура....но полотенцесушители хоть и в системе ГВС, но отдельными зауженными стояками.
Есть требования по температуре воздуха в помещении. Других нет.
#29
0 0
Цитата
Ильич написал:
Есть требования по температуре воздуха в помещении. Других нет.
Т.е. они (полотенцесушители) являются отопительными приборами.
#30
0 0
Вечная "война" с собственниками по вопросу не достаточно горячих радиаторов (а теперь и полотенчиков). Объясняешь при проверке, что температура в помещениях соответствует нормативам. Нет - орут, что и батареи при этом должны быть кипятковые!
Сейчас на форуме: 7 пользователей
7 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!