|
15.05.2019 16:52:12
Отправлено спустя 18 минуты 54 секунды:
|
|
15.05.2019 16:57:00
в остальных случаях в отношении нежилых при наличии УО ресурсник является ресурсоснабжающей организацией и не оказывает КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ, а поставляет РЕСУРСЫ. косвенно - глава 2, пункт 18. |
|
15.05.2019 17:07:17
Так что, Юра, что заказывать к лимону при встрече в Е-бурге? Отправлено спустя 6 минуты 32 секунды:
|
|
16.05.2019 04:25:33
Именно.
К примеру в доме помещений на 1000 метров. Из них нежилых 200. ЗНачит начисление и перерасчет делаем исходя из 800... НО, это моя позиция. ГЖИ может считать по другому[/quote] А как быть с этим письмом Письмо Минстроя России от 02.09.2016 N 28483-АЧ/04? "В соответствии с пунктом 42.1 и 43 Правил N 354, а также в соответствии с показателем площади помещений, используемым для определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в расчетных формулах приложения N 2 к Правилам N 354, размер платы за коммунальную услугу по отоплению подлежит определению в одинаковом установленном Правилами N 354 порядке (с применением соответствующих расчетных формул) во всех жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома, вне зависимости от условий отопления отдельных помещений в многоквартирном доме, в том числе в отсутствии обогревающих элементов, установленных в помещении, присоединенных к централизованной внутридомовой инженерной системе отопления, при подключении многоквартирного дома к централизованной системе теплоснабжения." |
|
16.05.2019 06:51:28
Уважаемая [ref:urhda50a]Ktt[/ref:urhda50a], письмо "правильное" (для того времени) и понятное. Я три предыдущие страницы отстаивал именно эту точку зрения. Но в вашем случае начисление делалось не по этому алгоритму. Поэтому и корректировку провести по этому "правильному" алгоритму нет возможности. Вы начисляли только жилым. Убеждайте ГЖИ, что вы можете только им и корректировать.
Безотносительно вашего случая: нельзя "правильно" корректировать то, что начислено неправильно. Можно только добиваться правильного итога. А это - договоренность с ГЖИ. |
|
16.05.2019 06:59:21
По идее РСО должно довыставить нежилым и сделать перерасчёт с вами. А другого пути я не вижу. Пусть ГЖИ нагнёт РСО, а те, в свою очередь, - владельцев нежилых. Основание - процитированное Вами письмо.
|
|
16.05.2019 07:05:28
ГЖи сказали они с РСО не работают и это мы должны обращаться к РСО. Я хочу пойти в суд с этим актом ГЖИ и их же 3 лицами привлекать. Отправлено спустя 2 минуты 5 секунды: а претензию в РСО я уже писала. они вообще никак не ответили нам. По телефону с сотрудником говорила, сказали, что без радиаторов они ничего выставлять нежилым не будут и нам возвращать тоже. В общем отказ. Думаю в суд идти и все. Только вот как основание в исковом прописать? Что это получается коммунальная услуга по отоплению (не одн же по отоплению)? И что это неосновательное обогащение - тоже вроде не подходит... |
|
16.05.2019 07:11:32
Посоветуйтесь с юристами. Нарушено законодательство. В целом за соблюдением законодательства надзирает прокуратура. (Это я как дилетант предполагаю). Может быть, с ними пообщаться? |
|
16.05.2019 08:31:18
|
|
16.05.2019 08:39:05
|
|
16.05.2019 08:47:51
РЕШЕНИЕ от 15 июня 2018 г. N АКПИ18-367 кратко- признать недействующим данный абзац. Я бы еще на вашем месте для глубины задумался вот о чем: было ли на тот момент чем то обосновано отсутствие обогревающих элементов в нежилых помещениях. Изначально по проекту нежилые отапливались? Если нет, то и суда нет до 01.01.2019г. , а если было отопление, но сделали переустройство и не узаконили (нет документов, изменений в тех паспорте и пр.), то однозначно отопление начислять надо! |
|
16.05.2019 10:19:59
Там практика есть и обратная, что если помещение есть - плевать, что нет батарей, начислять надо... |
|
16.05.2019 11:25:18
|
|
20.05.2019 14:33:02
у нас спор с проверяющими зашел
- РСО считает что корректировку можно выполнить в течении года и не принял у нас корректировку , отдал на исправления - типа время есть - проверяющие считают что можно корректировать только в первом квартале Какие аргументы что можно корректировку выполнить в течении года ? иначе нам ... |
|
20.05.2019 14:51:35
|
|
20.05.2019 15:00:58
Невыполнение корректировки в 1 квартале не снимает обязанности ее выполнения - аргументация в решении по делу А60-69067/2017 Вообще же в части перерасчета правила написаны по-дурацки, потому что "расчетный" год никогда не совпадет с календарным. |
|
20.05.2019 15:35:47
Откуда законодатели вытащили расчетный год, вообще не понимаю, в этом плане согласен по-дурацки, как всегда... Мы делаем в ПД за март, все довольны... |
|
21.05.2019 02:56:10
3(4). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3), размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом доме, который оборудован индивидуальным прибором учета, определенный по формуле 3(5), при оплате равномерно в течение календарного года корректируются в I квартале года, следующего за расчетным годом, исполнителем по формуле 3(4) было "один раз в год" |
|
21.05.2019 06:43:54
|
|
21.05.2019 07:52:43
|
|
21.05.2019 12:03:31
|
|
21.05.2019 13:42:22
|
|
23.05.2019 13:44:29
|
|
12.09.2019 18:22:48
Добрый день. Подскажите пожалуйста, как нужно правильно определять в (ПП РФ N 354 (ред. от 13.07.2019)) значение Pkpi или как его рассчитать в рамках права? Что-то не могу уловить логику постановления, неужто весь год заново по "умным" формулам пересчитывать нужно? или иначе как то можно?
в формуле корректировки 3(4) Pi = Pkpi - Pnpi. Pkpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению,потребленную за прошедший год в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3)..... |
|
12.09.2019 18:37:36
|
|
12.09.2019 20:19:53
Значит получается так, чтобы найти годовую правду нужно по каждой квартире заново посчитать 12 раз (по каждому месяцу)? Тогда это уже лучше называть не корректировка, а полный перерасчет. Может законодатель имел ввиду нечто иное, и мы что-то недопонимаем? Может логичней нарастающим объемом по дому корректировать рассчитывая по формулам 1 раз по каждой квартире?
|
|
12.09.2019 20:38:09
Как назвать, значения не имеет. Факт считают по сезону, так что не 12 месяцев. Но фактически - годовой перерасчёт.
|
|
12.02.2022 21:02:59
Добрый вечер, коллеги! что то я подвисла в этой ситуации, подскажите плиз!)))) Проводится корректировка по отоплению, оплата 1/12, собственник в декабре 2020 г показания ИПУ не передал, в результате посчитали по нормативу, провели корректировку в минус, установив на 2021 г размер платы по отоплению 350 руб, В декабре 2021 собственник сдал показания ИПУ по отоплению ( фактически получилось за 2 года), в результате корректировка получилась в виде крупной суммы доначисления, и ежемесячная оплата увеличилась до 1500 руб. Собственник требует отменить корретировку и снизить ежемесячную плату
Вопрос: можем ли мы использоать переданные показания ИПУ для корректировки? и на чем нас может подловить ГЖИ? |
|
13.02.2022 08:43:12
|
|
13.02.2022 10:52:56
Ильич, я так понял, что там не промесяцы, там про года.
ТС я правильно транслирую? 1. в конце 2020г С. не передал показания ИПУ ТЭ и Вы производя в 2021г произвели корректировку за 2020г. исходя из норматива. Т.к. норматив был меньше начисленного, то Вы ему "сминусовали" начисление. (например после корректировки начислили за 2020г. 30 Гиг.) 2. в конце 2021 С. передал показания ИПУ ТЭ (которые показали фактическое потребление ТЭ за 2 года (2020 и 2021) например 100гиг). Т.к. нормативное начисление за 2020г (с учетом сминусованной корректировки) было маленькое, то в 2022г. провели корректровку за 2021г (в сторону увеличения) и Вы предьявили ему к оплате ха 2022год: 100-30=70 гиг. 3. собственник сейчас требует пересчитать корректировку за 2021г (т.к. она большая) и уменьшить ему среднемесячное начисление в 2022г. (которое было рассчитано исходя из расхода 70/12=5,83гиг/мес). Если если это так, то ИМХО: корректировку уменьшать нельзя, т.к. если ПУ был поверен, то С. потребил за 2 года столько, сколько ИПУ посчитал. Почему другие должны платить за него? По поводу с/мес. начисления в 2022г. -тут надо насчитывать с/мес за 2 года, все-таки так будет более логично. |
||||
|
Сейчас на форуме:
10 пользователей
10 пользователей
сейчас на форуме
|
||||
.gif){kind=avatar}
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Если взять обратную ситуацию, то РСО в части отопления тоже должно руководствоваться 354 ПП РФ по нежилым, а значит начислять как положено и делать перерасчеты |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: они не могли именно из-за паркингов. |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: В МКД действует принцип - один дом - один исполнитель КУ. Ну уж так написано в нормативке. Исполнителем КУ по дефолту выступает УК. |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Юра, ты писал, что согласно нормативке у нежилого должен быть ИПУ по отоплению. |
| Цитата |
|---|
| Гарри УОРСО пишет: Исполнитель у нас всегда один- выбраная УО |
| Цитата |
|---|
| Ktt пишет: Таким образом, в расчете корректировке площадь таких нежилых не должна участвовать? |
| Цитата |
|---|
| Ktt пишет: Как я должна была корректировку считать? |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: По идее РСО должно довыставить нежилым и сделать перерасчёт с вами. А другого пути я не вижу. Пусть ГЖИ нагнёт РСО, а те, в свою очередь, - владельцев нежилых. Основание - процитированное Вами письмо. |
| Цитата |
|---|
| Ktt пишет: Думаю в суд идти и все |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Ну, по п.8 ПП 354 не совсем так. |
| Цитата |
|---|
| Гарри УОРСО пишет: Ильич, а что не так? |
| Цитата |
|---|
| Ktt пишет: А как быть с этим письмом Письмо Минстроя России от 02.09.2016 N 28483-АЧ/04? |
| Цитата |
|---|
| Гарри УОРСО пишет: Если нет, то и суда нет до 01.01.2019г. , |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Там практика есть и обратная, |
| Цитата |
|---|
| nsk31129 пишет: Какие аргументы что можно корректировку выполнить в течении года ? иначе нам ... |
| Цитата |
|---|
| max045 пишет: Вообще же в части перерасчета правила написаны по-дурацки, потому что "расчетный" год никогда не совпадет с календарным. |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: |
| Цитата |
|---|
| Юрий М пишет: Откуда законодатели вытащили расчетный год, вообще не понимаю, в этом плане согласен по-дурацки, как всегда... Мы делаем в ПД за март, все довольны... |
| Цитата |
|---|
| nsk31129 пишет: Изменения в Правилах , ред 28 в силу с 25.02.2019 |
| Цитата |
|---|
| nsk31129 пишет: Как же быть со сроками проведения корректировок по отоплению ? |
| Цитата |
|---|
| ShanderAV пишет: есь год заново по "умным" формулам пересчитывать нужно? |
| Цитата |
|---|
| Lana797 написал: в результате посчитали по нормативу, |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
