crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 8
дней

Форум

ГлавнаяАкт балансовой и эксплуатационной ответственности

Акт балансовой и эксплуатационной ответственности

RSS
Акт балансовой и эксплуатационной ответственности
 
Цитата
Леший пишет:
вопрос по обслуживанию внутриквартирных датчиков ОПС самим собственником считаю спорным
Читаем Постановление Правительства РФ №491 от 13.08.06 пункт 7 В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях." Так, что датчики АПС общедомовое имущество, как и автоматы перед ИПУ, вентиля на стояках ХВС И ГВС, и крестовина на канализационном стояке.
 
Цитата
petersoch пишет:
Цитата
Леший пишет:
вопрос по обслуживанию внутриквартирных датчиков ОПС самим собственником считаю спорным
Читаем Постановление Правительства РФ №491 от 13.08.06 пункт 7 В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях." Так, что датчики АПС общедомовое имущество, как и автоматы перед ИПУ, вентиля на стояках ХВС И ГВС, и крестовина на канализационном стояке.

Да и МЧС только так выдает предписания если что то отсутствует или не работает. в суде пытались оспаривать в нашем арбитраже - не вышло ничего - оставили в силе предписание.
 
А по электроэнергии кто-нибудь судился ?
Мы в свое время подписали акты, там потери 2,5% в линии и 2,5% в трансформаторе ... напрягает как то ...
 
Если линия и транс не ваши, то спрашивается: какого?
 
Цитата
Леший пишет:
Если линия и транс не ваши, то спрашивается: какого?
обоснование - через них запитан дом ... там километра три частных КЛ, которые не относятся к сетевой компании ...
 
Добрый день,коллеги! Подскажите, сама не сталкивалась.
Жилой комплекс с ИТП расположен на большом земельном участке, который принадлежит собственникам. Заключен договор на тепловую энергию. Разграничение ответственности с РСО - до границ земельного участка, по земельному участку и до МКД ответственность УО, потрери тепловой энергии ложаться на собственников. Подскажите пожалуста, есть ли шансы оформить договор с РСО определив границы ответственнсоти по границе дома? (п.8 ПП 491 применим ли?)
 
Цитата
ФУНТИК2 написал:
потрери тепловой энергии ложаться на собственников
Может всё таки на УО? На собственников законно они никак ложиться не могут.
Цитата
ФУНТИК2 написал:
Подскажите пожалуста, есть ли шансы оформить договор с РСО определив границы ответственнсоти по границе дома?
Через отказ от сетей вне дома и признание их бесхозными с последующей передачей их в РСО.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
ФУНТИК2 написал:
потрери тепловой энергии ложаться на собственников
Может всё таки на УО? На собственников законно они никак ложиться не могут.
Цитата
Да, конечно на УО))
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
ФУНТИК2 написал:
потрери тепловой энергии ложаться на собственников
Может всё таки на УО? На собственников законно они никак ложиться не могут.
Цитата
ФУНТИК2 написал:
Подскажите пожалуста, есть ли шансы оформить договор с РСО определив границы ответственнсоти по границе дома?
Через отказ от сетей вне дома и признание их бесхозными с последующей передачей их в РСО.
т.е РСО передать- не нытьем так катаньем,получается
 
Цитата
ФУНТИК2 написал:
т.е РСО передать- не нытьем так катаньем,получается
Действующее законодательство предусматривает ответственность жителей исключительно по границе МКД, всё остальное как бы должен брать на себя город. Для этого надо лишь написать пару бумажек и дальше пусть проблему решает администрация города.
Мы практически без проблем в своё время отказались от всех таких "отростков" от домов (как по теплу, воде, канализации, так и по электричеству) и город передал их в РСО (как и остальные городские сети в аренду).
 
Цитата
ФУНТИК2 написал:
Заключен договор на тепловую энергию. Разграничение ответственности с РСО - до границ земельного участка,
На стадии заключения договора проще было урегулировать данный вопрос. При добровольно подписанном акте разграничения не каждый судья осмелиться встать на сторону УК
 
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
ФУНТИК2 написал:
Заключен договор на тепловую энергию. Разграничение ответственности с РСО - до границ земельного участка,
На стадии заключения договора проще было урегулировать данный вопрос. При добровольно подписанном акте разграничения не каждый судья осмелиться встать на сторону УК
Вероятнее всего акт старый, или РСО договор не заключали с другими границами. Еще очень сильно напрягает фраза ТС "жилой комплекс" (обычно это апартаменты т.е. дом по ПП491 не живущий), хотя далее везде -МКД. Передать на баланс РСО не получится, получится только признать брошенными, после чего они перейдут в собственность ОМСУ, который в свою очередь заключит договор содержания и обслуживания с РСО.
 
Имется ко
Цитата

Вероятнее всего акт старый, или РСО договор не заключали с другими границами. Еще очень сильно напрягает фраза ТС "жилой комплекс" (обычно это апартаменты т.е. дом по ПП491 не живущий), хотя далее везде -МКД. Передать на баланс РСО не получится, получится только признать брошенными, после чего они перейдут в собственность ОМСУ, который в свою очередь заключит договор содержания и обслуживания с РСО.

Имеется земельный участок, на котором на огражденной территории расположены новостройки МКД. Весь земельный участок это общедомовое имущество данных МКД . От границы дома до границы разграничения с РСО идут потери тепла.
 
Цитата
alnikmit написал:
Только вот как РСО будет аварийные ремонты сетей делать, которые находятся в Вашем подвале - от стены до прибора учета?
Коллеги, подниму тему. Здесь похожую ситуацию не нашел.
Закусился по одной из УК с теплосетями. По границам. Будь они неладны. Есть договор 2009 года, который никто не менял. За это время в большинстве поставили приборы учета. Я предлагаю подписать договор с новыми актам разграничения. Теплосети отказываются.
Написал в ФАС. Там задумчивые кенгуру долго думали и написали Сетям, что-то нечленораздельное под общим девизом "договор таки надо с УК подписать".
Тут же вызвали УК к директору сетей и начался развод. Настаивают на том, что участок трубы от прибора учета до стены принадлежит нам. Следовательно:
а) Мы подписываем договор с актами по стене дома либо
б) мы монтируем новую трубу в каждом доме (от прибора до стены) чтобы они этот новый кусок могли взять на обслуживание и еще лет 10 не ремонтировать либо
в) они подпишут договор и взыщут с УК расходы за обслуживания этого спорного участка. И якобы решение ВС РФ по этому поводу есть.

Вопрос. Так чей же этот участок трубы (от прибора до стены дома) и можно ли с УК через суд взыскать расходы на его обслуживание?
Эта чухня с разделением балансовой принадлежностью и эксплуатационной ответственности внутри дома - просто идиотизм. Либо ты собственник со всеми вытекающими, либо нет, либо договор (там может быть что угодно).
С моей т.з. вообще тогда договор не нужен. Дальше чем по стене все равно с УК без договора не возьмешь.

 
у нас давно-давно сети заставили врезать задвижки в 50 см от точки входа трубы в дом и сказали: эти 50 см -наши, а задвижки и дальнейшая труба -Ваша...
 
В цитате из ПП 491:

"...а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом."

- что такое "соглашение собственников"?
 
Цитата
ДонКихот написал:
..
- что такое " соглашение собственников "?
Обычно в договоре теплоснабжения все очень просто и доходчиво нарисовано с поясняющими надписями, и собственников меньше всего спрашивают согласны-ли они с местом проведения границы БР.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
собственников меньше всего спрашивают
Ну это - "обычно"! А я привёл цитату из НПА. В топку её?
 
Цитата
ДонКихот написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
собственников меньше всего спрашивают
Ну это - "обычно"! А я привёл цитату из НПА. В топку её?
А, разве при заключении договора теплоснабжения УО не выступает от лица и/или по поручению собственников?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
А, разве при заключении договора теплоснабжения УО не выступает от лица и/или по поручению собственников?
Нет конечно. Договор заключается с потребителем. А уж что делает потребитель - второй вопрос. Нигде не пишется "от имени собственников и т.п."
 
Цитата
о-хо-хо написал:
А, разве при заключении договора теплоснабжения УО не выступает от лица и/или по поручению собственников?
Не, ну нормально! Управдом передвигает границы эксплуатационной ответственности,тем самым увеличивая размер обязанностей собственников по содержанию ОИ. При этом собственников никто не спрашивает.

Когда царь Александр 2 с правительством продали Аляску, то они хотя бы имели на это полномочия. Если какая-то УО желает за свой счет (а на самом деле - за счет собственников, конечно же!) обслуживать участок от фундамента до ОДПУ, то не факт, что при смене УО будут пересматриваться Акты разграничения. Собственники же об этих - не побоюсь назвать - махинациях и понятия не имеют. Кто-то да последнего вздоха отстаивает метры труб, а кто-то сдаёт без боя - не своё же!

А ТСЖ? Как ведёт себя в такой ситуации? Да так же! Временный автократ "от имени и по поручению", руководствуясь внутренним убеждением... Зла не хватает! :twisted:
 
Цитата
ДонКихот написал:
Зла не хватает!
А что предлагаете? Критика понятна, а конструктивно? А ещё: чтобы воевать из-за двух метров трубы, надо столько же ресурсов, сколько требует километр трассы. У какого ТСЖ эти ресурсы (финансовые, организационные) есть?
Мне (в ТСЖ) сто лет наплевать на метр трубы от стены. Не болела и не заболит голова по этому поводу. Забот хватает. Это вопрос двадцать восьмой очереди, при том, что и до пятой руки не доходят. И вопрос не в автократии, а в здравом смысле. А когда он есть, автократия - благо.
 
Меритокра́тия (букв. «власть достойных», от лат. meritus «достойный» + др.-греч. κράτος «власть, правление») — принцип управления, согласно которому высшие (главные) руководящие должности должны занимать наиболее способные люди, ... (Википедия)

"Меритусы" - это, наверно, члены правления ТСЖ? А управляющая организация вообще работает по договору, там "меритусов" может и не быть - кому какое дело? Свободный рынок!

Конструктивно: этот вопрос должен, ИМХО, рассматриваться общим собранием - причем не членов, а собственников. Объяснить хозяевам МКД, сколько стоит битва за метр трубы, а сколько стоит её эксплуатация. Они поймут (или их "убедят") и примут решение. Но это будет их решение, и не будет вопросов - особенно у демократов.
 
Цитата
ДонКихот написал:
рассматриваться общим собранием - причем не членов, а собственников
Т.е. сборищем некомпетентных (на 98%) жадных (на 95%) людей, которым всё по вышеуказанным причинам (см. цифры) глубоко похрен.
 
Цитата
Ильич написал:
Т.е. сборищем некомпетентных (на 98%) жадных (на 95%) людей, которым всё по вышеуказанным причинам (см. цифры) глубоко похрен.
Ильич, браво!
 
Цитата
Ильич написал:
ещё: чтобы воевать из-за двух метров трубы,
2 метра в 100 домах уже не так мало.
 
Короче, на практике никто с РСО не бодался по этому вопросу в суде... я так понимаю?
 
Цитата
Ильич написал:
Т.е. сборищем некомпетентных (на 98%) жадных (на 95%) людей, которым всё по вышеуказанным причинам (см. цифры) глубоко похрен.

Уважаемые Ильич и Наталья!

Как известно, строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.

В очередной раз делаю для себя парадоксальный вывод: нынешние ТСЖ существуют не благодаря, а вопреки положениям Жилищного Кодекса! На что мне коллеги постоянно намекают. Просто государство это устраивает, или пока устраивает, ИМХО. Не хватает политической воли внести изменения в ЖК, либо у меня не хватает гибкости ума (или ещё чего-то) понять и принять реальность, либо ещё что-то.

Позиции обозначены и они непримиримы. Сползание в офф-топ.
 
Цитата
саныч написал:
Короче, на практике никто с РСО не бодался по этому вопросу в суде... я так понимаю?
саныч, если форум так ничего и не подскажет, то Вы откажетесь от борьбы? Насколько для Вас это важно? Как Вы мотивированы?
 
Цитата
Ильич написал:
Т.е. сборищем некомпетентных (на 98%) жадных (на 95%) людей, которым всё по вышеуказанным причинам (см. цифры) глубоко похрен.
В этом нет вообще никакой проблемы, если это сборище несет потом ответственность за свои решения или за их непринятие. Это их дом, их собственность и их ответственность. Не надо за взрослыми людьми с ложечкой ходить и упрашивать "за маму, за папу на текущий ремонт"...
Просто у нас собственники отделены от ответственности за принятие каких-либо решение (что в ТСЖ, что в УК) и поэтому дальше будет только хуже.
#31
0 0
Цитата
Леший пишет:
вопрос по обслуживанию внутриквартирных датчиков ОПС самим собственником считаю спорным
Читаем Постановление Правительства РФ №491 от 13.08.06 пункт 7 В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях." Так, что датчики АПС общедомовое имущество, как и автоматы перед ИПУ, вентиля на стояках ХВС И ГВС, и крестовина на канализационном стояке.
#32
0 0
Цитата
petersoch пишет:
Цитата
Леший пишет:
вопрос по обслуживанию внутриквартирных датчиков ОПС самим собственником считаю спорным
Читаем Постановление Правительства РФ №491 от 13.08.06 пункт 7 В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях." Так, что датчики АПС общедомовое имущество, как и автоматы перед ИПУ, вентиля на стояках ХВС И ГВС, и крестовина на канализационном стояке.

Да и МЧС только так выдает предписания если что то отсутствует или не работает. в суде пытались оспаривать в нашем арбитраже - не вышло ничего - оставили в силе предписание.
#33
0 0
А по электроэнергии кто-нибудь судился ?
Мы в свое время подписали акты, там потери 2,5% в линии и 2,5% в трансформаторе ... напрягает как то ...
#34
0 0
Если линия и транс не ваши, то спрашивается: какого?
#35
0 0
Цитата
Леший пишет:
Если линия и транс не ваши, то спрашивается: какого?
обоснование - через них запитан дом ... там километра три частных КЛ, которые не относятся к сетевой компании ...
#36
0 0
Добрый день,коллеги! Подскажите, сама не сталкивалась.
Жилой комплекс с ИТП расположен на большом земельном участке, который принадлежит собственникам. Заключен договор на тепловую энергию. Разграничение ответственности с РСО - до границ земельного участка, по земельному участку и до МКД ответственность УО, потрери тепловой энергии ложаться на собственников. Подскажите пожалуста, есть ли шансы оформить договор с РСО определив границы ответственнсоти по границе дома? (п.8 ПП 491 применим ли?)
#37
0 0
Цитата
ФУНТИК2 написал:
потрери тепловой энергии ложаться на собственников
Может всё таки на УО? На собственников законно они никак ложиться не могут.
Цитата
ФУНТИК2 написал:
Подскажите пожалуста, есть ли шансы оформить договор с РСО определив границы ответственнсоти по границе дома?
Через отказ от сетей вне дома и признание их бесхозными с последующей передачей их в РСО.
#38
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
ФУНТИК2 написал:
потрери тепловой энергии ложаться на собственников
Может всё таки на УО? На собственников законно они никак ложиться не могут.
Цитата
Да, конечно на УО))
#39
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
ФУНТИК2 написал:
потрери тепловой энергии ложаться на собственников
Может всё таки на УО? На собственников законно они никак ложиться не могут.
Цитата
ФУНТИК2 написал:
Подскажите пожалуста, есть ли шансы оформить договор с РСО определив границы ответственнсоти по границе дома?
Через отказ от сетей вне дома и признание их бесхозными с последующей передачей их в РСО.
т.е РСО передать- не нытьем так катаньем,получается
#40
0 0
Цитата
ФУНТИК2 написал:
т.е РСО передать- не нытьем так катаньем,получается
Действующее законодательство предусматривает ответственность жителей исключительно по границе МКД, всё остальное как бы должен брать на себя город. Для этого надо лишь написать пару бумажек и дальше пусть проблему решает администрация города.
Мы практически без проблем в своё время отказались от всех таких "отростков" от домов (как по теплу, воде, канализации, так и по электричеству) и город передал их в РСО (как и остальные городские сети в аренду).
#41
0 0
Цитата
ФУНТИК2 написал:
Заключен договор на тепловую энергию. Разграничение ответственности с РСО - до границ земельного участка,
На стадии заключения договора проще было урегулировать данный вопрос. При добровольно подписанном акте разграничения не каждый судья осмелиться встать на сторону УК
#42
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
ФУНТИК2 написал:
Заключен договор на тепловую энергию. Разграничение ответственности с РСО - до границ земельного участка,
На стадии заключения договора проще было урегулировать данный вопрос. При добровольно подписанном акте разграничения не каждый судья осмелиться встать на сторону УК
Вероятнее всего акт старый, или РСО договор не заключали с другими границами. Еще очень сильно напрягает фраза ТС "жилой комплекс" (обычно это апартаменты т.е. дом по ПП491 не живущий), хотя далее везде -МКД. Передать на баланс РСО не получится, получится только признать брошенными, после чего они перейдут в собственность ОМСУ, который в свою очередь заключит договор содержания и обслуживания с РСО.
#43
0 0
Имется ко
Цитата

Вероятнее всего акт старый, или РСО договор не заключали с другими границами. Еще очень сильно напрягает фраза ТС "жилой комплекс" (обычно это апартаменты т.е. дом по ПП491 не живущий), хотя далее везде -МКД. Передать на баланс РСО не получится, получится только признать брошенными, после чего они перейдут в собственность ОМСУ, который в свою очередь заключит договор содержания и обслуживания с РСО.

Имеется земельный участок, на котором на огражденной территории расположены новостройки МКД. Весь земельный участок это общедомовое имущество данных МКД . От границы дома до границы разграничения с РСО идут потери тепла.
#44
0 0
Цитата
alnikmit написал:
Только вот как РСО будет аварийные ремонты сетей делать, которые находятся в Вашем подвале - от стены до прибора учета?
Коллеги, подниму тему. Здесь похожую ситуацию не нашел.
Закусился по одной из УК с теплосетями. По границам. Будь они неладны. Есть договор 2009 года, который никто не менял. За это время в большинстве поставили приборы учета. Я предлагаю подписать договор с новыми актам разграничения. Теплосети отказываются.
Написал в ФАС. Там задумчивые кенгуру долго думали и написали Сетям, что-то нечленораздельное под общим девизом "договор таки надо с УК подписать".
Тут же вызвали УК к директору сетей и начался развод. Настаивают на том, что участок трубы от прибора учета до стены принадлежит нам. Следовательно:
а) Мы подписываем договор с актами по стене дома либо
б) мы монтируем новую трубу в каждом доме (от прибора до стены) чтобы они этот новый кусок могли взять на обслуживание и еще лет 10 не ремонтировать либо
в) они подпишут договор и взыщут с УК расходы за обслуживания этого спорного участка. И якобы решение ВС РФ по этому поводу есть.

Вопрос. Так чей же этот участок трубы (от прибора до стены дома) и можно ли с УК через суд взыскать расходы на его обслуживание?
Эта чухня с разделением балансовой принадлежностью и эксплуатационной ответственности внутри дома - просто идиотизм. Либо ты собственник со всеми вытекающими, либо нет, либо договор (там может быть что угодно).
С моей т.з. вообще тогда договор не нужен. Дальше чем по стене все равно с УК без договора не возьмешь.

#45
0 0
у нас давно-давно сети заставили врезать задвижки в 50 см от точки входа трубы в дом и сказали: эти 50 см -наши, а задвижки и дальнейшая труба -Ваша...
#46
0 0
В цитате из ПП 491:

"...а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом."

- что такое "соглашение собственников"?
#47
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
..
- что такое " соглашение собственников "?
Обычно в договоре теплоснабжения все очень просто и доходчиво нарисовано с поясняющими надписями, и собственников меньше всего спрашивают согласны-ли они с местом проведения границы БР.
#48
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
собственников меньше всего спрашивают
Ну это - "обычно"! А я привёл цитату из НПА. В топку её?
#49
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
собственников меньше всего спрашивают
Ну это - "обычно"! А я привёл цитату из НПА. В топку её?
А, разве при заключении договора теплоснабжения УО не выступает от лица и/или по поручению собственников?
#50
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
А, разве при заключении договора теплоснабжения УО не выступает от лица и/или по поручению собственников?
Нет конечно. Договор заключается с потребителем. А уж что делает потребитель - второй вопрос. Нигде не пишется "от имени собственников и т.п."
#51
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
А, разве при заключении договора теплоснабжения УО не выступает от лица и/или по поручению собственников?
Не, ну нормально! Управдом передвигает границы эксплуатационной ответственности,тем самым увеличивая размер обязанностей собственников по содержанию ОИ. При этом собственников никто не спрашивает.

Когда царь Александр 2 с правительством продали Аляску, то они хотя бы имели на это полномочия. Если какая-то УО желает за свой счет (а на самом деле - за счет собственников, конечно же!) обслуживать участок от фундамента до ОДПУ, то не факт, что при смене УО будут пересматриваться Акты разграничения. Собственники же об этих - не побоюсь назвать - махинациях и понятия не имеют. Кто-то да последнего вздоха отстаивает метры труб, а кто-то сдаёт без боя - не своё же!

А ТСЖ? Как ведёт себя в такой ситуации? Да так же! Временный автократ "от имени и по поручению", руководствуясь внутренним убеждением... Зла не хватает! :twisted:
#52
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Зла не хватает!
А что предлагаете? Критика понятна, а конструктивно? А ещё: чтобы воевать из-за двух метров трубы, надо столько же ресурсов, сколько требует километр трассы. У какого ТСЖ эти ресурсы (финансовые, организационные) есть?
Мне (в ТСЖ) сто лет наплевать на метр трубы от стены. Не болела и не заболит голова по этому поводу. Забот хватает. Это вопрос двадцать восьмой очереди, при том, что и до пятой руки не доходят. И вопрос не в автократии, а в здравом смысле. А когда он есть, автократия - благо.
#53
0 0
Меритокра́тия (букв. «власть достойных», от лат. meritus «достойный» + др.-греч. κράτος «власть, правление») — принцип управления, согласно которому высшие (главные) руководящие должности должны занимать наиболее способные люди, ... (Википедия)

"Меритусы" - это, наверно, члены правления ТСЖ? А управляющая организация вообще работает по договору, там "меритусов" может и не быть - кому какое дело? Свободный рынок!

Конструктивно: этот вопрос должен, ИМХО, рассматриваться общим собранием - причем не членов, а собственников. Объяснить хозяевам МКД, сколько стоит битва за метр трубы, а сколько стоит её эксплуатация. Они поймут (или их "убедят") и примут решение. Но это будет их решение, и не будет вопросов - особенно у демократов.
#54
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
рассматриваться общим собранием - причем не членов, а собственников
Т.е. сборищем некомпетентных (на 98%) жадных (на 95%) людей, которым всё по вышеуказанным причинам (см. цифры) глубоко похрен.
#55
0 0
Цитата
Ильич написал:
Т.е. сборищем некомпетентных (на 98%) жадных (на 95%) людей, которым всё по вышеуказанным причинам (см. цифры) глубоко похрен.
Ильич, браво!
#56
0 0
Цитата
Ильич написал:
ещё: чтобы воевать из-за двух метров трубы,
2 метра в 100 домах уже не так мало.
#57
0 0
Короче, на практике никто с РСО не бодался по этому вопросу в суде... я так понимаю?
#58
0 0
Цитата
Ильич написал:
Т.е. сборищем некомпетентных (на 98%) жадных (на 95%) людей, которым всё по вышеуказанным причинам (см. цифры) глубоко похрен.

Уважаемые Ильич и Наталья!

Как известно, строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.

В очередной раз делаю для себя парадоксальный вывод: нынешние ТСЖ существуют не благодаря, а вопреки положениям Жилищного Кодекса! На что мне коллеги постоянно намекают. Просто государство это устраивает, или пока устраивает, ИМХО. Не хватает политической воли внести изменения в ЖК, либо у меня не хватает гибкости ума (или ещё чего-то) понять и принять реальность, либо ещё что-то.

Позиции обозначены и они непримиримы. Сползание в офф-топ.
#59
0 0
Цитата
саныч написал:
Короче, на практике никто с РСО не бодался по этому вопросу в суде... я так понимаю?
саныч, если форум так ничего и не подскажет, то Вы откажетесь от борьбы? Насколько для Вас это важно? Как Вы мотивированы?
#60
1 0
Цитата
Ильич написал:
Т.е. сборищем некомпетентных (на 98%) жадных (на 95%) людей, которым всё по вышеуказанным причинам (см. цифры) глубоко похрен.
В этом нет вообще никакой проблемы, если это сборище несет потом ответственность за свои решения или за их непринятие. Это их дом, их собственность и их ответственность. Не надо за взрослыми людьми с ложечкой ходить и упрашивать "за маму, за папу на текущий ремонт"...
Просто у нас собственники отделены от ответственности за принятие каких-либо решение (что в ТСЖ, что в УК) и поэтому дальше будет только хуже.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!