new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 6
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 4
дней

Форум

ГлавнаяОтопление по ИПУ и без ИПУ в одном МКД

Отопление по ИПУ и без ИПУ в одном МКД

RSS
Отопление по ИПУ и без ИПУ в одном МКД
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
Вы Постановление КС РФ прочитайте внимательно, а именно в конце раздел Постановил, там всего 6 пунктов. Еще раз внимательно.
Вы, коллега, предполагаете, что указание КС, расположенное на два абзаца выше слова "Постановил", начиная со слова "надлежит", можно спокойно игнорировать? Боюсь, ГЖИ и прокуратура могут иметь другое мнение.
Согласен, что КС написал достаточно криво: в постановляющей части в адрес исполнителей КУ ничего нет.

Я как и Прокуратура с ГЖИ не уполномочен толковать и разъяснять текст КС РФ и принимать решения на основании текстовки. Имеет значение лишь итоговое "Постановил" для всех органов, организаций и граждан.
 
Цитата
zom2000 пишет:
Имеет значение лишь итоговое
да? и кто это такое решил, что имеет значение, а что нет? Это бесполезный спор, если Вы так вольно трактуете полномочия таких "уважаемых" органов.
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
Имеет значение лишь итоговое
да? и кто это такое решил, что имеет значение, а что нет? Это бесполезный спор, если Вы так вольно трактуете полномочия таких "уважаемых" органов.

ФКЗ "О Конституционном суде РФ"
Статья 6. Обязательность решений Конституционного Суда Российской Федерации
Решения Конституционного Суда Российской Федерации обязательны на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений.
Статья 71. Виды решений
Итоговое решение Конституционного Суда Российской Федерации по существу любого из вопросов, перечисленных в пунктах 1, 2, 3, 3.1, 3.2, 4 и 5.1 части первой статьи 3 настоящего Федерального конституционного закона, именуется постановлением. Постановления выносятся именем Российской Федерации.
Итоговое решение Конституционного Суда Российской Федерации по существу запроса о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения Президента Российской Федерации в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления именуется заключением.
Все иные решения Конституционного Суда Российской Федерации, принимаемые в ходе осуществления конституционного судопроизводства, именуются определениями.
В заседаниях Конституционного Суда Российской Федерации принимаются также решения по вопросам организации его деятельности.
Статья 74. Требования, предъявляемые к решениям
Постановления и заключения Конституционного Суда Российской Федерации излагаются в виде отдельных документов с обязательным указанием мотивов их принятия.


В текстовке - мотивы принятия. Само решение - это после слова Постановляю или Решил.

Постановление КС РФ по отоплению.

1. Признать взаимосвязанные нормативные положения,
содержащиеся в части 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской
Федерации и абзаце третьем пункта 421 Правил предоставления
коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в
многоквартирных домах и жилых домов, не соответствующими
Конституции Российской Федерации, ее статьям 17 (часть 3), 19 (часть 1),
35 и 55 (часть 3), в той мере, в какой эти положения – по смыслу,
придаваемому им в системе действующего правового регулирования
правоприменительной практикой, – не предусматривают возможность
учета показаний индивидуальных приборов учета тепловой энергии при
определении размера платы за коммунальную услугу по отоплению в
многоквартирном доме, который при вводе в эксплуатацию, в том числе
после капитального ремонта, в соответствии с нормативными
требованиями был оснащен коллективным (общедомовым) прибором
учета тепловой энергии и жилые и нежилые помещения в котором были
оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, но их
сохранность в отдельных помещениях не была обеспечена.



Таким образом, относиться лишь к домам где изначально 100% всех жилых и нежилых были оснащены ИПУ тепла.
А если учесть, что в большинстве домов, в которых жилые и нежилые оснащаются ИПУ тепла, строятся с ИТП, то и рассчитываются не по п. 42 а по п. 54.
Так что лесом идут. Плюс ко всему у нас к примеру дома, в которых нежилые не оснащаются ИПУ на тепло.
 
Цитата
zom2000 пишет:
А если учесть, что в большинстве домов, в которых жилые и нежилые оснащаются ИПУ тепла, строятся с ИТП, то и рассчитываются не по п. 42 а по п. 54.
да.
а так как для случая централизованного теплоснабжения сейчас нет действующей нормы о порядке расчёта, то на основании ст.7 ЖК можно применить п. 54 по аналогии.
 
Цитата
zom2000 пишет:
рассчитываются не по п. 42 а по п. 54.

В котором определено, что Объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления многоквартирного дома или жилого дома, определяется с учетом положений пункта 42.1 настоящих Правил.
 
rabotagkh, признан не соответствующими конституции только третий абзац п. 42.1. абзац 5-й, регламентирующий порядок определения объёма т.э., действует и никак не мешает расчёту по п. 54.
 
Цитата
wlehg пишет:
можно применить п. 54 по аналогии
А какую формулу для аналогии Вы предлагаете?
 
Джули, абзац 4 п. 54. формула 18.
 
wlehg, и где в расчете участвуют ИПУ по теплу?
 
Джули, нигде.
 
wlehg, мне прямо интересно на это посмотреть, когда суд, рассчитывая размер платы, проигнорит рекомендуемую Конституционным судам формулу для аналогии и примет Вашу. Удачи, что тут еще скажешь.
 
Цитата
Джули пишет:
wlehg, и где в расчете участвуют ИПУ по теплу?

В том то и смысл, чтобы не применять ИПУ тепла.
Но на самом деле ИПУ тепла по п. 54 применяется лишь при условии расчета по факту, а не по 1/12 и это формула 18.1
 
Цитата
zom2000 пишет:
Так что лесом идут
ну нам -то чё тут доказывать? Лично мне Ваша теория вообще на не на. Будете суду доказывать куда Вы послали Конституционный суд в полном составе. Мне просто интересно будет посмотреть на результат. Но вы же с результатом просто сюда не вернетесь...
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
Так что лесом идут
ну нам -то чё тут доказывать? Лично мне Ваша теория вообще на не на. Будете суду доказывать куда Вы послали Конституционный суд в полном составе. Мне просто интересно будет посмотреть на результат. Но вы же с результатом просто сюда не вернетесь...

Учитесь аргументировать в суде, ну и хотя бы читать правильно постановления КС РФ. Для ИТП есть п. 54 и точка.
 
Цитата
zom2000 пишет:
Учитесь
учитесь, батенька, вообще читать и анализировать, чтобы учить других. Пока я не увижу решение суда, где суд не применяет аналогию, рекомендованную КС, а применяет Вашу аналогию, Ваши высказывания - пустые домыслы. Учитесь подкреплять свои аргументы чем-то более основательным, нежели слова. на то она и аналогия, а не прямое указание закона, чтобы применялась по внутреннему убеждению суда.
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
Учитесь
учитесь, батенька, вообще читать и анализировать, чтобы учить других. Пока я не увижу решение суда, где суд не применяет аналогию, рекомендованную КС, а применяет Вашу аналогию, Ваши высказывания - пустые домыслы. Учитесь подкреплять свои аргументы чем-то более основательным, нежели слова. на то она и аналогия, а не прямое указание закона, чтобы применялась по внутреннему убеждению суда.

Почитайте когда применяется аналогия закона и аналогия права. Или Вам снова процитировать?
Суд будет смотреть лишь на то, какой пункт признан неконституционным.
Еще раз повторяю для домов с ИТП это никоим образом не относиться.
 
Цитата
Джули пишет:
аналогию, рекомендованную КС
вы, похоже, даже не пытались применить на практике "аналогию, рекомендованную КС". иначе так горячо тут её не отстаивали бы.
 
Цитата
wlehg пишет:
п. 42.1. абзац 5-й, регламентирующий порядок определения объёма т.э., действует и никак не мешает расчёту по п. 54.

Что и требовалось доказать, п. 42.1 применим, как при наличии ИТП, так и без него
 
rabotagkh, это несерьёзно (с)
п. 42.1 большой. там много чего написано.
 
Цитата
zom2000 пишет:
Прокуратура с ГЖИ не уполномочен толковать и разъяснять текст КС РФ и принимать решения на основании текстовки
Боюсь, что прокуратура и ГЖИ не всегда и во всём могут согласиться с Вами, коллега. И в этом случае наступит то, о чём писали классики.

Центростремительная сила сутяжничества подхватывала его, втягивала в канцелярии юрисконсультов, вихрем проносила через прокуренные судебные коридоры и в камеры товарищеских и народных судов. И долго еще скитался непокорный квартирант в поисках правды,добираясь до самого всесоюзного старосты,товарища Калинина. И до самой своей смерти квартирант будет сыпать юридическими словечками, которых понаберется в разных присутственных местах, будет говорить не «наказывает ся», а «наказуется», не «поступок», а «деяние». Себя будет называть не «товарищ Жуков», как положено ему со дня рождения, а «потерпевшая сторона». Но чаще всего и с особенным наслаждением он будет произносить выражение «вчинить иск». И жизнь его, которая и прежде не текла молоком и медом, станет совсем уж дрянной.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
Прокуратура с ГЖИ не уполномочен толковать и разъяснять текст КС РФ и принимать решения на основании текстовки
Боюсь, что прокуратура и ГЖИ не всегда и во всём могут согласиться с Вами, коллега. И в этом случае наступит то, о чём писали классики.

Центростремительная сила сутяжничества подхватывала его, втягивала в канцелярии юрисконсультов, вихрем проносила через прокуренные судебные коридоры и в камеры товарищеских и народных судов. И долго еще скитался непокорный квартирант в поисках правды,добираясь до самого всесоюзного старосты,товарища Калинина. И до самой своей смерти квартирант будет сыпать юридическими словечками, которых понаберется в разных присутственных местах, будет говорить не «наказывает ся», а «наказуется», не «поступок», а «деяние». Себя будет называть не «товарищ Жуков», как положено ему со дня рождения, а «потерпевшая сторона». Но чаще всего и с особенным наслаждением он будет произносить выражение «вчинить иск». И жизнь его, которая и прежде не текла молоком и медом, станет совсем уж дрянной.

Если бы да кабы, да во рту росли грибы! То это был бы и не рот, а целый огород!

Извините, но это не аргумент. Я выше процитировал и ФКЗ "О конституционном суде" и непосредственно то что постановил КС РФ по отоплению.
Для того чтобы было понимание когда и как применяется аналогия права и закона, процитирую также статью дабы не было "ГЖИ и Прокуратура с вами не согласятся" ибо аргументов почему они не согласятся я так и не увидел.

ГК РФ
Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии
1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

ЖК РФ
Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии
1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.

А у нас в Постановлении 354 отношения по начислению услуги по отоплению урегулированы.
 
Цитата
wlehg пишет:
иначе так горячо тут её не отстаивали бы
Цитата
zom2000 пишет:
Суд будет смотреть лишь на то, какой пункт признан неконституционным.
Если Вы оба чукчи-нечитатели, то это исключительно ваши половые трудности.
мое сообщение от 11.12: " Было бы о чем спорить, если бы судебная практика уже сложилась. Просто мое отношение к таким вещам однозначное: не для того КС извращался (хоть и мог вполне себе этого не делать), чтобы потом суды приняли этот документ за бумажку. А вообще решение принимается каждым руководителем у себя в вотчине самостоятельно. Но я настаиваю чтобы каждый не подходил к этому вопросу формально, а рассмотрел все варианты и последствия. Уж больно дорого будет потом последствия эти разгребать."

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунды:
Цитата
zom2000 пишет:
А у нас в Постановлении 354 отношения по начислению услуги по отоплению урегулированы.
ну вот и хорошо что у Вас урегулированы, все за Вас очень рады. Порадуемся еще больше, если Вы сформируете по этому вопросу и положительную судебную практику.
 
Джули, не надо так много флудить. вы, в отличие от нас - "чукчей-нечитателей", до сих пор не предложили тут ничего конструктивного в ответ на вопрос автора темы.
 
Цитата
wlehg пишет:
Джули, не надо так много флудить. вы, в отличие от нас - "чукчей-нечитателей", до сих пор не предложили тут ничего конструктивного в ответ на вопрос автора темы.
Не нужно мне указывать что делать и я Вам не скажу куда идти. А конструктивно я уже давным давно предложила применить рекомендации КС. Даже номер дела дала, чтобы все посмотрели какие "финты ушами" могут делать суды, дабы применить норму ГК РФ по "оплате за фактически приобретаемые коммунальные услуги", не обращая внимания на формулы. Да и тему по КС мы уже обсуждали и разбирали после статьи в блоге. Даже в то время уже предлагалось давать запросы по своим местечковым ГЖИ для получения разъяснений. Юрой был предложен для рассмотрения способ расчета. Куда уж конструктивнее-то? Нет же, заводится по стоннадцать тем и "наша песня хороша, начинай сначала". Я еще пойму новых пользователей форума, которые, не читая старых тем, пытаются получить информацию. Но когда начинают подключаться те, кто уже давным давно обитает на форуме, это выглядит по меньшей мере странно. И только потому я Вам уже не первый раз пишу - читайте, читайте и еще раз читайте форум!!!!!
 
Джули, я уже понял, что вы реально даже не пытались применить рекомендации кс. не надо теоретизировать тут тогда. и истерик тоже не надо.
 
Цитата
wlehg пишет:
я уже понял
" я понял что ничего не понял" :lol: Я разговариваю как с глухонемым :lol: Спасибо за внимание. Удачи в нелегком труде
 
Уважаемые коллеги zom2000 и wlehg, расскажите, где находится тот обитаемый остров, на котором всё по правилам? Мы с коллегой Джули поедем туда, отдохнём в тишине. Не надо нас заваливать цитатами. Плавали, знаем. Увы, жизнь и судебная практика страшно далеки от ваших идеально-схоластических построений. Джули, поехали к ним?
 
Цитата
Ильич пишет:
Джули, поехали к ним?
и оставить свой дурдом? :lol: ну нееет :lol: :lol: жизнь станет скучна и не интересна. Это же самое оно, когда просыпаешься, наносишь боевую раскраску и вперед в бой. Главное на работу быстро идти, чтобы не передумать, и постоянно уговаривать себя, что скоро всё будет хорошо.
 
Так ведь ненадолго. В отпуск...
dash2 dash2 dash2 Меня отвергли. :( rev
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Джули, поехали к ним?
и оставить свой дурдом? :lol: ну нееет :lol: :lol: жизнь станет скучна и не интересна. Это же самое оно, когда просыпаешься, наносишь боевую раскраску и вперед в бой. Главное на работу быстро идти, чтобы не передумать, и постоянно уговаривать себя, что скоро всё будет хорошо.

Я так первые полгода ходила на работу, когда первый раз в УО работала) потом привыкла уже. стресс прошел :D
#61
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
Вы Постановление КС РФ прочитайте внимательно, а именно в конце раздел Постановил, там всего 6 пунктов. Еще раз внимательно.
Вы, коллега, предполагаете, что указание КС, расположенное на два абзаца выше слова "Постановил", начиная со слова "надлежит", можно спокойно игнорировать? Боюсь, ГЖИ и прокуратура могут иметь другое мнение.
Согласен, что КС написал достаточно криво: в постановляющей части в адрес исполнителей КУ ничего нет.

Я как и Прокуратура с ГЖИ не уполномочен толковать и разъяснять текст КС РФ и принимать решения на основании текстовки. Имеет значение лишь итоговое "Постановил" для всех органов, организаций и граждан.
#62
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
Имеет значение лишь итоговое
да? и кто это такое решил, что имеет значение, а что нет? Это бесполезный спор, если Вы так вольно трактуете полномочия таких "уважаемых" органов.
#63
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
Имеет значение лишь итоговое
да? и кто это такое решил, что имеет значение, а что нет? Это бесполезный спор, если Вы так вольно трактуете полномочия таких "уважаемых" органов.

ФКЗ "О Конституционном суде РФ"
Статья 6. Обязательность решений Конституционного Суда Российской Федерации
Решения Конституционного Суда Российской Федерации обязательны на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений.
Статья 71. Виды решений
Итоговое решение Конституционного Суда Российской Федерации по существу любого из вопросов, перечисленных в пунктах 1, 2, 3, 3.1, 3.2, 4 и 5.1 части первой статьи 3 настоящего Федерального конституционного закона, именуется постановлением. Постановления выносятся именем Российской Федерации.
Итоговое решение Конституционного Суда Российской Федерации по существу запроса о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения Президента Российской Федерации в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления именуется заключением.
Все иные решения Конституционного Суда Российской Федерации, принимаемые в ходе осуществления конституционного судопроизводства, именуются определениями.
В заседаниях Конституционного Суда Российской Федерации принимаются также решения по вопросам организации его деятельности.
Статья 74. Требования, предъявляемые к решениям
Постановления и заключения Конституционного Суда Российской Федерации излагаются в виде отдельных документов с обязательным указанием мотивов их принятия.


В текстовке - мотивы принятия. Само решение - это после слова Постановляю или Решил.

Постановление КС РФ по отоплению.

1. Признать взаимосвязанные нормативные положения,
содержащиеся в части 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской
Федерации и абзаце третьем пункта 421 Правил предоставления
коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в
многоквартирных домах и жилых домов, не соответствующими
Конституции Российской Федерации, ее статьям 17 (часть 3), 19 (часть 1),
35 и 55 (часть 3), в той мере, в какой эти положения – по смыслу,
придаваемому им в системе действующего правового регулирования
правоприменительной практикой, – не предусматривают возможность
учета показаний индивидуальных приборов учета тепловой энергии при
определении размера платы за коммунальную услугу по отоплению в
многоквартирном доме, который при вводе в эксплуатацию, в том числе
после капитального ремонта, в соответствии с нормативными
требованиями был оснащен коллективным (общедомовым) прибором
учета тепловой энергии и жилые и нежилые помещения в котором были
оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, но их
сохранность в отдельных помещениях не была обеспечена.



Таким образом, относиться лишь к домам где изначально 100% всех жилых и нежилых были оснащены ИПУ тепла.
А если учесть, что в большинстве домов, в которых жилые и нежилые оснащаются ИПУ тепла, строятся с ИТП, то и рассчитываются не по п. 42 а по п. 54.
Так что лесом идут. Плюс ко всему у нас к примеру дома, в которых нежилые не оснащаются ИПУ на тепло.
#64
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
А если учесть, что в большинстве домов, в которых жилые и нежилые оснащаются ИПУ тепла, строятся с ИТП, то и рассчитываются не по п. 42 а по п. 54.
да.
а так как для случая централизованного теплоснабжения сейчас нет действующей нормы о порядке расчёта, то на основании ст.7 ЖК можно применить п. 54 по аналогии.
#65
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
рассчитываются не по п. 42 а по п. 54.

В котором определено, что Объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления многоквартирного дома или жилого дома, определяется с учетом положений пункта 42.1 настоящих Правил.
#66
0 0
rabotagkh, признан не соответствующими конституции только третий абзац п. 42.1. абзац 5-й, регламентирующий порядок определения объёма т.э., действует и никак не мешает расчёту по п. 54.
#67
0 0
Цитата
wlehg пишет:
можно применить п. 54 по аналогии
А какую формулу для аналогии Вы предлагаете?
#68
0 0
Джули, абзац 4 п. 54. формула 18.
#69
0 0
wlehg, и где в расчете участвуют ИПУ по теплу?
#70
0 0
Джули, нигде.
#71
0 0
wlehg, мне прямо интересно на это посмотреть, когда суд, рассчитывая размер платы, проигнорит рекомендуемую Конституционным судам формулу для аналогии и примет Вашу. Удачи, что тут еще скажешь.
#72
0 0
Цитата
Джули пишет:
wlehg, и где в расчете участвуют ИПУ по теплу?

В том то и смысл, чтобы не применять ИПУ тепла.
Но на самом деле ИПУ тепла по п. 54 применяется лишь при условии расчета по факту, а не по 1/12 и это формула 18.1
#73
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
Так что лесом идут
ну нам -то чё тут доказывать? Лично мне Ваша теория вообще на не на. Будете суду доказывать куда Вы послали Конституционный суд в полном составе. Мне просто интересно будет посмотреть на результат. Но вы же с результатом просто сюда не вернетесь...
#74
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
Так что лесом идут
ну нам -то чё тут доказывать? Лично мне Ваша теория вообще на не на. Будете суду доказывать куда Вы послали Конституционный суд в полном составе. Мне просто интересно будет посмотреть на результат. Но вы же с результатом просто сюда не вернетесь...

Учитесь аргументировать в суде, ну и хотя бы читать правильно постановления КС РФ. Для ИТП есть п. 54 и точка.
#75
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
Учитесь
учитесь, батенька, вообще читать и анализировать, чтобы учить других. Пока я не увижу решение суда, где суд не применяет аналогию, рекомендованную КС, а применяет Вашу аналогию, Ваши высказывания - пустые домыслы. Учитесь подкреплять свои аргументы чем-то более основательным, нежели слова. на то она и аналогия, а не прямое указание закона, чтобы применялась по внутреннему убеждению суда.
#76
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
Учитесь
учитесь, батенька, вообще читать и анализировать, чтобы учить других. Пока я не увижу решение суда, где суд не применяет аналогию, рекомендованную КС, а применяет Вашу аналогию, Ваши высказывания - пустые домыслы. Учитесь подкреплять свои аргументы чем-то более основательным, нежели слова. на то она и аналогия, а не прямое указание закона, чтобы применялась по внутреннему убеждению суда.

Почитайте когда применяется аналогия закона и аналогия права. Или Вам снова процитировать?
Суд будет смотреть лишь на то, какой пункт признан неконституционным.
Еще раз повторяю для домов с ИТП это никоим образом не относиться.
#77
0 0
Цитата
Джули пишет:
аналогию, рекомендованную КС
вы, похоже, даже не пытались применить на практике "аналогию, рекомендованную КС". иначе так горячо тут её не отстаивали бы.
#78
0 0
Цитата
wlehg пишет:
п. 42.1. абзац 5-й, регламентирующий порядок определения объёма т.э., действует и никак не мешает расчёту по п. 54.

Что и требовалось доказать, п. 42.1 применим, как при наличии ИТП, так и без него
#79
0 0
rabotagkh, это несерьёзно (с)
п. 42.1 большой. там много чего написано.
#80
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
Прокуратура с ГЖИ не уполномочен толковать и разъяснять текст КС РФ и принимать решения на основании текстовки
Боюсь, что прокуратура и ГЖИ не всегда и во всём могут согласиться с Вами, коллега. И в этом случае наступит то, о чём писали классики.

Центростремительная сила сутяжничества подхватывала его, втягивала в канцелярии юрисконсультов, вихрем проносила через прокуренные судебные коридоры и в камеры товарищеских и народных судов. И долго еще скитался непокорный квартирант в поисках правды,добираясь до самого всесоюзного старосты,товарища Калинина. И до самой своей смерти квартирант будет сыпать юридическими словечками, которых понаберется в разных присутственных местах, будет говорить не «наказывает ся», а «наказуется», не «поступок», а «деяние». Себя будет называть не «товарищ Жуков», как положено ему со дня рождения, а «потерпевшая сторона». Но чаще всего и с особенным наслаждением он будет произносить выражение «вчинить иск». И жизнь его, которая и прежде не текла молоком и медом, станет совсем уж дрянной.
#81
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
Прокуратура с ГЖИ не уполномочен толковать и разъяснять текст КС РФ и принимать решения на основании текстовки
Боюсь, что прокуратура и ГЖИ не всегда и во всём могут согласиться с Вами, коллега. И в этом случае наступит то, о чём писали классики.

Центростремительная сила сутяжничества подхватывала его, втягивала в канцелярии юрисконсультов, вихрем проносила через прокуренные судебные коридоры и в камеры товарищеских и народных судов. И долго еще скитался непокорный квартирант в поисках правды,добираясь до самого всесоюзного старосты,товарища Калинина. И до самой своей смерти квартирант будет сыпать юридическими словечками, которых понаберется в разных присутственных местах, будет говорить не «наказывает ся», а «наказуется», не «поступок», а «деяние». Себя будет называть не «товарищ Жуков», как положено ему со дня рождения, а «потерпевшая сторона». Но чаще всего и с особенным наслаждением он будет произносить выражение «вчинить иск». И жизнь его, которая и прежде не текла молоком и медом, станет совсем уж дрянной.

Если бы да кабы, да во рту росли грибы! То это был бы и не рот, а целый огород!

Извините, но это не аргумент. Я выше процитировал и ФКЗ "О конституционном суде" и непосредственно то что постановил КС РФ по отоплению.
Для того чтобы было понимание когда и как применяется аналогия права и закона, процитирую также статью дабы не было "ГЖИ и Прокуратура с вами не согласятся" ибо аргументов почему они не согласятся я так и не увидел.

ГК РФ
Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии
1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

ЖК РФ
Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии
1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.

А у нас в Постановлении 354 отношения по начислению услуги по отоплению урегулированы.
#82
0 0
Цитата
wlehg пишет:
иначе так горячо тут её не отстаивали бы
Цитата
zom2000 пишет:
Суд будет смотреть лишь на то, какой пункт признан неконституционным.
Если Вы оба чукчи-нечитатели, то это исключительно ваши половые трудности.
мое сообщение от 11.12: " Было бы о чем спорить, если бы судебная практика уже сложилась. Просто мое отношение к таким вещам однозначное: не для того КС извращался (хоть и мог вполне себе этого не делать), чтобы потом суды приняли этот документ за бумажку. А вообще решение принимается каждым руководителем у себя в вотчине самостоятельно. Но я настаиваю чтобы каждый не подходил к этому вопросу формально, а рассмотрел все варианты и последствия. Уж больно дорого будет потом последствия эти разгребать."

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунды:
Цитата
zom2000 пишет:
А у нас в Постановлении 354 отношения по начислению услуги по отоплению урегулированы.
ну вот и хорошо что у Вас урегулированы, все за Вас очень рады. Порадуемся еще больше, если Вы сформируете по этому вопросу и положительную судебную практику.
#83
0 0
Джули, не надо так много флудить. вы, в отличие от нас - "чукчей-нечитателей", до сих пор не предложили тут ничего конструктивного в ответ на вопрос автора темы.
#84
0 0
Цитата
wlehg пишет:
Джули, не надо так много флудить. вы, в отличие от нас - "чукчей-нечитателей", до сих пор не предложили тут ничего конструктивного в ответ на вопрос автора темы.
Не нужно мне указывать что делать и я Вам не скажу куда идти. А конструктивно я уже давным давно предложила применить рекомендации КС. Даже номер дела дала, чтобы все посмотрели какие "финты ушами" могут делать суды, дабы применить норму ГК РФ по "оплате за фактически приобретаемые коммунальные услуги", не обращая внимания на формулы. Да и тему по КС мы уже обсуждали и разбирали после статьи в блоге. Даже в то время уже предлагалось давать запросы по своим местечковым ГЖИ для получения разъяснений. Юрой был предложен для рассмотрения способ расчета. Куда уж конструктивнее-то? Нет же, заводится по стоннадцать тем и "наша песня хороша, начинай сначала". Я еще пойму новых пользователей форума, которые, не читая старых тем, пытаются получить информацию. Но когда начинают подключаться те, кто уже давным давно обитает на форуме, это выглядит по меньшей мере странно. И только потому я Вам уже не первый раз пишу - читайте, читайте и еще раз читайте форум!!!!!
#85
0 0
Джули, я уже понял, что вы реально даже не пытались применить рекомендации кс. не надо теоретизировать тут тогда. и истерик тоже не надо.
#86
0 0
Цитата
wlehg пишет:
я уже понял
" я понял что ничего не понял" :lol: Я разговариваю как с глухонемым :lol: Спасибо за внимание. Удачи в нелегком труде
#87
0 0
Уважаемые коллеги zom2000 и wlehg, расскажите, где находится тот обитаемый остров, на котором всё по правилам? Мы с коллегой Джули поедем туда, отдохнём в тишине. Не надо нас заваливать цитатами. Плавали, знаем. Увы, жизнь и судебная практика страшно далеки от ваших идеально-схоластических построений. Джули, поехали к ним?
#88
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Джули, поехали к ним?
и оставить свой дурдом? :lol: ну нееет :lol: :lol: жизнь станет скучна и не интересна. Это же самое оно, когда просыпаешься, наносишь боевую раскраску и вперед в бой. Главное на работу быстро идти, чтобы не передумать, и постоянно уговаривать себя, что скоро всё будет хорошо.
#89
0 0
Так ведь ненадолго. В отпуск...
dash2 dash2 dash2 Меня отвергли. :( rev
#90
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Джули, поехали к ним?
и оставить свой дурдом? :lol: ну нееет :lol: :lol: жизнь станет скучна и не интересна. Это же самое оно, когда просыпаешься, наносишь боевую раскраску и вперед в бой. Главное на работу быстро идти, чтобы не передумать, и постоянно уговаривать себя, что скоро всё будет хорошо.

Я так первые полгода ходила на работу, когда первый раз в УО работала) потом привыкла уже. стресс прошел :D
Сейчас на форуме: 11 пользователей
11 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!