new_year

Форум

ГлавнаяКорректировка отопления.

Корректировка отопления.

RSS
Корректировка отопления.
 
Цитата
Ильич пишет:
Юра, в ссылке ты писал, что согласно нормативке у нежилого должен быть ИПУ по отоплению.
А где такая норма? ПП 354 не обязывает иметь ИПУ отопления. Более того, до последних изменений ИПУ отопления нежилых, если не во всех жилых были приборы, вообще не учитывались. И хозяева их благополучно выкинули и не собираются восстанавливать.

А почему ты считаешь, что тут работает 354 ПП РФ? Тут нежилое, которое работает напрямую с РСО. Договор РСО с собственником нежилого заключает не на основании 354-го, а на основании:

Цитата
Утверждены
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 18 ноября 2013 г. N 1034

ПРАВИЛА КОММЕРЧЕСКОГО УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ
5. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя осуществляется с помощью приборов учета, которые устанавливаются в точке учета, расположенной на границе балансовой принадлежности, если договором теплоснабжения, договором поставки тепловой энергии (мощности), теплоносителя или договором оказания услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя (далее - договор) не определена иная точка учета.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ktt пишет:
Подскажите в ситуации, когда в МКД есть нежилые помещения без радиаторов. РСО им ничего не выставляет, тк радиаторов нет. Но в корректировке отопления площади таких нежилых учитываем (есть акт гжи).

Это как энто????

РСО с ними работает напрямую и должно им выставлять ОДН по отоплению. Ссыль на письмо Минстроя https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php ... 15#p206606

Вы в отношении этих помещений исполнителями не выступаете и корректировка на них НИКАК от слова СОВСЕМ не распространяется.
Юра, в ссылке ты писал, что согласно нормативке у нежилого должен быть ИПУ по отоплению.
А где такая норма? ПП 354 не обязывает иметь ИПУ отопления. Более того, до последних изменений ИПУ отопления нежилых, если не во всех жилых были приборы, вообще не учитывались. И хозяева их благополучно выкинули и не собираются восстанавливать.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ktt пишет:
Подскажите в ситуации, когда в МКД есть нежилые помещения без радиаторов. РСО им ничего не выставляет, тк радиаторов нет. Но в корректировке отопления площади таких нежилых учитываем (есть акт гжи).

Это как энто????

РСО с ними работает напрямую и должно им выставлять ОДН по отоплению. Ссыль на письмо Минстроя https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php ... 15#p206606

Вы в отношении этих помещений исполнителями не выступаете и корректировка на них НИКАК от слова СОВСЕМ не распространяется.

вот сам акт. Обращаю внимание, что в нежилых нет радиаторов, нет ипу по отоплению. РСО им не начисляет ничего, обосновывая отсутствием радиаторов. Но часть корректировки на нежилые падает. РСО отказывается нам их возмещать. Я на нежилые не могу, они напрямую с рсо работают. Как мне быть? Я уж в суд собираюсь идти, только вот как обосновать претензию пока не знаю

Отправлено спустя 39 секунды:
вот акт. Очень жду помощи. 2 год вопрос не решается(((
 
ПА-МА-ГИ-ТИИИ 2we
 
А вы что, всё отопление делили только на жилые? Иначе я не понимаю, откуда пересечение в перерасчётах с нежилыми. По идее, всё должно было рассчитываться в пропорции к площади. То, что нежилым не начислялось, проблема их и РСО, а то, что вы всё тепло МКД распределяли только на жилые (если это так), - ошибка, ИМХО. В те времена наличие/отсутствие приборов отопления, если не ошибаюсь, не влияло на начисления.
 
Для информации: РСО нам выставляет полностью по опу, не отнимаем никакие нежилые, так как нежилым они ничего и не выставляют, тк там радиаторов нет.

Изначально корректировку делала только на жилые (тк в нежилых нет радиаторов отопления, греются они от обогревателей). После предписания ГЖИ раскидывать стали на жилые+нежилые. Таким образом на нежилые помещения упала часть корректировки по отоплению (корректировка положительная). Я как ук нежилым это выставить не могу.
Предъявила это рсо, чтобы они отняли эту сумму от счетов, что нам предъявляли. РСО отказали в связи с тем, что в нежилых нет радиаторов и они им выставлять ничего не будет. Все, суммы зависли

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
А вы что, всё отопление делили только на жилые? Иначе я не понимаю, откуда пересечение в перерасчётах с нежилыми. По идее, всё должно было рассчитываться в пропорции к площади. То, что нежилым не начислялось, проблема их и РСО, а то, что вы всё тепло МКД распределяли только на жилые (если это так), - ошибка, ИМХО. В те времена наличие/отсутствие приборов отопления, если не ошибаюсь, не влияло на начисления.

согласна с Вами. так кто мне должен оплатить корректировку за нежилые помещения, в которых нет радиаторов отопления?
 
Цитата
Ktt пишет:
Цитата
Natalia пишет:
Добрый день. У нас собственники приняли решение с января 2019 перейти на прямые договора с ресурсником (ГВС, отопление). Те, в свою очередь, прислали письмо, что готовы взять дома с февраля 2019. Сейчас проблема с расчетом за отопление. Мы за январь выставили людям по 1/12, а ресурсники нам - по факту, на разницу уже готовят исковое в суд, хотя при передаче данных по МКД обещали учесть, что мы с населения денег по факту не получим. Как лучше решить вопрос? выставить корректировку жителям по итогам 1 месяца ( но будет много недовольных) или отстаивать в суде и ждать решения?

Мы перевели дом с 01.02. РСО нам по полной. Корректировка за январь по отоплению для населения выходит большая (зима же). Пока не выставляем жителям, ждем когда решение примут по КРСОИ (в мкд экономия. поэтому можно будет с одной стороны кроси пересчитать, с другой отопление бахнуть).
По другим домам с 01.04 дома ушли. По ним корректировку за 3 мес сделаем в апреле, мае и июне равными частями, чтобы людям не накладно было.

А разве можно корректировку делать 3 мя частями? По 354 - ом вроде корректировка делается 1 раз в год!
 
При переходе на прямые можем не ждать целый год (до 1 кв следующего года) и сделать корректировку сразу. Проходила проверку гжи, все норм (переход был с 01.11.18, корректировку сделали в ноябре и декабре, то есть разделили на 2 части).

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
По еще одному дому перешли с 01.04.2019, корректировку делить на 3 части в апреле, мае и июне. Слишком большая корректировка за 1 кв 2019 года вышел.

Отправлено спустя 34 секунды:
Думаю проверка тут будет точно, народ грозиться жалобами
 
Юрий, а мой вопрос можете прокомментировать?
 
Цитата
Ktt пишет:
Юрий, а мой вопрос можете прокомментировать?

Ща допишу ответ клиенту по п.54 354го и займусь... Я про вас помню)))

Отправлено спустя 22 минуты 42 секунды:
Цитата
Ktt пишет:
Здравствуйте.
Подскажите в ситуации, когда в МКД есть нежилые помещения без радиаторов. РСО им ничего не выставляет, тк радиаторов нет. Но в корректировке отопления площади таких нежилых учитываем (есть акт гжи). Так вот часть корректировки падает на эти нежилые. Куда эти суммы девать: выставлять от ук на нежилые (так они на прямых с рсо) или требовать от рсо и чтобы рсо этим нежилым и выставляло? рсо нам отказало, тк в помещениях не радиаторов и значит отопления там нет. Как быть?

Итак, давайте по порядку.
1) Предписание вы не оспорили и это хреново.
2) Проверяли Вас начиная с 2017 года. Поправки в 354 ПП РФ, когда РСО должны были начать работать с нежилыми, вступили в силу как раз с 01.01.2017 года. То есть вы (даже в отсутствии договоров "РСО - нежилые") в отношении нежилых не можете выступать в качестве исполнителя коммунальных услуг. По этому поводу есть практика по Башкирии - если надо найду.
3) В 354 ПП РФ заложена огромная жопа (из-за угла вы видите клюв чибиса), когда в формуле расчета отопления говорится о том, что плата распределяется на все помещения без учета наличия/отсутствия приборов отопления. По корректировке - аналогично.
4) Исходим из позиции, что там где нет приборов отопления - стоимость КУ по отоплению не выставляется (уточнение с 2019 года - выставляется ОДН, но мы смотрим 2017-2018 годы). Практики по этому поводу много https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... adiatorov/

В таком случае корректировка платы за отопление не может производиться в отношении тех помещений, которые не производили оплату, так как это будет прямо противоречить как 354му, так и ГК в части возникновения у нежилых неосновательного обогащения в ситуации, когда корректировка в виде возврата денег.



5) РСО тут особо ни при чем. Так как они не выставляли по причине отсутствия самого факта поставки тепла в помещения.

Тут войнушка только с ГЖИ
 
Цитата
burmistr пишет:
А почему ты считаешь, что тут работает 354 ПП РФ?
Потому что все нормальные РСО (у нас, по крайней мере) для нежилых в МКД считают по 354-му, в котором написано:
3(1). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 3(1):
 
Цитата
Ильич пишет:
Потому что все нормальные РСО (у нас, по крайней мере) для нежилых в МКД считают по 354-му, в котором написано:

То есть ты хочешь сказать, что на МКД В таком случае есть 2 исполнителя КУ?

Дискуссия намечается))
 
Цитата
burmistr пишет:
3) В 354 ПП РФ заложена огромная жопа (из-за угла вы видите клюв чибиса), когда в формуле расчета отопления говорится о том, что плата распределяется на все помещения без учета наличия/отсутствия приборов отопления. По корректировке - аналогично.
И в этом был и есть корень зла.

Отправлено спустя 6 минуты 28 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
То есть ты хочешь сказать, что на МКД В таком случае есть 2 исполнителя КУ?
Нет. Просто РСО пользуется для нежилых формулами 354-го. Так у нас уже два с лишним года, когда РСО стало исполнителем КУ для нежилых. У других способов начисления, кроме 354-го нигде и не прописано. В ПП 1034 - только как пересчитывать куб. м в тонны и пр. умножения на энтальпию. Так что считают по опыту по 354-му. И всех устраивает. И РСО не требует ИПУ для нежилых, поскольку в сумме с дома получают по ОДПУ, разделяя на объёмы по жилым и нежилым. Нас это тоже вполне устраивает.
 
Цитата
Ильич пишет:
Нет. Просто РСО пользуется для нежилых формулами 354-го.

Тут просто идут по пути наименьшего сопротивления...

Вот их методика, а не 354 ПП РФ...

Цитата
Приказ Минстроя России от 17.03.2014 N 99/пр
"Об утверждении Методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя"
 
Цитата
burmistr пишет:
Вот их методика, а не 354 ПП РФ...
А куда девать слова из ПП 354 про нежилые???

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
идут по пути наименьшего сопротивления...
Нет, действуют в соответствии с ПП РФ.
 
Цитата
Ильич пишет:
А куда девать слова из ПП 354 про нежилые???

Ну тут:
1) косяГ 354го в части обычных нежилых
2) все верно например в части паркинга, который типа нежилое
 
Цитата
Ktt пишет:
так кто мне должен оплатить корректировку за нежилые помещения, в которых нет радиаторов отопления?
Согласно пункту 3.1.4 «ГОСТ Р 56778-2015. Национальный стандарт Российской Федерации. Системы передачи тепла для отопления помещений. Методика расчета энергопотребления и эффективности», утвержденному и введенному в действие Приказом Росстандарта от 27 ноября 2015 года N 2031-ст, отапливаемое помещение представляет собой помещение, в котором заданная температура воздуха поддерживается системой отопления.

Есть акт осмотра этих не жилых помещений, проходят ли там трубу отопления, изолированы они или нет и т.д.. ?
 
Цитата
burmistr пишет:
косяГ 354го в части обычных нежилых
Да, но он есть. Более того, если не пользоваться 354-м, то и ОДН по теплу с нежилых не получить.
Я-то считаю, что косяком было переводить на прямые гаражи (принадлежащие тем же жильцам). Вся логика Минстроя было в переводе на прямые договоры именно коммерческих нежилых, а под раздачу попали гаражи. Так что я уверен, что поскольку ПП 354 позволяет нежилому рассчитываться без ИПУ по площади и ОДПУ, у нежилых нет обязанности устанавливать ИПУ. И практика (мне достаточно моего дома) это подтверждает.
 
Давайте взглянем ещё в ПП 354:
"нежилое помещение в многоквартирном доме" - помещение в многоквартирном доме, указанное в проектной или технической документации на многоквартирный дом либо в электронном паспорте многоквартирного дома, которое не является жилым помещением и не включено в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме независимо от наличия отдельного входа или подключения (технологического присоединения) к внешним сетям инженерно-технического обеспечения, в том числе встроенные и пристроенные помещения. К нежилым помещениям в настоящих Правилах приравниваются части многоквартирных домов, предназначенные для размещения транспортных средств (машино-места, подземные гаражи и автостоянки, предусмотренные проектной документацией);

Из этого определения следует, что расчёты за КУ нежилыми должны производиться ТОЛЬКО по ПП 354. ПП 1034 работает в части "что и как измеряем". ПП 354 - в части "как начисляем".
 
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
Ktt пишет:
так кто мне должен оплатить корректировку за нежилые помещения, в которых нет радиаторов отопления?
Согласно пункту 3.1.4 «ГОСТ Р 56778-2015. Национальный стандарт Российской Федерации. Системы передачи тепла для отопления помещений. Методика расчета энергопотребления и эффективности», утвержденному и введенному в действие Приказом Росстандарта от 27 ноября 2015 года N 2031-ст, отапливаемое помещение представляет собой помещение, в котором заданная температура воздуха поддерживается системой отопления.

Есть акт осмотра этих не жилых помещений, проходят ли там трубу отопления, изолированы они или нет и т.д.. ?

Проходят только стояки по потолку, так как нежилые расположены в подвале

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ktt пишет:
Юрий, а мой вопрос можете прокомментировать?

Ща допишу ответ клиенту по п.54 354го и займусь... Я про вас помню)))

Отправлено спустя 22 минуты 42 секунды:
Цитата
Ktt пишет:
Здравствуйте.
Подскажите в ситуации, когда в МКД есть нежилые помещения без радиаторов. РСО им ничего не выставляет, тк радиаторов нет. Но в корректировке отопления площади таких нежилых учитываем (есть акт гжи). Так вот часть корректировки падает на эти нежилые. Куда эти суммы девать: выставлять от ук на нежилые (так они на прямых с рсо) или требовать от рсо и чтобы рсо этим нежилым и выставляло? рсо нам отказало, тк в помещениях не радиаторов и значит отопления там нет. Как быть?

Итак, давайте по порядку.
1) Предписание вы не оспорили и это хреново.
2) Проверяли Вас начиная с 2017 года. Поправки в 354 ПП РФ, когда РСО должны были начать работать с нежилыми, вступили в силу как раз с 01.01.2017 года. То есть вы (даже в отсутствии договоров "РСО - нежилые") в отношении нежилых не можете выступать в качестве исполнителя коммунальных услуг. По этому поводу есть практика по Башкирии - если надо найду.
3) В 354 ПП РФ заложена огромная жопа (из-за угла вы видите клюв чибиса), когда в формуле расчета отопления говорится о том, что плата распределяется на все помещения без учета наличия/отсутствия приборов отопления. По корректировке - аналогично.
4) Исходим из позиции, что там где нет приборов отопления - стоимость КУ по отоплению не выставляется (уточнение с 2019 года - выставляется ОДН, но мы смотрим 2017-2018 годы). Практики по этому поводу много https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... adiatorov/

В таком случае корректировка платы за отопление не может производиться в отношении тех помещений, которые не производили оплату, так как это будет прямо противоречить как 354му, так и ГК в части возникновения у нежилых неосновательного обогащения в ситуации, когда корректировка в виде возврата денег.



5) РСО тут особо ни при чем. Так как они не выставляли по причине отсутствия самого факта поставки тепла в помещения.

Тут войнушка только с ГЖИ


Таким образом, в расчете корректировке площадь таких нежилых не должна участвовать? Как я должна была корректировку считать?
 
Цитата
Ktt пишет:
Таким образом, в расчете корректировке площадь таких нежилых не должна участвовать? Как я должна была корректировку считать?
Если следовать логике "нежилые не потребляют", весь объём и, соответственно, корректировка приходится только на жилые.

И продолжу про обязательность/необязательность ИПУ у нежилых. Переговорил со своими РСОшниками. Они говорят так: "МКД? значит ПП 354. ОДПУ + формулы. Есть ИПУ - учитываем, нет ИПУ - помещение в МКД без ИПУ. Но по формулам ПП 354 без вариантов!".
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Ktt пишет:
Таким образом, в расчете корректировке площадь таких нежилых не должна участвовать? Как я должна была корректировку считать?
Если следовать логике "нежилые не потребляют", весь объём и, соответственно, корректировка приходится только на жилые.

Корректировка раз в год по формуле 3(2), где
Si - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;
Sоб - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;

вот именно на основании этого и было предписание((((( :cry:
 
Цитата
Ильич пишет:
Да, но он есть. Более того, если не пользоваться 354-м, то и ОДН по теплу с нежилых не получить.

Ну Минстрой в письме про это и сказал, что исполнитель РСО, значит РСО ОДН и считает.
Цитата
Ильич пишет:
Из этого определения следует, что расчёты за КУ нежилыми должны производиться ТОЛЬКО по ПП 354. ПП 1034 работает в части "что и как измеряем". ПП 354 - в части "как начисляем".

Не соглашусь. Ты привел общие нормы, а то же 354 ПП РФ содержит и специальные, что РСО работают напрямую.

Цитата
Ktt пишет:
Таким образом, в расчете корректировке площадь таких нежилых не должна участвовать?

Именно.

Цитата
Ktt пишет:
Как я должна была корректировку считать?

К примеру в доме помещений на 1000 метров. Из них нежилых 200. ЗНачит начисление и перерасчет делаем исходя из 800...

НО, это моя позиция. ГЖИ может считать по другому
 
Цитата
Ktt пишет:
Корректировка раз в год по формуле 3(2), где
Si - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;
Sоб - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;

вот именно на основании этого и было предписание((((
Ну, так ведь и начисление, строго говоря, необходимо производить на все помещения.
В 3(1) Sоб - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме.
Нельзя начислять по одной логике, а перерассчитывать по другой. Выхода нет. Убеждать ГЖИ, что поскольку нежилым не начислялось, то и перерасчёте они не участвуют.
А то получается, что на трамвае они то ли ездили, то ли не ездили, но денег у них кондуктор не брал. А теперь от них требуют ДОПЛАТИТЬ за проезд, который они вообще с согласия кондуктора не оплачивали.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
РСО работают напрямую
Да, но по формулам ПП 354. Других нет. И наша РСО именно так и делает. И не одна она. И никто ещё не дёргался.

Отправлено спустя 8 минуты 28 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
354 ПП РФ содержит и специальные
Нет там специальных норм или оговорок "если другое не предусмотрено хрен знает чем". Есть общие положения и формулы. Их не обойти. У нас никто и не обходит. Да и не нужно это РСО. Им чем меньше ИПУ, тем проще. Я не представляю, как можно платить строго по ИПУ при наличии ПП РФ, которое добавляет к показанию ИПУ ещё слагаемые, если помещение находится в МКД.
 
Цитата
Ильич пишет:
Нет там специальных норм или оговорок "если другое не предусмотрено хрен знает чем". Есть общие положения и формулы. Их не обойти.

Давай обсуждать дальше)))

С тем что на доме может быть только один исполнитель по КУ в свете 354 ПП РФ думаю ты согласен.

По поводу того, что у РСО нет порядка расчета кроме 354 ПП РФ не соглашусь, так как в правилах коммерческого учета, как верно ты указал, считается только объем. Зная объем и тариф - нафиг 354 ПП РФ?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Нет там специальных норм или оговорок "если другое не предусмотрено хрен знает чем". Есть общие положения и формулы. Их не обойти.

Давай обсуждать дальше)))

С тем что на доме может быть только один исполнитель по КУ в свете 354 ПП РФ думаю ты согласен.

По поводу того, что у РСО нет порядка расчета кроме 354 ПП РФ не соглашусь, так как в правилах коммерческого учета, как верно ты указал, считается только объем. Зная объем и тариф - нафиг 354 ПП РФ?
Здрасти всем ! Почитал последние 2 страницы и тоже отмечусь.

1) Соглашусь что корректировку по отоплению в 2017 и 18 гг нужно делать только тем, кому начисляли отопление!
2) Про заключение договоров нежилых с РСО. РСО заключают договор на отопление с нежилым по 354 ( Глава 2, пункт 7 , 3 абзац) , остальные договоры тоже по 354 ПП (ГВС , ХВС, Газ, ЭЭ), но с особенностями НПА в сфере соответствующего ресурса и расчетным способом (на примере ГВС , 354, прил 2, п.4., пп, б) , слово расчетный есть, однако косяк- отсылает к п.43, который после изменения в июне 16 года утратил нужные формулировки.
3) Учет ресурсов по ИПУ. Законодательно нежилые (как и жилые) обязаны установить ИПУ ГВС, ХВС, газ,ЭЭ! ИПУ отопления в МЖД обязанности нет!!! - 261 ФЗ А вот ИПУ по отоплению установят в соответствии с 1034.
 
Цитата
burmistr пишет:
нафиг 354 ПП РФ?
1. Так именно ПП 354 и является специальной нормой для помещений в МКД.
2. А теперь провокационный вопрос. Давай следовать твоей логике. Пробуем?
В МКД все помещения на прямых договорах - и жилые, и нежилые. Чем они отличаются? У тебя получается, что ничем. Тогда всем становится похрен 354-е. Чем магазин отличается от мой квартиры, коль скоро у нас одинаковые прямые договоры? А почему магазин платит по ИПУ, а я должен к его показаниям что-то прибавлять?
3. Как справедливо отметил коллега Гарри УОРСО, в ПП 354 русским по белому написано:
Определение объема потребленной в нежилом помещении тепловой энергии и способа осуществления потребителями оплаты коммунальной услуги по отоплению осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Так что ПП 354-е отнюдь не на фиг. Скорее - на штраф, если на фиг.
ИМХО, это есть α и ω всей дискуссии. Повторюсь: если в ПП РФ написано, что надо считать так и только так, то какие могут быть варианты?

PS. Я уже не говорю о том, что если нежилые в МКД считать как-то иначе, чем по 354-му (если подключение нежилых после ОДПУ), то все формулы летят к чёртовой матери, и я первый не буду платить ничего, кроме насчитанного мне по ИПУ. Чем моя квартира отличается от сапожной мастерской?
 
Цитата
Ильич пишет:
В МКД все помещения на прямых договорах - и жилые, и нежилые. Чем они отличаются? У тебя получается, что ничем. Тогда всем становится похрен 354-е.

тут ты не прав, так как в такой ситуации РСО 100%ный исполнитель КУ и работает уже по 354му...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
В МКД все помещения на прямых договорах - и жилые, и нежилые. Чем они отличаются? У тебя получается, что ничем. Тогда всем становится похрен 354-е.

тут ты не прав, так как в такой ситуации РСО 100%ный исполнитель КУ и работает уже по 354му...
А какая связь с процентом охвата?
Увы, с законодательством доигрались - в МКД может быть два исполнителя одной КУ. Но именно поэтому способ расчёта должен быть одинаковым, что и прописано в ПП 354.
И никак не опровергнуть вышеприведённую цитату из ПП 354 о прямом его (354-го) действии в отношении нежилых!

Поскольку консенсуса не видно, предлагаю перенести дискуссию за обеденный стол в Екатеринбурге.
 
Цитата
Ильич пишет:
А какая связь с процентом охвата?

В МКД действует принцип - один дом - один исполнитель КУ. Ну уж так написано в нормативке. Исполнителем КУ по дефолту выступает УК.

В отношении нежилых нет противоречия. Возьми к примеру нежилые - они бывают двух "типов":
1) машиноместа - исполнитель по любому УК, так как это прямо прописано в 354 ПП РФ
2) "обычные" нежилые - "исполнитель" РСО

Не знаю чем думали разработчики 354го (явно не головой), но убрать из 354го нежилые после того, как в 2017 году отдали их в РСО они не могли именно из-за паркингов.

Если взять обратную ситуацию, то РСО в части отопления тоже должно руководствоваться 354 ПП РФ по нежилым, а значит начислять как положено и делать перерасчеты
#181
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Юра, в ссылке ты писал, что согласно нормативке у нежилого должен быть ИПУ по отоплению.
А где такая норма? ПП 354 не обязывает иметь ИПУ отопления. Более того, до последних изменений ИПУ отопления нежилых, если не во всех жилых были приборы, вообще не учитывались. И хозяева их благополучно выкинули и не собираются восстанавливать.

А почему ты считаешь, что тут работает 354 ПП РФ? Тут нежилое, которое работает напрямую с РСО. Договор РСО с собственником нежилого заключает не на основании 354-го, а на основании:

Цитата
Утверждены
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 18 ноября 2013 г. N 1034

ПРАВИЛА КОММЕРЧЕСКОГО УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ
5. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя осуществляется с помощью приборов учета, которые устанавливаются в точке учета, расположенной на границе балансовой принадлежности, если договором теплоснабжения, договором поставки тепловой энергии (мощности), теплоносителя или договором оказания услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя (далее - договор) не определена иная точка учета.
#182
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ktt пишет:
Подскажите в ситуации, когда в МКД есть нежилые помещения без радиаторов. РСО им ничего не выставляет, тк радиаторов нет. Но в корректировке отопления площади таких нежилых учитываем (есть акт гжи).

Это как энто????

РСО с ними работает напрямую и должно им выставлять ОДН по отоплению. Ссыль на письмо Минстроя https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php ... 15#p206606

Вы в отношении этих помещений исполнителями не выступаете и корректировка на них НИКАК от слова СОВСЕМ не распространяется.
Юра, в ссылке ты писал, что согласно нормативке у нежилого должен быть ИПУ по отоплению.
А где такая норма? ПП 354 не обязывает иметь ИПУ отопления. Более того, до последних изменений ИПУ отопления нежилых, если не во всех жилых были приборы, вообще не учитывались. И хозяева их благополучно выкинули и не собираются восстанавливать.
#183
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ktt пишет:
Подскажите в ситуации, когда в МКД есть нежилые помещения без радиаторов. РСО им ничего не выставляет, тк радиаторов нет. Но в корректировке отопления площади таких нежилых учитываем (есть акт гжи).

Это как энто????

РСО с ними работает напрямую и должно им выставлять ОДН по отоплению. Ссыль на письмо Минстроя https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php ... 15#p206606

Вы в отношении этих помещений исполнителями не выступаете и корректировка на них НИКАК от слова СОВСЕМ не распространяется.

вот сам акт. Обращаю внимание, что в нежилых нет радиаторов, нет ипу по отоплению. РСО им не начисляет ничего, обосновывая отсутствием радиаторов. Но часть корректировки на нежилые падает. РСО отказывается нам их возмещать. Я на нежилые не могу, они напрямую с рсо работают. Как мне быть? Я уж в суд собираюсь идти, только вот как обосновать претензию пока не знаю

Отправлено спустя 39 секунды:
вот акт. Очень жду помощи. 2 год вопрос не решается(((
#184
0 0
ПА-МА-ГИ-ТИИИ 2we
#185
0 0
А вы что, всё отопление делили только на жилые? Иначе я не понимаю, откуда пересечение в перерасчётах с нежилыми. По идее, всё должно было рассчитываться в пропорции к площади. То, что нежилым не начислялось, проблема их и РСО, а то, что вы всё тепло МКД распределяли только на жилые (если это так), - ошибка, ИМХО. В те времена наличие/отсутствие приборов отопления, если не ошибаюсь, не влияло на начисления.
#186
0 0
Для информации: РСО нам выставляет полностью по опу, не отнимаем никакие нежилые, так как нежилым они ничего и не выставляют, тк там радиаторов нет.

Изначально корректировку делала только на жилые (тк в нежилых нет радиаторов отопления, греются они от обогревателей). После предписания ГЖИ раскидывать стали на жилые+нежилые. Таким образом на нежилые помещения упала часть корректировки по отоплению (корректировка положительная). Я как ук нежилым это выставить не могу.
Предъявила это рсо, чтобы они отняли эту сумму от счетов, что нам предъявляли. РСО отказали в связи с тем, что в нежилых нет радиаторов и они им выставлять ничего не будет. Все, суммы зависли

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
А вы что, всё отопление делили только на жилые? Иначе я не понимаю, откуда пересечение в перерасчётах с нежилыми. По идее, всё должно было рассчитываться в пропорции к площади. То, что нежилым не начислялось, проблема их и РСО, а то, что вы всё тепло МКД распределяли только на жилые (если это так), - ошибка, ИМХО. В те времена наличие/отсутствие приборов отопления, если не ошибаюсь, не влияло на начисления.

согласна с Вами. так кто мне должен оплатить корректировку за нежилые помещения, в которых нет радиаторов отопления?
#187
0 0
Цитата
Ktt пишет:
Цитата
Natalia пишет:
Добрый день. У нас собственники приняли решение с января 2019 перейти на прямые договора с ресурсником (ГВС, отопление). Те, в свою очередь, прислали письмо, что готовы взять дома с февраля 2019. Сейчас проблема с расчетом за отопление. Мы за январь выставили людям по 1/12, а ресурсники нам - по факту, на разницу уже готовят исковое в суд, хотя при передаче данных по МКД обещали учесть, что мы с населения денег по факту не получим. Как лучше решить вопрос? выставить корректировку жителям по итогам 1 месяца ( но будет много недовольных) или отстаивать в суде и ждать решения?

Мы перевели дом с 01.02. РСО нам по полной. Корректировка за январь по отоплению для населения выходит большая (зима же). Пока не выставляем жителям, ждем когда решение примут по КРСОИ (в мкд экономия. поэтому можно будет с одной стороны кроси пересчитать, с другой отопление бахнуть).
По другим домам с 01.04 дома ушли. По ним корректировку за 3 мес сделаем в апреле, мае и июне равными частями, чтобы людям не накладно было.

А разве можно корректировку делать 3 мя частями? По 354 - ом вроде корректировка делается 1 раз в год!
#188
0 0
При переходе на прямые можем не ждать целый год (до 1 кв следующего года) и сделать корректировку сразу. Проходила проверку гжи, все норм (переход был с 01.11.18, корректировку сделали в ноябре и декабре, то есть разделили на 2 части).

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
По еще одному дому перешли с 01.04.2019, корректировку делить на 3 части в апреле, мае и июне. Слишком большая корректировка за 1 кв 2019 года вышел.

Отправлено спустя 34 секунды:
Думаю проверка тут будет точно, народ грозиться жалобами
#189
0 0
Юрий, а мой вопрос можете прокомментировать?
#190
0 0
Цитата
Ktt пишет:
Юрий, а мой вопрос можете прокомментировать?

Ща допишу ответ клиенту по п.54 354го и займусь... Я про вас помню)))

Отправлено спустя 22 минуты 42 секунды:
Цитата
Ktt пишет:
Здравствуйте.
Подскажите в ситуации, когда в МКД есть нежилые помещения без радиаторов. РСО им ничего не выставляет, тк радиаторов нет. Но в корректировке отопления площади таких нежилых учитываем (есть акт гжи). Так вот часть корректировки падает на эти нежилые. Куда эти суммы девать: выставлять от ук на нежилые (так они на прямых с рсо) или требовать от рсо и чтобы рсо этим нежилым и выставляло? рсо нам отказало, тк в помещениях не радиаторов и значит отопления там нет. Как быть?

Итак, давайте по порядку.
1) Предписание вы не оспорили и это хреново.
2) Проверяли Вас начиная с 2017 года. Поправки в 354 ПП РФ, когда РСО должны были начать работать с нежилыми, вступили в силу как раз с 01.01.2017 года. То есть вы (даже в отсутствии договоров "РСО - нежилые") в отношении нежилых не можете выступать в качестве исполнителя коммунальных услуг. По этому поводу есть практика по Башкирии - если надо найду.
3) В 354 ПП РФ заложена огромная жопа (из-за угла вы видите клюв чибиса), когда в формуле расчета отопления говорится о том, что плата распределяется на все помещения без учета наличия/отсутствия приборов отопления. По корректировке - аналогично.
4) Исходим из позиции, что там где нет приборов отопления - стоимость КУ по отоплению не выставляется (уточнение с 2019 года - выставляется ОДН, но мы смотрим 2017-2018 годы). Практики по этому поводу много https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... adiatorov/

В таком случае корректировка платы за отопление не может производиться в отношении тех помещений, которые не производили оплату, так как это будет прямо противоречить как 354му, так и ГК в части возникновения у нежилых неосновательного обогащения в ситуации, когда корректировка в виде возврата денег.



5) РСО тут особо ни при чем. Так как они не выставляли по причине отсутствия самого факта поставки тепла в помещения.

Тут войнушка только с ГЖИ
Screenshot_9.jpg (107.77 КБ)
#191
0 0
Цитата
burmistr пишет:
А почему ты считаешь, что тут работает 354 ПП РФ?
Потому что все нормальные РСО (у нас, по крайней мере) для нежилых в МКД считают по 354-му, в котором написано:
3(1). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 3(1):
#192
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Потому что все нормальные РСО (у нас, по крайней мере) для нежилых в МКД считают по 354-му, в котором написано:

То есть ты хочешь сказать, что на МКД В таком случае есть 2 исполнителя КУ?

Дискуссия намечается))
#193
0 0
Цитата
burmistr пишет:
3) В 354 ПП РФ заложена огромная жопа (из-за угла вы видите клюв чибиса), когда в формуле расчета отопления говорится о том, что плата распределяется на все помещения без учета наличия/отсутствия приборов отопления. По корректировке - аналогично.
И в этом был и есть корень зла.

Отправлено спустя 6 минуты 28 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
То есть ты хочешь сказать, что на МКД В таком случае есть 2 исполнителя КУ?
Нет. Просто РСО пользуется для нежилых формулами 354-го. Так у нас уже два с лишним года, когда РСО стало исполнителем КУ для нежилых. У других способов начисления, кроме 354-го нигде и не прописано. В ПП 1034 - только как пересчитывать куб. м в тонны и пр. умножения на энтальпию. Так что считают по опыту по 354-му. И всех устраивает. И РСО не требует ИПУ для нежилых, поскольку в сумме с дома получают по ОДПУ, разделяя на объёмы по жилым и нежилым. Нас это тоже вполне устраивает.
#194
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Нет. Просто РСО пользуется для нежилых формулами 354-го.

Тут просто идут по пути наименьшего сопротивления...

Вот их методика, а не 354 ПП РФ...

Цитата
Приказ Минстроя России от 17.03.2014 N 99/пр
"Об утверждении Методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя"
#195
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Вот их методика, а не 354 ПП РФ...
А куда девать слова из ПП 354 про нежилые???

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
идут по пути наименьшего сопротивления...
Нет, действуют в соответствии с ПП РФ.
#196
0 0
Цитата
Ильич пишет:
А куда девать слова из ПП 354 про нежилые???

Ну тут:
1) косяГ 354го в части обычных нежилых
2) все верно например в части паркинга, который типа нежилое
#197
0 0
Цитата
Ktt пишет:
так кто мне должен оплатить корректировку за нежилые помещения, в которых нет радиаторов отопления?
Согласно пункту 3.1.4 «ГОСТ Р 56778-2015. Национальный стандарт Российской Федерации. Системы передачи тепла для отопления помещений. Методика расчета энергопотребления и эффективности», утвержденному и введенному в действие Приказом Росстандарта от 27 ноября 2015 года N 2031-ст, отапливаемое помещение представляет собой помещение, в котором заданная температура воздуха поддерживается системой отопления.

Есть акт осмотра этих не жилых помещений, проходят ли там трубу отопления, изолированы они или нет и т.д.. ?
#198
0 0
Цитата
burmistr пишет:
косяГ 354го в части обычных нежилых
Да, но он есть. Более того, если не пользоваться 354-м, то и ОДН по теплу с нежилых не получить.
Я-то считаю, что косяком было переводить на прямые гаражи (принадлежащие тем же жильцам). Вся логика Минстроя было в переводе на прямые договоры именно коммерческих нежилых, а под раздачу попали гаражи. Так что я уверен, что поскольку ПП 354 позволяет нежилому рассчитываться без ИПУ по площади и ОДПУ, у нежилых нет обязанности устанавливать ИПУ. И практика (мне достаточно моего дома) это подтверждает.
#199
0 0
Давайте взглянем ещё в ПП 354:
"нежилое помещение в многоквартирном доме" - помещение в многоквартирном доме, указанное в проектной или технической документации на многоквартирный дом либо в электронном паспорте многоквартирного дома, которое не является жилым помещением и не включено в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме независимо от наличия отдельного входа или подключения (технологического присоединения) к внешним сетям инженерно-технического обеспечения, в том числе встроенные и пристроенные помещения. К нежилым помещениям в настоящих Правилах приравниваются части многоквартирных домов, предназначенные для размещения транспортных средств (машино-места, подземные гаражи и автостоянки, предусмотренные проектной документацией);

Из этого определения следует, что расчёты за КУ нежилыми должны производиться ТОЛЬКО по ПП 354. ПП 1034 работает в части "что и как измеряем". ПП 354 - в части "как начисляем".
#200
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
Ktt пишет:
так кто мне должен оплатить корректировку за нежилые помещения, в которых нет радиаторов отопления?
Согласно пункту 3.1.4 «ГОСТ Р 56778-2015. Национальный стандарт Российской Федерации. Системы передачи тепла для отопления помещений. Методика расчета энергопотребления и эффективности», утвержденному и введенному в действие Приказом Росстандарта от 27 ноября 2015 года N 2031-ст, отапливаемое помещение представляет собой помещение, в котором заданная температура воздуха поддерживается системой отопления.

Есть акт осмотра этих не жилых помещений, проходят ли там трубу отопления, изолированы они или нет и т.д.. ?

Проходят только стояки по потолку, так как нежилые расположены в подвале

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ktt пишет:
Юрий, а мой вопрос можете прокомментировать?

Ща допишу ответ клиенту по п.54 354го и займусь... Я про вас помню)))

Отправлено спустя 22 минуты 42 секунды:
Цитата
Ktt пишет:
Здравствуйте.
Подскажите в ситуации, когда в МКД есть нежилые помещения без радиаторов. РСО им ничего не выставляет, тк радиаторов нет. Но в корректировке отопления площади таких нежилых учитываем (есть акт гжи). Так вот часть корректировки падает на эти нежилые. Куда эти суммы девать: выставлять от ук на нежилые (так они на прямых с рсо) или требовать от рсо и чтобы рсо этим нежилым и выставляло? рсо нам отказало, тк в помещениях не радиаторов и значит отопления там нет. Как быть?

Итак, давайте по порядку.
1) Предписание вы не оспорили и это хреново.
2) Проверяли Вас начиная с 2017 года. Поправки в 354 ПП РФ, когда РСО должны были начать работать с нежилыми, вступили в силу как раз с 01.01.2017 года. То есть вы (даже в отсутствии договоров "РСО - нежилые") в отношении нежилых не можете выступать в качестве исполнителя коммунальных услуг. По этому поводу есть практика по Башкирии - если надо найду.
3) В 354 ПП РФ заложена огромная жопа (из-за угла вы видите клюв чибиса), когда в формуле расчета отопления говорится о том, что плата распределяется на все помещения без учета наличия/отсутствия приборов отопления. По корректировке - аналогично.
4) Исходим из позиции, что там где нет приборов отопления - стоимость КУ по отоплению не выставляется (уточнение с 2019 года - выставляется ОДН, но мы смотрим 2017-2018 годы). Практики по этому поводу много https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... adiatorov/

В таком случае корректировка платы за отопление не может производиться в отношении тех помещений, которые не производили оплату, так как это будет прямо противоречить как 354му, так и ГК в части возникновения у нежилых неосновательного обогащения в ситуации, когда корректировка в виде возврата денег.



5) РСО тут особо ни при чем. Так как они не выставляли по причине отсутствия самого факта поставки тепла в помещения.

Тут войнушка только с ГЖИ


Таким образом, в расчете корректировке площадь таких нежилых не должна участвовать? Как я должна была корректировку считать?
#201
0 0
Цитата
Ktt пишет:
Таким образом, в расчете корректировке площадь таких нежилых не должна участвовать? Как я должна была корректировку считать?
Если следовать логике "нежилые не потребляют", весь объём и, соответственно, корректировка приходится только на жилые.

И продолжу про обязательность/необязательность ИПУ у нежилых. Переговорил со своими РСОшниками. Они говорят так: "МКД? значит ПП 354. ОДПУ + формулы. Есть ИПУ - учитываем, нет ИПУ - помещение в МКД без ИПУ. Но по формулам ПП 354 без вариантов!".
#202
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Ktt пишет:
Таким образом, в расчете корректировке площадь таких нежилых не должна участвовать? Как я должна была корректировку считать?
Если следовать логике "нежилые не потребляют", весь объём и, соответственно, корректировка приходится только на жилые.

Корректировка раз в год по формуле 3(2), где
Si - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;
Sоб - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;

вот именно на основании этого и было предписание((((( :cry:
#203
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Да, но он есть. Более того, если не пользоваться 354-м, то и ОДН по теплу с нежилых не получить.

Ну Минстрой в письме про это и сказал, что исполнитель РСО, значит РСО ОДН и считает.
Цитата
Ильич пишет:
Из этого определения следует, что расчёты за КУ нежилыми должны производиться ТОЛЬКО по ПП 354. ПП 1034 работает в части "что и как измеряем". ПП 354 - в части "как начисляем".

Не соглашусь. Ты привел общие нормы, а то же 354 ПП РФ содержит и специальные, что РСО работают напрямую.

Цитата
Ktt пишет:
Таким образом, в расчете корректировке площадь таких нежилых не должна участвовать?

Именно.

Цитата
Ktt пишет:
Как я должна была корректировку считать?

К примеру в доме помещений на 1000 метров. Из них нежилых 200. ЗНачит начисление и перерасчет делаем исходя из 800...

НО, это моя позиция. ГЖИ может считать по другому
#204
0 0
Цитата
Ktt пишет:
Корректировка раз в год по формуле 3(2), где
Si - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;
Sоб - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;

вот именно на основании этого и было предписание((((
Ну, так ведь и начисление, строго говоря, необходимо производить на все помещения.
В 3(1) Sоб - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме.
Нельзя начислять по одной логике, а перерассчитывать по другой. Выхода нет. Убеждать ГЖИ, что поскольку нежилым не начислялось, то и перерасчёте они не участвуют.
А то получается, что на трамвае они то ли ездили, то ли не ездили, но денег у них кондуктор не брал. А теперь от них требуют ДОПЛАТИТЬ за проезд, который они вообще с согласия кондуктора не оплачивали.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
РСО работают напрямую
Да, но по формулам ПП 354. Других нет. И наша РСО именно так и делает. И не одна она. И никто ещё не дёргался.

Отправлено спустя 8 минуты 28 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
354 ПП РФ содержит и специальные
Нет там специальных норм или оговорок "если другое не предусмотрено хрен знает чем". Есть общие положения и формулы. Их не обойти. У нас никто и не обходит. Да и не нужно это РСО. Им чем меньше ИПУ, тем проще. Я не представляю, как можно платить строго по ИПУ при наличии ПП РФ, которое добавляет к показанию ИПУ ещё слагаемые, если помещение находится в МКД.
#205
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Нет там специальных норм или оговорок "если другое не предусмотрено хрен знает чем". Есть общие положения и формулы. Их не обойти.

Давай обсуждать дальше)))

С тем что на доме может быть только один исполнитель по КУ в свете 354 ПП РФ думаю ты согласен.

По поводу того, что у РСО нет порядка расчета кроме 354 ПП РФ не соглашусь, так как в правилах коммерческого учета, как верно ты указал, считается только объем. Зная объем и тариф - нафиг 354 ПП РФ?
#206
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Нет там специальных норм или оговорок "если другое не предусмотрено хрен знает чем". Есть общие положения и формулы. Их не обойти.

Давай обсуждать дальше)))

С тем что на доме может быть только один исполнитель по КУ в свете 354 ПП РФ думаю ты согласен.

По поводу того, что у РСО нет порядка расчета кроме 354 ПП РФ не соглашусь, так как в правилах коммерческого учета, как верно ты указал, считается только объем. Зная объем и тариф - нафиг 354 ПП РФ?
Здрасти всем ! Почитал последние 2 страницы и тоже отмечусь.

1) Соглашусь что корректировку по отоплению в 2017 и 18 гг нужно делать только тем, кому начисляли отопление!
2) Про заключение договоров нежилых с РСО. РСО заключают договор на отопление с нежилым по 354 ( Глава 2, пункт 7 , 3 абзац) , остальные договоры тоже по 354 ПП (ГВС , ХВС, Газ, ЭЭ), но с особенностями НПА в сфере соответствующего ресурса и расчетным способом (на примере ГВС , 354, прил 2, п.4., пп, б) , слово расчетный есть, однако косяк- отсылает к п.43, который после изменения в июне 16 года утратил нужные формулировки.
3) Учет ресурсов по ИПУ. Законодательно нежилые (как и жилые) обязаны установить ИПУ ГВС, ХВС, газ,ЭЭ! ИПУ отопления в МЖД обязанности нет!!! - 261 ФЗ А вот ИПУ по отоплению установят в соответствии с 1034.
#207
0 0
Цитата
burmistr пишет:
нафиг 354 ПП РФ?
1. Так именно ПП 354 и является специальной нормой для помещений в МКД.
2. А теперь провокационный вопрос. Давай следовать твоей логике. Пробуем?
В МКД все помещения на прямых договорах - и жилые, и нежилые. Чем они отличаются? У тебя получается, что ничем. Тогда всем становится похрен 354-е. Чем магазин отличается от мой квартиры, коль скоро у нас одинаковые прямые договоры? А почему магазин платит по ИПУ, а я должен к его показаниям что-то прибавлять?
3. Как справедливо отметил коллега Гарри УОРСО, в ПП 354 русским по белому написано:
Определение объема потребленной в нежилом помещении тепловой энергии и способа осуществления потребителями оплаты коммунальной услуги по отоплению осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Так что ПП 354-е отнюдь не на фиг. Скорее - на штраф, если на фиг.
ИМХО, это есть α и ω всей дискуссии. Повторюсь: если в ПП РФ написано, что надо считать так и только так, то какие могут быть варианты?

PS. Я уже не говорю о том, что если нежилые в МКД считать как-то иначе, чем по 354-му (если подключение нежилых после ОДПУ), то все формулы летят к чёртовой матери, и я первый не буду платить ничего, кроме насчитанного мне по ИПУ. Чем моя квартира отличается от сапожной мастерской?
#208
0 0
Цитата
Ильич пишет:
В МКД все помещения на прямых договорах - и жилые, и нежилые. Чем они отличаются? У тебя получается, что ничем. Тогда всем становится похрен 354-е.

тут ты не прав, так как в такой ситуации РСО 100%ный исполнитель КУ и работает уже по 354му...
#209
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
В МКД все помещения на прямых договорах - и жилые, и нежилые. Чем они отличаются? У тебя получается, что ничем. Тогда всем становится похрен 354-е.

тут ты не прав, так как в такой ситуации РСО 100%ный исполнитель КУ и работает уже по 354му...
А какая связь с процентом охвата?
Увы, с законодательством доигрались - в МКД может быть два исполнителя одной КУ. Но именно поэтому способ расчёта должен быть одинаковым, что и прописано в ПП 354.
И никак не опровергнуть вышеприведённую цитату из ПП 354 о прямом его (354-го) действии в отношении нежилых!

Поскольку консенсуса не видно, предлагаю перенести дискуссию за обеденный стол в Екатеринбурге.
#210
0 0
Цитата
Ильич пишет:
А какая связь с процентом охвата?

В МКД действует принцип - один дом - один исполнитель КУ. Ну уж так написано в нормативке. Исполнителем КУ по дефолту выступает УК.

В отношении нежилых нет противоречия. Возьми к примеру нежилые - они бывают двух "типов":
1) машиноместа - исполнитель по любому УК, так как это прямо прописано в 354 ПП РФ
2) "обычные" нежилые - "исполнитель" РСО

Не знаю чем думали разработчики 354го (явно не головой), но убрать из 354го нежилые после того, как в 2017 году отдали их в РСО они не могли именно из-за паркингов.

Если взять обратную ситуацию, то РСО в части отопления тоже должно руководствоваться 354 ПП РФ по нежилым, а значит начислять как положено и делать перерасчеты
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!