23.09.2014 16:34:31
Здравствуйте, Юрий! Подскажите, пожалуйста, в законе № 103-ФЗ статья 4 пункт 16 подпункт 4: "списание денежных средств на банковские счета" означает, что платежный агент по поручению УО может производить перечисление на расчетный счет подрядной организации, которая непосредственно оказывает услуги населению, например, по вывозу мусора, или я не правильно поняла данный подпункт??? Заранее, спасибо!!!
|
24.09.2014 06:49:20
Все правильно, даете распоряжение агенту и он перечисляет деньги
|
24.09.2014 07:08:58
Не совсем так. В 103-ФЗ написано, что со специального счёта агента деньги могут быть перечислены только на специальный счёт поставщика... Если трактовать это прямо, то агент (РКЦ) должен сначала перегнать деньги поставщику и только потом сам поставщик платит подрядчиками... То есть расщепление платежей РКЦ вне закона... Надо практику искать... |
24.09.2014 09:06:09
подпункт 4: "списание денежных средств на банковские счета" .......на какие счета???? только поставщика????
|
24.09.2014 09:10:59
Очень интересно было бы увидеть судебную практику, самой ничего не удалось найти. Жду с нетерпением. Тем более что вопрос для меня очень важен.
|
27.09.2014 10:40:55
Обратилась по вопросу судеб.практики по данному вопросу на гор.линию Главбуха: "сложившейся судебной практики и официальных разъяснений по данному вопросу нет"... Предлагают ссылку на то, что "оператор по приему платежей...обязан осуществлять последующие расчеты с поставщиком в установленном указанным договором порядке" (п.1 ст.4 №103-ФЗ). Выходит, что если в договоре между УК и Платежным агентом оговорить перечисление денежных средств со спец.счета плат.агента сразу на расч.счет подрядчика УК - это будет правильно???, т.е. Платежный Агент может перечислить деньги куда угодно, лишь бы на это была ссылка в договоре с УК??? Зачем тогда спец.счета? Где смысл?
|
27.09.2014 12:39:50
Как раз обновляю Консультант. Сейчас гляну практику...
|
28.09.2014 12:10:32
Вы путаете понятия поставщика в отношениях УК - РСО и поставщика в рамках 103-ФЗ... В соответствии с 103-ФЗ поставщик - это юридическое лицо, которому вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации (п.1 с.2 ЖК РФ). Соответственно при выборе способа управления - управляющая компания поставщиком услуг может быть только УК, так как именно она является исполнителем коммунальных услуг и плата за них и СиР вносится именно УК. Если же читать указанную Вами статью 4 103-ФЗ в интерпретации системы главбух (мое мнение - пустая трата денег эта система, так как в ней ни одного спеца в ЖКХ не работает, а ссылок накидать - ума не надо) то: Статья 4. Условия осуществления приема платежей 1. Оператор по приему платежей для приема платежей должен заключить с поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц, по условиям которого оператор по приему платежей вправе от своего имени или от имени поставщика и за счет поставщика осуществлять прием денежных средств от плательщиков в целях исполнения денежных обязательств физического лица перед поставщиком, а также обязан осуществлять последующие расчеты с поставщиком в установленном указанным договором порядке и в соответствии с законодательством Российской Федерации, включая требования о расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя. То есть речь идет о договоре УК-агент... И тут (мое мнение) невозможно перечислить деньги напрямую РСО, так как это противоречит п.16 ст.4 103-ФЗ: 16. По специальному банковскому счету платежного агента могут осуществляться следующие операции: 1) зачисление принятых от физических лиц наличных денежных средств; 2) зачисление денежных средств, списанных с другого специального банковского счета платежного агента; 3) списание денежных средств на специальный банковский счет платежного агента или поставщика; 4) списание денежных средств на банковские счета. Законодатель не уточнил какие именно счета имеются в виду в пп.4 п.16 ст.4 103-ФЗ, но практика (ее мало) не в пользу РКЦ... Постановление Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 06.06.2013 по делу N А65-1504/2013 - применена малозначительность |
02.10.2014 19:18:26
Спасибо за ссылку на документ и личные комментарии. Попытаюсь сделать правильные выводы из изложенного и не рассчитывать на "списание денежных средств на банковские счета". Вопрос в том, как убедить подрядчика управляющей организации, который желает получать деньги сразу от платежного агента управляющей организации, минуя "лишнее звено" управляющую организацию, в том, что это не совсем правильно???
|
27.10.2014 14:25:00
А кто слышал про номинальные счета ст.860.1.ГК. Нужен такой счет для агентских договоров.
|
27.10.2014 14:27:29
Не слышал, чтобы применялись в управлении МКД номинальные счета.... |
27.10.2014 14:42:13
Слышал, что некоей группой товарищей активно проталкивается обязательность применения номинальных счетов.
|
27.10.2014 14:46:18
С нами Администрация заключила агентский договор на сбор по наему с обязательным условием заключения номинального счета, чтобы с него не могли списать денежные средства по взысканию по исполнительным листам на взыскание с нас долгов поставщиками ТЭР, чтобы средства за наем не уходили в погашение наших долгов. Кстати Сбер про такие счета еще не в курсе.
|
28.10.2014 05:39:21
Согласно п.18 103-ФЗ Поставщик получает деньги от агента только на спец.счет, не могут производится перечисления от агента на счет подрядной организации. 18. Поставщик при осуществлении расчетов с платежным агентом при приеме платежей обязан использовать специальный банковский счет. Поставщик не вправе получать денежные средства, принятые платежным агентом в качестве платежей, на банковские счета, не являющиеся специальными банковскими счетами. |
28.10.2014 05:49:16
Схема должна быть такая
Собственник - 408 счёт агента - 408 счёт поставщика (УК) - а дальше вопрос... Я считаю (да и работаю так) что с 408го счёта УК можно платить куда угодно... А некоторые банки заставляют сначала кинуть деньги на 407 счёт УК а потом тратить их |
28.10.2014 09:09:47
|
28.10.2014 11:07:05
Если работать через РКЦ, имеет ли право РКЦ перечислять деньги на 407 счет?Подскажите, где можно найти ссылку, что спец.счет для перечисления денег 408, а не 407? |
28.10.2014 11:09:26
Если отношения с РКЦ возникли до вступления в силу 103 ФЗ? как быть со спец.счетами?
|
28.10.2014 13:08:58
|
28.10.2014 13:10:27
|
29.10.2014 06:31:23
Посмотрите в Консультанте Письмо ФНС от 19 апреля 2012 г №АС-4-2-2/6601, там про обязанность ведения спец.счета. |
29.10.2014 07:40:24
правильный номер N АС-4-2/6601@
только что оно дает? переписали крательно 103 ФЗ и все |
29.10.2014 07:58:40
|
29.10.2014 09:03:56
Зачем тогда они их пишут...
|
29.10.2014 13:47:05
|
14.11.2014 22:28:48
![]() |
17.11.2014 10:39:43
Добрый день Юрий.
Компания «Х» - УК Компания «Y» РКЦ, он же подрядчик Вопрос: В РКЦ поступают денежные средства на 408 сч. от жильцов (из них РКЦ, он же подрядчик оставляет у себя денежные средства на ремонт и содержание переведя их на свой 407 сч) правомерно ли это? РКЦ перечисляет в «Х» УК денежные средства за управление на 408 сч В РСО перечисляет с 407 сч. за (вода, свет, отопление и т.д.) И еще, возможен ли прием денежных средств в РКЦ только безналичкой, через банк и т. д. или регистрируясь платежным агентом обязателен кассовый аппарат? |
20.11.2014 22:11:20
Ну поговорите со мной про спец счета!)))
) 1. если нет РКЦ и Укашка деньги собирает через банк то надо УК спец счет? 2. Если сделать свое РКЦ то можно ли деньги по распоряжению УК отправлять на прямую РСО минуя УК? |
20.11.2014 22:30:13
1) Не надо... 103-ФЗ на кредитные организации не распространяется. 2) Ну по сути нельзя, так как агент может перечислить деньги со своего спецсчета на спецсчет поставщика (УК), но все российские РКЦ на это забили и перечисляют в РСО... Олесь, РКЦ решила открыть? |
21.11.2014 09:52:49
У нас одна УК а вторая Ооо подрядчик, вот и думаю еще подрядчика сделать как РКЦ! А я тут ездила на Всеросийский семинар управления жф проводился в Крыму г. Саки докладчики Филимонов и Полыганов. Так Филимонов вообще предлагает чтоб РКЦ и зарплату работникам УК перечисляла
![]() |
||||
Сейчас на форуме:
4 пользователя
4 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Ялиса пишет: Все правильно, даете распоряжение агенту и он перечисляет деньги |
Цитата |
---|
Семенова Лариса пишет: Обратилась по вопросу судеб.практики по данному вопросу на гор.линию Главбуха: "сложившейся судебной практики и официальных разъяснений по данному вопросу нет"... Предлагают ссылку на то, что "оператор по приему платежей...обязан осуществлять последующие расчеты с поставщиком в установленном указанным договором порядке" (п.1 ст.4 №103-ФЗ). Выходит, что если в договоре между УК и Платежным агентом оговорить перечисление денежных средств со спец.счета плат.агента сразу на расч.счет подрядчика УК - это будет правильно???, т.е. Платежный Агент может перечислить деньги куда угодно, лишь бы на это была ссылка в договоре с УК??? Зачем тогда спец.счета? Где смысл? |
Цитата |
---|
Инга пишет: А кто слышал про номинальные счета ст.860.1.ГК. Нужен такой счет для агентских договоров. |
Цитата |
---|
Маруся пишет: подпункт 4: "списание денежных средств на банковские счета" .......на какие счета???? только поставщика???? |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Схема должна быть такая Собственник - 408 счёт агента - 408 счёт поставщика (УК) - а дальше вопрос... Я считаю (да и работаю так) что с 408го счёта УК можно платить куда угодно... А некоторые банки заставляют сначала кинуть деньги на 407 счёт УК а потом тратить их |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Схема должна быть такая Собственник - 408 счёт агента - 408 счёт поставщика (УК) - а дальше вопрос... Я считаю (да и работаю так) что с 408го счёта УК можно платить куда угодно... А некоторые банки заставляют сначала кинуть деньги на 407 счёт УК а потом тратить их |
Цитата | ||
---|---|---|
Бузова пишет:
Если работать через РКЦ, имеет ли право РКЦ перечислять деньги на 407 счет?Подскажите, где можно найти ссылку, что спец.счет для перечисления денег 408, а не 407? |
Цитата |
---|
Бузова пишет: Если отношения с РКЦ возникли до вступления в силу 103 ФЗ? как быть со спец.счетами? |
Цитата | ||
---|---|---|
Бузова пишет:
Если работать через РКЦ, имеет ли право РКЦ перечислять деньги на 407 счет?Подскажите, где можно найти ссылку, что спец.счет для перечисления денег 408, а не 407? |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: правильный номер N АС-4-2/6601@ только что оно дает? переписали крательно 103 ФЗ и все |
Цитата |
---|
Vlada пишет: Зачем тогда они их пишут... |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Как раз обновляю Консультант. Сейчас гляну практику... |
Цитата |
---|
Кстати пишет: Ну поговорите со мной про спец счета!))) ) 1. если нет РКЦ и Укашка деньги собирает через банк то надо УК спец счет? 2. Если сделать свое РКЦ то можно ли деньги по распоряжению УК отправлять на прямую РСО минуя УК? |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!