new_year

Форум

ГлавнаяИстек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?

Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?

RSS
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
У вас в доме НУ. Исполнитель КУ - РСО. Т.е работаете по п. 44,46-47 354 пп рф. Никаких кр сои там нет, Мира Н - атата. Там есть классический одн. Т.е раньше при отрицательном одн, шло уменьшение объема ку (ип) вплоть до нуля. Ниже нуля ИП опускаться не мог. В новой редакции 354 это все убрали и теперь ваш одпу вам только дает возможность имень одн не по нормативу, а по рассчету.
Прочтите старую редакцию 46-47 пп. и вы увидите, то, что вам хочется увидеть, но это отменили.
Про остальную нормативку забудьте. Она не для вас - вы при НУ клиент и для вас работает только 354, остальное для взаимоотношений исполнителя и рсо, а у вас в обоих лицах тут выступает рсо.
 
Цитата
Леший пишет:
Если у вас есть лицензия, это всего лишь значит что вы были в состоянии заплатить 30 тыщ наших тугриков.
Ага и после денька штудирования тестов их сдали с погрешностью в 13%. и все. зазубрить не проблема а вникнуть...

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунды:
Цитата
Егор пишет:
У вас в доме НУ. Исполнитель КУ - РСО. Т.е работаете по п. 44,46-47 354 пп рф. Никаких кр сои там нет, Мира Н - атата. Там есть классический одн. Т.е раньше при отрицательном одн, шло уменьшение объема ку (ип) вплоть до нуля. Ниже нуля ИП опускаться не мог. В новой редакции 354 это все убрали и теперь ваш одпу вам только дает возможность имень одн не по нормативу, а по рассчету.
Прочтите старую редакцию 46-47 пп. и вы увидите, то, что вам хочется увидеть, но это отменили.
Про остальную нормативку забудьте. Она не для вас - вы при НУ клиент и для вас работает только 354, остальное для взаимоотношений исполнителя и рсо, а у вас в обоих лицах тут выступает рсо.
Да я писала общий комментарий без вникания в детали и не консультировала совсем. в том числе и про КР СОИ. не пыталась даже вникнуть если честно. так как вопрос нужно изучать, так как с НУ практически не работала. все это я знаю. просто сложно текст читается у этой девушки. не понимаю честно что она вообще хочет, каша какая то. времени нет если честно разбираться в сплошном тексте на 100 строчек
 
Цитата
Sergey_P пишет:
кстати лицензии у вас больше нет, ибо пустые лицензии аннулированы.
Ну даже при отсутствии деятельности, лицензия у нас еще не прогорела.

Отправлено спустя 17 минуты 46 секунды:
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Леший пишет:
Если у вас есть лицензия, это всего лишь значит что вы были в состоянии заплатить 30 тыщ наших тугриков.
Ага и после денька штудирования тестов их сдали с погрешностью в 13%. и все. зазубрить не проблема а вникнуть...

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунды:
Цитата
Егор пишет:
У вас в доме НУ. Исполнитель КУ - РСО. Т.е работаете по п. 44,46-47 354 пп рф. Никаких кр сои там нет, Мира Н - атата. Там есть классический одн. Т.е раньше при отрицательном одн, шло уменьшение объема ку (ип) вплоть до нуля. Ниже нуля ИП опускаться не мог. В новой редакции 354 это все убрали и теперь ваш одпу вам только дает возможность имень одн не по нормативу, а по рассчету.
Прочтите старую редакцию 46-47 пп. и вы увидите, то, что вам хочется увидеть, но это отменили.
Про остальную нормативку забудьте. Она не для вас - вы при НУ клиент и для вас работает только 354, остальное для взаимоотношений исполнителя и рсо, а у вас в обоих лицах тут выступает рсо.
Да я писала общий комментарий без вникания в детали и не консультировала совсем. в том числе и про КР СОИ. не пыталась даже вникнуть если честно. так как вопрос нужно изучать, так как с НУ практически не работала. все это я знаю. просто сложно текст читается у этой девушки. не понимаю честно что она вообще хочет, каша какая то. времени нет если честно разбираться в сплошном тексте на 100 строчек
упрощу Вам для понимания:
Как работать по 354 ПП? Ясно что по договору. А если его нет? Замечу конклюдентные действия это те действия на которые согласны обе стороны безоговорочно . А вот на бумаге, пусть даже публичный договор быть должен? И где же с ним ознакомиться? У РСО такого договора нет, а я попросила, я хочу его прочесть, согласовать с собственниками и подписать, а нет его, опа! И как называются такие отношения? Вы вот грамотные люди и все наверняка знаете, что нет бездоговорных отношений, есть публичные и непубличные договора, но они есть! А вы видели публичный договор составленный в соответствии с 354 ПП?

Отправлено спустя 11 минуты 40 секунды:
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
Фурса Елена пишет:
и вот когда споришь с психологом по образованию в в РСО, задаю один вопрос: А что ты, "Психолог " по образованию делаешь в сфере ЖКХ ? Просто давайте быть людьми и не наё... своих же сограждан!
Не понял, о ком Вы; наверно, о чем-то своем.
Но психолог в ЖКХ - это почти гипнотизер! Что ему там делать? - манипулировать людьми!
Офф-топик, конечно :P .
согласна!
 
Цитата
Фурса Елена пишет:
Доброго времени суток! Ребята, помогите: в доме 8 квартир, непосредственное управление, общедомовые приборы учета введены в эксплуатацию как положено в 2012г., а вот Ипу на воду не имеют актов ввода. Вышел срок поверки, РСО не уведомило о сроках поверки, стало начислять то норматив, то средние показания, то вообще повышающий коэффициент стало начислять и все эти начисления вылазят за рамки показаний ОДПУ на 2-4 м3 ежемесячно. В решении общего собрания принято платить в пределах показаний ОДПУ. И законодательно мы имеем право платить по ОДПУ, ну или делать перерасчет по ОДПУ. Договора с РСО не было и нет, обслуживаем дом сами, плюс заключаем договора на всякие ремонтные работы и обслуживание сетей по необходимости. РСО нам коммунальных услуг не оказывает. Проблема в том что нет технической возможности произвести замену ИПУ без порчи имущества и недвижимости. Так же решением собрания принято, что распределение ресурса в доме производит уполномоченный представитель, все сходится всегда в "0" и реестр передает в РСО для выставления счетов. Расчет простой от показаний ОДПУ отнимали показания семи квартир с ИПУ и разницу ставили на восьмую, теперь уже без ИПУ. Подскажите как отстоять свои права и не платить лишнего , сверх показаний ОДПУ. кстати РСО перерасчет делать отказывается уже 6 месяцев воюем!
Всем, кто ответит, спасибо.
Привет всем! Хочу рассказать чем закончились мои мытарства:
И так я доказала РСО, что они всего лишь РСО и отпускают ресурс по общедомовому прибору учета ресурса, никаких ОДН и штрафов сверх показаний ОДПУ начислять не имеют право. Исполнителем коммунальных услуг они себя не признали, иначе им пришлось бы обслуживать наши внутридомовые сети! Прискорбно, что договоров у них как не было так и нет с собственниками и даже 1 от всего дома на поставку ресурса составить и заключить не смогли. Да и Жил инспекция оказалась некомпетентна в этих вопросах! Просто я жестко стала на букву закона и прижала наш водоканал!
 
Цитата
Фурса Елена пишет:

И так я доказала РСО, что они всего лишь РСО и отпускают ресурс по общедомовому прибору учета ресурса...
...Исполнителем коммунальных услуг они себя не признали, иначе им пришлось бы обслуживать наши внутридомовые сети! ...
Если забыть про замурованный ИПУ и сосредоточится только на ОДПУ и РСО, то Вы, ИМХО, сделали то, что должен был сделать законодатель. Точнее, исправили ошибки законодателя при введении им "закона" о "прямых договорах". Я так понял ситуацию.
cvc
 
Всем здравствуйте.

Помогите, пож-та, разобраться с повышающими коэффициентами, которые нужно прописать отдельными строками.
У нас новый дом. Все квартиры со счетчиками. Постепенно начинает у некоторых заканчиваться поверка счетчика ГВ.

Первые 3 месяца считала по среднему. Поверка ГВ не проведена. Нужно начинать считать по нормативу.
Есть следующие исходные данные:

Норматив по горячей воде без повышающего К на 1 чел = 3,496 м3
Повышающий коэффициент 1,5
Холодная вода по счетчику (передана) = 2 м2

Подогрев воды по нормативу = 3,496 м3/чел * 100 руб/м3 (тариф за подогрев)=349,60 руб.
Водоснабжение=(3,496 м3+2 м3) * 35 руб/м3 (тариф за водоснабжение)= 5,496 * 35 = 192,36 руб.
Водоотведение=(3,496 м3+2 м3) * 25 руб/м3 (тариф за водоотведение)=5,496 * 25 = 212,4 руб.

А как должен быть рассчитан повышающий К? Так:
Повышающий К на водоснабжение =3,496 м3*0,5 * 35 руб/м3 (тариф на водоснабжение)=1,748 * 35 =61,18 руб.

Или еще должен быть повышающий коэффициент на подогрев воды:
Повышающий К на подогрев воды=3,496 м3*0,5 * 100 руб./м3 (тариф на подогрев) =1,748 *100=174,80 руб.

Или, вообще, как-то по-другому?

Заранее всем благодарна за ответы!
 
А что в п.42 ПП 354 непонятного? Там перечислено ( плюс в ссылке на приложение) на что вводятся коэффициенты.
Не сочтите за нотацию, коллега, но начисления надо производить по Правилам, а не по советам. Учиться, учиться, ещё раз учиться.
 
Цитата
Ильич пишет:
А что в п.42 ПП 354 непонятного? Там перечислено ( плюс в ссылке на приложение) на что вводятся коэффициенты.
Не сочтите за нотацию, коллега, но начисления надо производить по Правилам, а не по советам. Учиться, учиться, ещё раз учиться.
знаю, что надо учиться :( Но никак понять не могу этот момент, а спросить не у кого...
У нас водоснабжение по горячей воде и холодной объединено в одну строку. Так же и водоотведение.
Подогрев в квитанции отдельно по тарифу за м3. Он рассчитан исходя из норматива на подогрев 1м3 холодной воды (0,05328) и тарифа за тепловую энергию за 1гкал.

Смотрю формулу 26(1) приложения. Мне ее нужно разделить, получается.

Можно распишу отдельно, как я понимаю, а потом уже попробую объединить водоснабжение и водоотведение по ГВ и ХВ в одну строку:

1. Счетчик холодной воды не просрочен, расход 2 м2:
Водоснабжение по сч.= 2 м3*35 руб/м3= 70 руб.
Водоотведение по сч.= 2 м3*25 руб/м3=50 руб.

2. Счетчик ГВ просрочен. 3 мес. прошло. Нужно считать по нормативу:

Подогрев воды по Н=3,496 м3/чел*100 руб./м3=349,60 руб
Водоснабжение по Н=3,496 м3/чел*35 руб./м3=122,36 руб.
Водоотведение по Н=3,496 м3/чел*25 руб./м3=87,40 руб.
Повышающий К на водоснабжение=3,496/2*35 руб.=1,748*35=61,18 руб.
 
Уже лучше.
Итого, должно быть: повышающий коэффициент применяется только на объём воды в составе ГВС.
 
Цитата
Ильич пишет:
Уже лучше.
Итого, должно быть: повышающий коэффициент применяется только на объём воды в составе ГВС.
Уже лучше - это значит что еще что-то не так?

У нас стоимость подогрева 1 м3 холодной воды вот так рассчитана: 0,05328 гкал/м3*1900,80 руб/гкал=101,27 руб/м3, если быть точным.
Для примера все тарифы округлила.
Итого, если брать горячую воду, то ее стоимость в нашей квитанции идет двумя строками: водоснабжение за 35,02 руб./м3 + подогрев за 101,27 руб./м3

Я могу последний вариант:

1. Счетчик холодной воды не просрочен, расход 2 м2:
Водоснабжение по сч.= 2 м3*35 руб/м3
Водоотведение по сч.= 2 м3*25 руб/м3

2. Счетчик ГВ просрочен. Считаю по нормативу:
Подогрев воды по Н=3,496 м3/чел*100 руб./м3
Водоснабжение по Н=3,496 м3/чел*35 руб./м3
Водоотведение по Н=3,496 м3/чел*25 руб./м3.
Повышающий К на водоснабжение=3,496/2*35 руб.=1,748*35

объединить в такой?:

Подогрев: 3,496 * 100 руб
Водоснабжение: (3,496+2) * 35 руб.=5,496 * 35 руб
Водоотведение: (3,496+2) * 25 руб.=5,496 * 25 руб.
Повышающий К: 3,496/ 2 *35 руб.=1,748 * 35 руб. (тариф на водоснабжение)

Это будет правильно?

Спасибо еще раз вам за уделенное внимание!
 
Алгоритм правильный. ХВС: (объём по счётчику ) х тариф.
ГВС- компонент вода: (норматив на объём)х(1.5)х(количество проживающих)х т(ариф на воду для гвс);
ГВС: компонет нагрев: (норматив на нагрев) х(норматив на объём)х(количество проживающих)х (тариф на тепло);
В/отведение:( (объём по счётчику ХВС) + ((норматив на объём ГВС) х (количество проживающих)) ) х (тариф на в/отведение).

Итого, в квитанции - три строки.
 
Цитата
ДРУЖБА написал:
Ушли от начальной темы немного, ответа на вопрос однозначного я не увидела. У нас в доме 20 квартир в которых по два стояка, кухня и ванная по проекту раздельные. Если один из счетчиков выходит раньше другого, получается я должна оба вывести из эксплуатации? На каком основании?Опять же, как я могу начислять норматив на 4 собственников, или среднее, когда один из ипу все таки установлен? Потребление по этим стоякам разное, ванная соотвественно потребляет больше.
Цитата
о-хо-хо написал:
.... то считается, что в квартире нет счетчиков ТОЛЬКО ОДНОГО из ком. ресурса. Т.е. если в квартире 2 счетчика ГВС и 2 счетчика ХВС, то при окончании МПИ 1-го счетчика ХВС, объем ХВС на квартиру ХВС насчитчвается по средней или нормативу, а ГВС продолжает считаться по счетчикам.
Подскажите, как поступаете.
Есть счетчики воды (холодная+горячая) на кухне и ещё комплект счетчиков в ванной. Итого 4 счетчика.
Один счетчик истёк срок поверки (например, холодной на кухне). Соответственно, показания второго счетчика мы не берем в расчет и начисляем по среднему/по норме. Но второй счетчик в этот период исправный, ещё на 3 года действует срок поверки.
Собственник меняет/поверяет неисправный счетчик и с этой даты мы начинаем принимать к расчету показания. НО второй счетчик всё это время был исправен.

Вопрос - например, по исправному счётчику накапало за эти много месяцев ХХ кубов. Но в те месяца начисляли по среднему/норме. Тот прошлый период - перерасчет не делаем. А что делать в итоге с накопившимся объемом по исправному счетчику? Доначислять в месяц ввода второго счетчика?
 
Цитата
Дмитрий написал:
Вопрос - например, по исправному счётчику накапало за эти много месяцев ХХ кубов. Но в те месяца начисляли по среднему/норме. Тот прошлый период - перерасчет не делаем. А что делать в итоге с накопившимся объемом по исправному счетчику? Доначислять в месяц ввода второго счетчика?
закончилась поверка - три месяца по этому ИПУ по среднему считаете. Второй считается рабочим и считаете по ИПУ.
 
Цитата
burmistr написал:
закончилась поверка - три месяца по этому ИПУ по среднему считаете. Второй считается рабочим и считаете по ИПУ.
Не понял. В квартире 2 счетчика холодной воды. По одному закончилась поверка. Второй исправен. Как по вашему комментарию следует тогда вести расчёт "по среднему"+"по второму ИПУ" ????
 
Цитата
Дмитрий написал:
Цитата
burmistr написал:
закончилась поверка - три месяца по этому ИПУ по среднему считаете. Второй считается рабочим и считаете по ИПУ.
Не понял. В квартире 2 счетчика холодной воды. По одному закончилась поверка. Второй исправен. Как по вашему комментарию следует тогда вести расчёт "по среднему"+"по второму ИПУ" ????
Именно так. А вы знаете другой способ по 354му?
 
А другие думают иначе в этом случае.

Цитата
ДРУЖБА написал:
Если один из счетчиков выходит раньше другого
Цитата
Ильич написал:
то в квартире нет счётчиков. Без вариантов!
 
Я не буду обсуждать древнее мнение других и вас убеждать)))
 
Цитата
burmistr написал:
Я не буду обсуждать древнее мнение других и вас убеждать)))
И зря. Закончилась поверка одного хоть из ста счётчиков - тождественно равно отсутствию ИПУ ресурса в помещении. На остальные счётчики плюём. Три месяца - по среднему. Поверили счётчик - заново ввели ИПУ как совокупность. Со следующего месяца - по ИПУ. А что уж там где накрутилось - не волнует. Новый акт ввода - новая точка отсчёта.
И только так.
Кстати, Юра, лень искать, но ты с этим соглашался.
Короче: или все счётчики ресурса в работе, или ни одного.в учёте.
Ещё раз: ИПУ - совокупность. Нет элемента совокупности = нет ИПУ ресурса.
 
Цитата
burmistr написал:
Второй считается рабочим и считаете по ИПУ.
Ни разу, ибо он не ИПУ.
 
Ильич первые три месяца по среднему. Потом узел учёта вышел из строя.
 
Цитата
burmistr написал:
Ильич первые три месяца по среднему. Потом узел учёта вышел из строя.
по среднему, но по обоим ИПУ наверное ... иил ты думаешь, что 3 месяца можно наливать ванну со счетчика кухни, при неповеренном приборе в ванной? )
 
"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), устанавливаемое на одно жилое или нежилое помещение в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), на жилой дом (часть жилого дома) или домовладение при наличии технической возможности и используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в каждом из указанных помещений, жилом доме (части жилого дома) или домовладении;
В ПП 354 нет понятия счётчик. Есть только ИПУ.
 
Цитата
burmistr написал:
Я не буду обсуждать древнее мнение других и вас убеждать)))
Древнее мнение написано всего 2 года назад. За 2018-2019 в ПП 354 не было существенных правок формулировок.
Если вы знаете иное мнение - поделитесь пожалуйста. Нет, ну честно - хочу понять, где я неправ.
 
Цитата
burmistr написал:
Ильич первые три месяца по среднему. Потом узел учёта вышел из строя.
Да. Но ты же не так написал. Да, по среднему. По среднему потреблению ресурса по квартире.
 
давайте применим 354е.

Там написано, что три месяца по среднему? Да, написано.

Потом ипу в расчет не берётся и первый и второй. У нас письмо Минстроя есть по этому поводу. Запрос им писали.

Проверяется ипу - вводим узел учёта из двух ипу
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
burmistr написал:
Ильич первые три месяца по среднему. Потом узел учёта вышел из строя.
Да. Но ты же не так написал. Да, по среднему. По среднему потреблению ресурса по квартире.
не согласен ни разу.
 
Цитата
burmistr написал:
Там написано, что три месяца по среднему? Да, написано.
да по среднему, ни кто и не спорит, по двум приборам.
 
Цитата
Sergey_P написал:
Цитата
burmistr написал:
Там написано, что три месяца по среднему? Да, написано.
да по среднему, ни кто и не спорит, по двум приборам.
потом товарищ приходит и ты ему еще и по ипу посчитаешь. ИПУ то крутил...
 
Так всё правильно. Именно это я и написал. И ты сейчас это же пишешь. В эти три месяца нет ни одного счётчика. А после нового ввода опять есть ИПУ.
 
Цитата
burmistr написал:
потом товарищ приходит и ты ему еще и по ипу посчитаешь. ИПУ то крутил...
ИПУ то может быть и выкинутым в окно. то есть не пройти поверку.
#121
0 0
У вас в доме НУ. Исполнитель КУ - РСО. Т.е работаете по п. 44,46-47 354 пп рф. Никаких кр сои там нет, Мира Н - атата. Там есть классический одн. Т.е раньше при отрицательном одн, шло уменьшение объема ку (ип) вплоть до нуля. Ниже нуля ИП опускаться не мог. В новой редакции 354 это все убрали и теперь ваш одпу вам только дает возможность имень одн не по нормативу, а по рассчету.
Прочтите старую редакцию 46-47 пп. и вы увидите, то, что вам хочется увидеть, но это отменили.
Про остальную нормативку забудьте. Она не для вас - вы при НУ клиент и для вас работает только 354, остальное для взаимоотношений исполнителя и рсо, а у вас в обоих лицах тут выступает рсо.
#122
0 0
Цитата
Леший пишет:
Если у вас есть лицензия, это всего лишь значит что вы были в состоянии заплатить 30 тыщ наших тугриков.
Ага и после денька штудирования тестов их сдали с погрешностью в 13%. и все. зазубрить не проблема а вникнуть...

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунды:
Цитата
Егор пишет:
У вас в доме НУ. Исполнитель КУ - РСО. Т.е работаете по п. 44,46-47 354 пп рф. Никаких кр сои там нет, Мира Н - атата. Там есть классический одн. Т.е раньше при отрицательном одн, шло уменьшение объема ку (ип) вплоть до нуля. Ниже нуля ИП опускаться не мог. В новой редакции 354 это все убрали и теперь ваш одпу вам только дает возможность имень одн не по нормативу, а по рассчету.
Прочтите старую редакцию 46-47 пп. и вы увидите, то, что вам хочется увидеть, но это отменили.
Про остальную нормативку забудьте. Она не для вас - вы при НУ клиент и для вас работает только 354, остальное для взаимоотношений исполнителя и рсо, а у вас в обоих лицах тут выступает рсо.
Да я писала общий комментарий без вникания в детали и не консультировала совсем. в том числе и про КР СОИ. не пыталась даже вникнуть если честно. так как вопрос нужно изучать, так как с НУ практически не работала. все это я знаю. просто сложно текст читается у этой девушки. не понимаю честно что она вообще хочет, каша какая то. времени нет если честно разбираться в сплошном тексте на 100 строчек
#123
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
кстати лицензии у вас больше нет, ибо пустые лицензии аннулированы.
Ну даже при отсутствии деятельности, лицензия у нас еще не прогорела.

Отправлено спустя 17 минуты 46 секунды:
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Леший пишет:
Если у вас есть лицензия, это всего лишь значит что вы были в состоянии заплатить 30 тыщ наших тугриков.
Ага и после денька штудирования тестов их сдали с погрешностью в 13%. и все. зазубрить не проблема а вникнуть...

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунды:
Цитата
Егор пишет:
У вас в доме НУ. Исполнитель КУ - РСО. Т.е работаете по п. 44,46-47 354 пп рф. Никаких кр сои там нет, Мира Н - атата. Там есть классический одн. Т.е раньше при отрицательном одн, шло уменьшение объема ку (ип) вплоть до нуля. Ниже нуля ИП опускаться не мог. В новой редакции 354 это все убрали и теперь ваш одпу вам только дает возможность имень одн не по нормативу, а по рассчету.
Прочтите старую редакцию 46-47 пп. и вы увидите, то, что вам хочется увидеть, но это отменили.
Про остальную нормативку забудьте. Она не для вас - вы при НУ клиент и для вас работает только 354, остальное для взаимоотношений исполнителя и рсо, а у вас в обоих лицах тут выступает рсо.
Да я писала общий комментарий без вникания в детали и не консультировала совсем. в том числе и про КР СОИ. не пыталась даже вникнуть если честно. так как вопрос нужно изучать, так как с НУ практически не работала. все это я знаю. просто сложно текст читается у этой девушки. не понимаю честно что она вообще хочет, каша какая то. времени нет если честно разбираться в сплошном тексте на 100 строчек
упрощу Вам для понимания:
Как работать по 354 ПП? Ясно что по договору. А если его нет? Замечу конклюдентные действия это те действия на которые согласны обе стороны безоговорочно . А вот на бумаге, пусть даже публичный договор быть должен? И где же с ним ознакомиться? У РСО такого договора нет, а я попросила, я хочу его прочесть, согласовать с собственниками и подписать, а нет его, опа! И как называются такие отношения? Вы вот грамотные люди и все наверняка знаете, что нет бездоговорных отношений, есть публичные и непубличные договора, но они есть! А вы видели публичный договор составленный в соответствии с 354 ПП?

Отправлено спустя 11 минуты 40 секунды:
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
Фурса Елена пишет:
и вот когда споришь с психологом по образованию в в РСО, задаю один вопрос: А что ты, "Психолог " по образованию делаешь в сфере ЖКХ ? Просто давайте быть людьми и не наё... своих же сограждан!
Не понял, о ком Вы; наверно, о чем-то своем.
Но психолог в ЖКХ - это почти гипнотизер! Что ему там делать? - манипулировать людьми!
Офф-топик, конечно :P .
согласна!
#124
0 0
Цитата
Фурса Елена пишет:
Доброго времени суток! Ребята, помогите: в доме 8 квартир, непосредственное управление, общедомовые приборы учета введены в эксплуатацию как положено в 2012г., а вот Ипу на воду не имеют актов ввода. Вышел срок поверки, РСО не уведомило о сроках поверки, стало начислять то норматив, то средние показания, то вообще повышающий коэффициент стало начислять и все эти начисления вылазят за рамки показаний ОДПУ на 2-4 м3 ежемесячно. В решении общего собрания принято платить в пределах показаний ОДПУ. И законодательно мы имеем право платить по ОДПУ, ну или делать перерасчет по ОДПУ. Договора с РСО не было и нет, обслуживаем дом сами, плюс заключаем договора на всякие ремонтные работы и обслуживание сетей по необходимости. РСО нам коммунальных услуг не оказывает. Проблема в том что нет технической возможности произвести замену ИПУ без порчи имущества и недвижимости. Так же решением собрания принято, что распределение ресурса в доме производит уполномоченный представитель, все сходится всегда в "0" и реестр передает в РСО для выставления счетов. Расчет простой от показаний ОДПУ отнимали показания семи квартир с ИПУ и разницу ставили на восьмую, теперь уже без ИПУ. Подскажите как отстоять свои права и не платить лишнего , сверх показаний ОДПУ. кстати РСО перерасчет делать отказывается уже 6 месяцев воюем!
Всем, кто ответит, спасибо.
Привет всем! Хочу рассказать чем закончились мои мытарства:
И так я доказала РСО, что они всего лишь РСО и отпускают ресурс по общедомовому прибору учета ресурса, никаких ОДН и штрафов сверх показаний ОДПУ начислять не имеют право. Исполнителем коммунальных услуг они себя не признали, иначе им пришлось бы обслуживать наши внутридомовые сети! Прискорбно, что договоров у них как не было так и нет с собственниками и даже 1 от всего дома на поставку ресурса составить и заключить не смогли. Да и Жил инспекция оказалась некомпетентна в этих вопросах! Просто я жестко стала на букву закона и прижала наш водоканал!
#125
0 0
Цитата
Фурса Елена пишет:

И так я доказала РСО, что они всего лишь РСО и отпускают ресурс по общедомовому прибору учета ресурса...
...Исполнителем коммунальных услуг они себя не признали, иначе им пришлось бы обслуживать наши внутридомовые сети! ...
Если забыть про замурованный ИПУ и сосредоточится только на ОДПУ и РСО, то Вы, ИМХО, сделали то, что должен был сделать законодатель. Точнее, исправили ошибки законодателя при введении им "закона" о "прямых договорах". Я так понял ситуацию.
cvc
#126
0 0
Всем здравствуйте.

Помогите, пож-та, разобраться с повышающими коэффициентами, которые нужно прописать отдельными строками.
У нас новый дом. Все квартиры со счетчиками. Постепенно начинает у некоторых заканчиваться поверка счетчика ГВ.

Первые 3 месяца считала по среднему. Поверка ГВ не проведена. Нужно начинать считать по нормативу.
Есть следующие исходные данные:

Норматив по горячей воде без повышающего К на 1 чел = 3,496 м3
Повышающий коэффициент 1,5
Холодная вода по счетчику (передана) = 2 м2

Подогрев воды по нормативу = 3,496 м3/чел * 100 руб/м3 (тариф за подогрев)=349,60 руб.
Водоснабжение=(3,496 м3+2 м3) * 35 руб/м3 (тариф за водоснабжение)= 5,496 * 35 = 192,36 руб.
Водоотведение=(3,496 м3+2 м3) * 25 руб/м3 (тариф за водоотведение)=5,496 * 25 = 212,4 руб.

А как должен быть рассчитан повышающий К? Так:
Повышающий К на водоснабжение =3,496 м3*0,5 * 35 руб/м3 (тариф на водоснабжение)=1,748 * 35 =61,18 руб.

Или еще должен быть повышающий коэффициент на подогрев воды:
Повышающий К на подогрев воды=3,496 м3*0,5 * 100 руб./м3 (тариф на подогрев) =1,748 *100=174,80 руб.

Или, вообще, как-то по-другому?

Заранее всем благодарна за ответы!
#127
0 0
А что в п.42 ПП 354 непонятного? Там перечислено ( плюс в ссылке на приложение) на что вводятся коэффициенты.
Не сочтите за нотацию, коллега, но начисления надо производить по Правилам, а не по советам. Учиться, учиться, ещё раз учиться.
#128
0 0
Цитата
Ильич пишет:
А что в п.42 ПП 354 непонятного? Там перечислено ( плюс в ссылке на приложение) на что вводятся коэффициенты.
Не сочтите за нотацию, коллега, но начисления надо производить по Правилам, а не по советам. Учиться, учиться, ещё раз учиться.
знаю, что надо учиться :( Но никак понять не могу этот момент, а спросить не у кого...
У нас водоснабжение по горячей воде и холодной объединено в одну строку. Так же и водоотведение.
Подогрев в квитанции отдельно по тарифу за м3. Он рассчитан исходя из норматива на подогрев 1м3 холодной воды (0,05328) и тарифа за тепловую энергию за 1гкал.

Смотрю формулу 26(1) приложения. Мне ее нужно разделить, получается.

Можно распишу отдельно, как я понимаю, а потом уже попробую объединить водоснабжение и водоотведение по ГВ и ХВ в одну строку:

1. Счетчик холодной воды не просрочен, расход 2 м2:
Водоснабжение по сч.= 2 м3*35 руб/м3= 70 руб.
Водоотведение по сч.= 2 м3*25 руб/м3=50 руб.

2. Счетчик ГВ просрочен. 3 мес. прошло. Нужно считать по нормативу:

Подогрев воды по Н=3,496 м3/чел*100 руб./м3=349,60 руб
Водоснабжение по Н=3,496 м3/чел*35 руб./м3=122,36 руб.
Водоотведение по Н=3,496 м3/чел*25 руб./м3=87,40 руб.
Повышающий К на водоснабжение=3,496/2*35 руб.=1,748*35=61,18 руб.
#129
0 0
Уже лучше.
Итого, должно быть: повышающий коэффициент применяется только на объём воды в составе ГВС.
#130
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Уже лучше.
Итого, должно быть: повышающий коэффициент применяется только на объём воды в составе ГВС.
Уже лучше - это значит что еще что-то не так?

У нас стоимость подогрева 1 м3 холодной воды вот так рассчитана: 0,05328 гкал/м3*1900,80 руб/гкал=101,27 руб/м3, если быть точным.
Для примера все тарифы округлила.
Итого, если брать горячую воду, то ее стоимость в нашей квитанции идет двумя строками: водоснабжение за 35,02 руб./м3 + подогрев за 101,27 руб./м3

Я могу последний вариант:

1. Счетчик холодной воды не просрочен, расход 2 м2:
Водоснабжение по сч.= 2 м3*35 руб/м3
Водоотведение по сч.= 2 м3*25 руб/м3

2. Счетчик ГВ просрочен. Считаю по нормативу:
Подогрев воды по Н=3,496 м3/чел*100 руб./м3
Водоснабжение по Н=3,496 м3/чел*35 руб./м3
Водоотведение по Н=3,496 м3/чел*25 руб./м3.
Повышающий К на водоснабжение=3,496/2*35 руб.=1,748*35

объединить в такой?:

Подогрев: 3,496 * 100 руб
Водоснабжение: (3,496+2) * 35 руб.=5,496 * 35 руб
Водоотведение: (3,496+2) * 25 руб.=5,496 * 25 руб.
Повышающий К: 3,496/ 2 *35 руб.=1,748 * 35 руб. (тариф на водоснабжение)

Это будет правильно?

Спасибо еще раз вам за уделенное внимание!
#131
0 0
Алгоритм правильный. ХВС: (объём по счётчику ) х тариф.
ГВС- компонент вода: (норматив на объём)х(1.5)х(количество проживающих)х т(ариф на воду для гвс);
ГВС: компонет нагрев: (норматив на нагрев) х(норматив на объём)х(количество проживающих)х (тариф на тепло);
В/отведение:( (объём по счётчику ХВС) + ((норматив на объём ГВС) х (количество проживающих)) ) х (тариф на в/отведение).

Итого, в квитанции - три строки.
#132
0 0
Цитата
ДРУЖБА написал:
Ушли от начальной темы немного, ответа на вопрос однозначного я не увидела. У нас в доме 20 квартир в которых по два стояка, кухня и ванная по проекту раздельные. Если один из счетчиков выходит раньше другого, получается я должна оба вывести из эксплуатации? На каком основании?Опять же, как я могу начислять норматив на 4 собственников, или среднее, когда один из ипу все таки установлен? Потребление по этим стоякам разное, ванная соотвественно потребляет больше.
Цитата
о-хо-хо написал:
.... то считается, что в квартире нет счетчиков ТОЛЬКО ОДНОГО из ком. ресурса. Т.е. если в квартире 2 счетчика ГВС и 2 счетчика ХВС, то при окончании МПИ 1-го счетчика ХВС, объем ХВС на квартиру ХВС насчитчвается по средней или нормативу, а ГВС продолжает считаться по счетчикам.
Подскажите, как поступаете.
Есть счетчики воды (холодная+горячая) на кухне и ещё комплект счетчиков в ванной. Итого 4 счетчика.
Один счетчик истёк срок поверки (например, холодной на кухне). Соответственно, показания второго счетчика мы не берем в расчет и начисляем по среднему/по норме. Но второй счетчик в этот период исправный, ещё на 3 года действует срок поверки.
Собственник меняет/поверяет неисправный счетчик и с этой даты мы начинаем принимать к расчету показания. НО второй счетчик всё это время был исправен.

Вопрос - например, по исправному счётчику накапало за эти много месяцев ХХ кубов. Но в те месяца начисляли по среднему/норме. Тот прошлый период - перерасчет не делаем. А что делать в итоге с накопившимся объемом по исправному счетчику? Доначислять в месяц ввода второго счетчика?
#133
0 0
Цитата
Дмитрий написал:
Вопрос - например, по исправному счётчику накапало за эти много месяцев ХХ кубов. Но в те месяца начисляли по среднему/норме. Тот прошлый период - перерасчет не делаем. А что делать в итоге с накопившимся объемом по исправному счетчику? Доначислять в месяц ввода второго счетчика?
закончилась поверка - три месяца по этому ИПУ по среднему считаете. Второй считается рабочим и считаете по ИПУ.
#134
0 0
Цитата
burmistr написал:
закончилась поверка - три месяца по этому ИПУ по среднему считаете. Второй считается рабочим и считаете по ИПУ.
Не понял. В квартире 2 счетчика холодной воды. По одному закончилась поверка. Второй исправен. Как по вашему комментарию следует тогда вести расчёт "по среднему"+"по второму ИПУ" ????
#135
0 0
Цитата
Дмитрий написал:
Цитата
burmistr написал:
закончилась поверка - три месяца по этому ИПУ по среднему считаете. Второй считается рабочим и считаете по ИПУ.
Не понял. В квартире 2 счетчика холодной воды. По одному закончилась поверка. Второй исправен. Как по вашему комментарию следует тогда вести расчёт "по среднему"+"по второму ИПУ" ????
Именно так. А вы знаете другой способ по 354му?
#136
0 0
А другие думают иначе в этом случае.

Цитата
ДРУЖБА написал:
Если один из счетчиков выходит раньше другого
Цитата
Ильич написал:
то в квартире нет счётчиков. Без вариантов!
#137
0 0
Я не буду обсуждать древнее мнение других и вас убеждать)))
#138
0 0
Цитата
burmistr написал:
Я не буду обсуждать древнее мнение других и вас убеждать)))
И зря. Закончилась поверка одного хоть из ста счётчиков - тождественно равно отсутствию ИПУ ресурса в помещении. На остальные счётчики плюём. Три месяца - по среднему. Поверили счётчик - заново ввели ИПУ как совокупность. Со следующего месяца - по ИПУ. А что уж там где накрутилось - не волнует. Новый акт ввода - новая точка отсчёта.
И только так.
Кстати, Юра, лень искать, но ты с этим соглашался.
Короче: или все счётчики ресурса в работе, или ни одного.в учёте.
Ещё раз: ИПУ - совокупность. Нет элемента совокупности = нет ИПУ ресурса.
#139
0 0
Цитата
burmistr написал:
Второй считается рабочим и считаете по ИПУ.
Ни разу, ибо он не ИПУ.
#140
0 0
Ильич первые три месяца по среднему. Потом узел учёта вышел из строя.
#141
0 0
Цитата
burmistr написал:
Ильич первые три месяца по среднему. Потом узел учёта вышел из строя.
по среднему, но по обоим ИПУ наверное ... иил ты думаешь, что 3 месяца можно наливать ванну со счетчика кухни, при неповеренном приборе в ванной? )
#142
1 0
"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), устанавливаемое на одно жилое или нежилое помещение в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), на жилой дом (часть жилого дома) или домовладение при наличии технической возможности и используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в каждом из указанных помещений, жилом доме (части жилого дома) или домовладении;
В ПП 354 нет понятия счётчик. Есть только ИПУ.
#143
0 0
Цитата
burmistr написал:
Я не буду обсуждать древнее мнение других и вас убеждать)))
Древнее мнение написано всего 2 года назад. За 2018-2019 в ПП 354 не было существенных правок формулировок.
Если вы знаете иное мнение - поделитесь пожалуйста. Нет, ну честно - хочу понять, где я неправ.
#144
0 0
Цитата
burmistr написал:
Ильич первые три месяца по среднему. Потом узел учёта вышел из строя.
Да. Но ты же не так написал. Да, по среднему. По среднему потреблению ресурса по квартире.
#145
0 0
давайте применим 354е.

Там написано, что три месяца по среднему? Да, написано.

Потом ипу в расчет не берётся и первый и второй. У нас письмо Минстроя есть по этому поводу. Запрос им писали.

Проверяется ипу - вводим узел учёта из двух ипу
#146
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
burmistr написал:
Ильич первые три месяца по среднему. Потом узел учёта вышел из строя.
Да. Но ты же не так написал. Да, по среднему. По среднему потреблению ресурса по квартире.
не согласен ни разу.
#147
0 0
Цитата
burmistr написал:
Там написано, что три месяца по среднему? Да, написано.
да по среднему, ни кто и не спорит, по двум приборам.
#148
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
Цитата
burmistr написал:
Там написано, что три месяца по среднему? Да, написано.
да по среднему, ни кто и не спорит, по двум приборам.
потом товарищ приходит и ты ему еще и по ипу посчитаешь. ИПУ то крутил...
#149
0 0
Так всё правильно. Именно это я и написал. И ты сейчас это же пишешь. В эти три месяца нет ни одного счётчика. А после нового ввода опять есть ИПУ.
#150
0 0
Цитата
burmistr написал:
потом товарищ приходит и ты ему еще и по ипу посчитаешь. ИПУ то крутил...
ИПУ то может быть и выкинутым в окно. то есть не пройти поверку.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!