new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 3
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 1
день

Форум

ГлавнаяПрошу совет по ИТП

Прошу совет по ИТП

RSS
Прошу совет по ИТП
 
Коллеги, нужны выкладки по ИТП блочным. Хочу поставить у себя (пока в одном доме) ИТП для нагрева ХВС для нужд ГВС за счет отопления. Есть ли смысл, какой нибудь пример может дадите, например, экономика ДО и экономика ПОСЛЕ. Окупаемость, советы по выбору и т.д. Я бы даже съездил к особо открытым для обмена опытом.
 
вся экономика будет сьедена проблемами с качеством воды и с последующей неминуемой заменой труб
 
А какой смысл это имеет для УК?
 
Обратитесь к проектировщикам, они все расскажут. т.к. много нюансов. например как греть ГВС летом... режим работы ТС и пр.
Закрытая ГВС -конечно лучше и дешевле (особенно при плохих квартальных сетях ГВС).
 
[ref=#00aa00:3t7pn3vt]Егор[/ref:3t7pn3vt],
радуйся что открытая гвс
поставят закрытую гвс хлебнешь.
начиная от температуры воды и ее грязно коричневого цвета,заканчивая заростанием железных труб и как следствие попадос на замену их
 
Цитата
Лаврентий пишет:
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
Сделать контрольные анализы воды.
Предъявить им, что вода не соответствует питьевой.
посмеялся
А чо смеяться, жители сделали анализ на входе воды в дом (УК здесь не причем)и предъявили РСО.
Что она не соответствует параметрам питьевая.
Копию в администрацию и прокуратуру.
Пусть докажут обратное.

У меня свое ВЗУ своя современная очистка воды,трубы в норме.
В год трачу на анализ воды более 100тр.
А по трубам видно, что вы их два раза в год не чистите.
А должны))

Ну, Вы еще подеритесь, горячие парни из ЖКХ :).

все зависит от того какая вода из водоканала подается. Если это Питер и окрестности, то вода там мягкая, железа в ней мало и с трубами все -ок, а если это Нерезиновая -то вода здесь жесткая и то, что на фото -еще цветочки.

У меня вопрос к Лаврентию, а как Вы предлагаете чистить 2 раза в год трубы ГВС?

Кстати, по поводу анализов: вот из этой ржавой трубы вытекает вода соответствующая всем необходимым требованиям (как ни забавно это звучит).

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунды:
Цитата
Равшан пишет:
Пректировщиков тьма, все хвалят свой товар. Я бы тоже хвалил) Я думал кто нибудь поделиться конкретикой. Не понял при чем тут замена труб, для нужд горячей воды и холодной используется одна и та же вода, у нас один поставщик на весь город.

Вам все-таки надо обратиться к проектировщикам (а не к продавцам).
Проектировщик делает проект (а не продает оборудование). на остальные вопросы из этого поста Вам ответят ПРОЕКТИРОВЩИКИ.

Отправлено спустя 5 минуты 6 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Ну не знаю ... У меня есть дома с устаревшими АИТП (стоят 15 лет уже) шведские. Не могу сказать, что у меня с ними какие то проблемы. Денег люди платят поменьше - это факт, а в остальном. Трубы вроде также приходится делать. Пытаюсь понять в чем подвох то?

в режиме работы ТС. Денег у собственников точно будет меньше уходить, но расходы УК здорово подпрыгивают, надо: помещение для ИТП, расходы на теплообменники, 2 насоса, автоматика,+ персонал, расходы ТО....
 
Пректировщиков тьма, все хвалят свой товар. Я бы тоже хвалил) Я думал кто нибудь поделиться конкретикой. Не понял при чем тут замена труб, для нужд горячей воды и холодной используется одна и та же вода, у нас один поставщик на весь город.
 
у вас особый город и сетевая вода не знает что такое ХВО? у вас в городе нет требований к качеству сетевой воды? Котлы греют холодную воду без ХВО?
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
вся экономика будет сьедена проблемами с качеством воды и с последующей неминуемой заменой труб
А можно подробнее? Вот мне сейчас предлагают установить АИТП не за мои деньги и не деньги собственников.
Сейчас на домах открытая система, ОДПУ стоят, сидит диспетчер контролирует показания, сантехники ходят настройки делают при необходимости (балансир на обратке крутят).
В таких условиях стоит ли ставить АИТП с прицелом на 2020 год за не свой счет или тянуть пока?
 
Ну не знаю ... У меня есть дома с устаревшими АИТП (стоят 15 лет уже) шведские. Не могу сказать, что у меня с ними какие то проблемы. Денег люди платят поменьше - это факт, а в остальном. Трубы вроде также приходится делать. Пытаюсь понять в чем подвох то?
 
труба гвс.ей 3 года



Отправлено спустя 2 минуты 19 секунды:
кран шаровый на гвс.ему 2 года

 
еще фото
дому 4 года.труба гвс

 
Добрый день!
Игорь, какой район?
Значит нам пора начинать готовиться к замене труб! Начало эксплуатации декабрь 2013г.
Лежаки и стояки на ПП?
 
guntik,
это вообще не зависит от района.это такая проблема с трубами при закрытой схеме гвс
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
еще фото
дому 4 года.труба гвс

Ужас!
Так может есть смысл установить фильтры воды?
Хотя бы почистить от железа
 
Цитата
Лаврентий пишет:
Так может есть смысл установить фильтры воды?
Хотя бы почистить от железа
фильтр который действительно может очищать от железа может стоить от 500 до миллиона
все что меньше это профанация
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
Так может есть смысл установить фильтры воды?
Хотя бы почистить от железа
фильтр который действительно может очищать от железа может стоить от 500 до миллиона
все что меньше это профанация
Второй вариант напрячь РСО.
Сделать контрольные анализы воды.
Предъявить им, что вода не соответствует питьевой.
Понимаю, что это фантазии но что то делать надо.
 
Цитата
Лаврентий пишет:
Сделать контрольные анализы воды.
Предъявить им, что вода не соответствует питьевой.
посмеялся
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
Сделать контрольные анализы воды.
Предъявить им, что вода не соответствует питьевой.
посмеялся
А чо смеяться, жители сделали анализ на входе воды в дом (УК здесь не причем)и предъявили РСО.
Что она не соответствует параметрам питьевая.
Копию в администрацию и прокуратуру.
Пусть докажут обратное.

У меня свое ВЗУ своя современная очистка воды,трубы в норме.
В год трачу на анализ воды более 100тр.
А по трубам видно, что вы их два раза в год не чистите.
А должны))
 
Цитата
Лаврентий пишет:
А по трубам видно, что вы их два раза в год не чистите.
там нечего чистить.там ведь не простой осадок.это окаменелости уже.никакая очистки хоть каждый день ее делай не спасет

Отправлено спустя 48 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:
трубы в норме.
вскрывали трубы?
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
2 насоса,
кстати почему то насосы стали говно
те что ставили в лохматом 08-10 году ходят.все новое год-два ходят и пипец им.почему так.....производители те же.качество упало
 
Закрытая система при железных трубах - абсолютное зло. Содержание железа в холодной воде тут не играет роли. Холодная вода не деаэрирована и, будучи подогрета, + кислород в ней = кирдык железным трубам. Несколько лет максимум им жить. Проверено всеми и всюду.
Могу приложить точно такие же фотки по холодной воде через 10 лет эксплуатации. По ГВС процесс пойдёт в 2-3 раза быстрее. Оцинковка не спасает, поскольку её придурки сваривают, чего делать нельзя.
 
При проектировании закладываю систему умягчения воды. Это решит вопрос с трубами?
 
Цитата
Егор пишет:
При проектировании закладываю систему умягчения воды. Это решит вопрос с трубами?
Нет, ИМХО. Нужна деаэрация. Жесткость влияет на образование накипи. Это - проблема, но далеко не единственная. А вот растворённый в горячей воде кислород вызывает жесточайшую интенсивную коррозию труб из чёрного металла сразу, в местах сожженного при сварке покрытия оцинкованных труб - сразу, на остальных поверхностях оцинковки - по мере быстрого разрушения покрытия.
Первое, что попалось: http://aqua-therm.ru/articles/articles_18.html

Отправлено спустя 17 минуты 41 секунды:
Добавлю от себя. Много лет не пользуюсь "казённой" горячей водой. Водонагреватель (100 л) абсолютно закрывает бытовые нужды. В квартире с двумя вводами использовал два водонагревателя: поменьше - для кухни и большой - для ванной комнаты. Начальные затраты на водонагреватели не окупаются, но они не критичны. Текущие издержки при тарифе для негазифицированных квартир одинаковы: что купить горячую воду, что потратить электроэнергию на нагрев воды - стоит практически одинаково. А в газифицированный дом не поеду жить под пистолетом.
ЗЫ. По такому принципу у нас в доме (открытая система) живут не менее половины собственников. Все абсолютно счастливы. Всяко лучше, чем лить на себя любимого грязь обратки (в мороз) со всего района.
 
Цитата
Егор пишет:
При проектировании закладываю систему умягчения воды. Это решит вопрос с трубами?

с трубами будет полегче, (но Ильич тоже дело говорит). ПРАВИЛЬНАЯ система умягчения на такой объем воды будет стоить как марсоход + затраты на эксплуатацию (для муниципального жилья по деньгам -непойдет), а новомодная за 3 копейки -филькина грамота...
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
А по трубам видно, что вы их два раза в год не чистите.
там нечего чистить.там ведь не простой осадок.это окаменелости уже.никакая очистки хоть каждый день ее делай не спасет

Отправлено спустя 48 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:
трубы в норме.
вскрывали трубы?
Делали новую врезку
новостройки.

Игорь без обид,это не упрек.
Я знаю обычное качество воды,писал про поселок где свое ВЗУ.
И качество сам контролирую,в другом поселке где обычная городская вода ситуация думаю похожая если не хуже.
 
А как часто должны делать ХВО? Что то мне кажется, у нас не делают. Вода хренотень. Фильтра чистить постоянно приходится
 
Горводоканал должен постоянно контролировать качество. Запросите у них результаты последней проверки.Может там тоже написано - хренотень.
 
Цитата
Леший пишет:
Может там тоже написано - хренотень.
ага.у них своя лаборатория.так они сами себе и написали,что вода хренотень
плюс десятки километров их труб которые лежат в земле со времен царя гороха.
из выхода у них идет нормальная вода но к нам 100% уже приходит дерьмо
 
Цитата
Ильич пишет:
Закрытая система при железных трубах - абсолютное зло

Цитата
ИгорьЯр пишет:
вся экономика будет сьедена проблемами с качеством воды и с последующей неминуемой заменой труб


С чего вдруг? Новые дома строятся с закрытыми системами Отопления и ГВС и никаких проблем за 10 лет ни с теплообменниками ни с качеством воды нет.

Самое главное забыли. Согласно части 9 статьи 29 Федерального закона от 27.07.2010 №190-ФЗ
С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.
#1
0 0
Коллеги, нужны выкладки по ИТП блочным. Хочу поставить у себя (пока в одном доме) ИТП для нагрева ХВС для нужд ГВС за счет отопления. Есть ли смысл, какой нибудь пример может дадите, например, экономика ДО и экономика ПОСЛЕ. Окупаемость, советы по выбору и т.д. Я бы даже съездил к особо открытым для обмена опытом.
#2
0 0
вся экономика будет сьедена проблемами с качеством воды и с последующей неминуемой заменой труб
#3
0 0
А какой смысл это имеет для УК?
#4
0 0
Обратитесь к проектировщикам, они все расскажут. т.к. много нюансов. например как греть ГВС летом... режим работы ТС и пр.
Закрытая ГВС -конечно лучше и дешевле (особенно при плохих квартальных сетях ГВС).
#5
0 0
[ref=#00aa00:3t7pn3vt]Егор[/ref:3t7pn3vt],
радуйся что открытая гвс
поставят закрытую гвс хлебнешь.
начиная от температуры воды и ее грязно коричневого цвета,заканчивая заростанием железных труб и как следствие попадос на замену их
#6
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
Сделать контрольные анализы воды.
Предъявить им, что вода не соответствует питьевой.
посмеялся
А чо смеяться, жители сделали анализ на входе воды в дом (УК здесь не причем)и предъявили РСО.
Что она не соответствует параметрам питьевая.
Копию в администрацию и прокуратуру.
Пусть докажут обратное.

У меня свое ВЗУ своя современная очистка воды,трубы в норме.
В год трачу на анализ воды более 100тр.
А по трубам видно, что вы их два раза в год не чистите.
А должны))

Ну, Вы еще подеритесь, горячие парни из ЖКХ :).

все зависит от того какая вода из водоканала подается. Если это Питер и окрестности, то вода там мягкая, железа в ней мало и с трубами все -ок, а если это Нерезиновая -то вода здесь жесткая и то, что на фото -еще цветочки.

У меня вопрос к Лаврентию, а как Вы предлагаете чистить 2 раза в год трубы ГВС?

Кстати, по поводу анализов: вот из этой ржавой трубы вытекает вода соответствующая всем необходимым требованиям (как ни забавно это звучит).

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунды:
Цитата
Равшан пишет:
Пректировщиков тьма, все хвалят свой товар. Я бы тоже хвалил) Я думал кто нибудь поделиться конкретикой. Не понял при чем тут замена труб, для нужд горячей воды и холодной используется одна и та же вода, у нас один поставщик на весь город.

Вам все-таки надо обратиться к проектировщикам (а не к продавцам).
Проектировщик делает проект (а не продает оборудование). на остальные вопросы из этого поста Вам ответят ПРОЕКТИРОВЩИКИ.

Отправлено спустя 5 минуты 6 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Ну не знаю ... У меня есть дома с устаревшими АИТП (стоят 15 лет уже) шведские. Не могу сказать, что у меня с ними какие то проблемы. Денег люди платят поменьше - это факт, а в остальном. Трубы вроде также приходится делать. Пытаюсь понять в чем подвох то?

в режиме работы ТС. Денег у собственников точно будет меньше уходить, но расходы УК здорово подпрыгивают, надо: помещение для ИТП, расходы на теплообменники, 2 насоса, автоматика,+ персонал, расходы ТО....
#7
0 0
Пректировщиков тьма, все хвалят свой товар. Я бы тоже хвалил) Я думал кто нибудь поделиться конкретикой. Не понял при чем тут замена труб, для нужд горячей воды и холодной используется одна и та же вода, у нас один поставщик на весь город.
#8
0 0
у вас особый город и сетевая вода не знает что такое ХВО? у вас в городе нет требований к качеству сетевой воды? Котлы греют холодную воду без ХВО?
#9
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
вся экономика будет сьедена проблемами с качеством воды и с последующей неминуемой заменой труб
А можно подробнее? Вот мне сейчас предлагают установить АИТП не за мои деньги и не деньги собственников.
Сейчас на домах открытая система, ОДПУ стоят, сидит диспетчер контролирует показания, сантехники ходят настройки делают при необходимости (балансир на обратке крутят).
В таких условиях стоит ли ставить АИТП с прицелом на 2020 год за не свой счет или тянуть пока?
#10
0 0
Ну не знаю ... У меня есть дома с устаревшими АИТП (стоят 15 лет уже) шведские. Не могу сказать, что у меня с ними какие то проблемы. Денег люди платят поменьше - это факт, а в остальном. Трубы вроде также приходится делать. Пытаюсь понять в чем подвох то?
#11
0 0
труба гвс.ей 3 года



Отправлено спустя 2 минуты 19 секунды:
кран шаровый на гвс.ему 2 года

#12
0 0
еще фото
дому 4 года.труба гвс

#13
0 0
Добрый день!
Игорь, какой район?
Значит нам пора начинать готовиться к замене труб! Начало эксплуатации декабрь 2013г.
Лежаки и стояки на ПП?
#14
0 0
guntik,
это вообще не зависит от района.это такая проблема с трубами при закрытой схеме гвс
#15
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
еще фото
дому 4 года.труба гвс

Ужас!
Так может есть смысл установить фильтры воды?
Хотя бы почистить от железа
#16
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
Так может есть смысл установить фильтры воды?
Хотя бы почистить от железа
фильтр который действительно может очищать от железа может стоить от 500 до миллиона
все что меньше это профанация
#17
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
Так может есть смысл установить фильтры воды?
Хотя бы почистить от железа
фильтр который действительно может очищать от железа может стоить от 500 до миллиона
все что меньше это профанация
Второй вариант напрячь РСО.
Сделать контрольные анализы воды.
Предъявить им, что вода не соответствует питьевой.
Понимаю, что это фантазии но что то делать надо.
#18
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
Сделать контрольные анализы воды.
Предъявить им, что вода не соответствует питьевой.
посмеялся
#19
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
Сделать контрольные анализы воды.
Предъявить им, что вода не соответствует питьевой.
посмеялся
А чо смеяться, жители сделали анализ на входе воды в дом (УК здесь не причем)и предъявили РСО.
Что она не соответствует параметрам питьевая.
Копию в администрацию и прокуратуру.
Пусть докажут обратное.

У меня свое ВЗУ своя современная очистка воды,трубы в норме.
В год трачу на анализ воды более 100тр.
А по трубам видно, что вы их два раза в год не чистите.
А должны))
#20
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
А по трубам видно, что вы их два раза в год не чистите.
там нечего чистить.там ведь не простой осадок.это окаменелости уже.никакая очистки хоть каждый день ее делай не спасет

Отправлено спустя 48 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:
трубы в норме.
вскрывали трубы?
#21
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
2 насоса,
кстати почему то насосы стали говно
те что ставили в лохматом 08-10 году ходят.все новое год-два ходят и пипец им.почему так.....производители те же.качество упало
#22
0 0
Закрытая система при железных трубах - абсолютное зло. Содержание железа в холодной воде тут не играет роли. Холодная вода не деаэрирована и, будучи подогрета, + кислород в ней = кирдык железным трубам. Несколько лет максимум им жить. Проверено всеми и всюду.
Могу приложить точно такие же фотки по холодной воде через 10 лет эксплуатации. По ГВС процесс пойдёт в 2-3 раза быстрее. Оцинковка не спасает, поскольку её придурки сваривают, чего делать нельзя.
#23
0 0
При проектировании закладываю систему умягчения воды. Это решит вопрос с трубами?
#24
0 0
Цитата
Егор пишет:
При проектировании закладываю систему умягчения воды. Это решит вопрос с трубами?
Нет, ИМХО. Нужна деаэрация. Жесткость влияет на образование накипи. Это - проблема, но далеко не единственная. А вот растворённый в горячей воде кислород вызывает жесточайшую интенсивную коррозию труб из чёрного металла сразу, в местах сожженного при сварке покрытия оцинкованных труб - сразу, на остальных поверхностях оцинковки - по мере быстрого разрушения покрытия.
Первое, что попалось: http://aqua-therm.ru/articles/articles_18.html

Отправлено спустя 17 минуты 41 секунды:
Добавлю от себя. Много лет не пользуюсь "казённой" горячей водой. Водонагреватель (100 л) абсолютно закрывает бытовые нужды. В квартире с двумя вводами использовал два водонагревателя: поменьше - для кухни и большой - для ванной комнаты. Начальные затраты на водонагреватели не окупаются, но они не критичны. Текущие издержки при тарифе для негазифицированных квартир одинаковы: что купить горячую воду, что потратить электроэнергию на нагрев воды - стоит практически одинаково. А в газифицированный дом не поеду жить под пистолетом.
ЗЫ. По такому принципу у нас в доме (открытая система) живут не менее половины собственников. Все абсолютно счастливы. Всяко лучше, чем лить на себя любимого грязь обратки (в мороз) со всего района.
#25
0 0
Цитата
Егор пишет:
При проектировании закладываю систему умягчения воды. Это решит вопрос с трубами?

с трубами будет полегче, (но Ильич тоже дело говорит). ПРАВИЛЬНАЯ система умягчения на такой объем воды будет стоить как марсоход + затраты на эксплуатацию (для муниципального жилья по деньгам -непойдет), а новомодная за 3 копейки -филькина грамота...
#26
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
А по трубам видно, что вы их два раза в год не чистите.
там нечего чистить.там ведь не простой осадок.это окаменелости уже.никакая очистки хоть каждый день ее делай не спасет

Отправлено спустя 48 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:
трубы в норме.
вскрывали трубы?
Делали новую врезку
новостройки.

Игорь без обид,это не упрек.
Я знаю обычное качество воды,писал про поселок где свое ВЗУ.
И качество сам контролирую,в другом поселке где обычная городская вода ситуация думаю похожая если не хуже.
#27
0 0
А как часто должны делать ХВО? Что то мне кажется, у нас не делают. Вода хренотень. Фильтра чистить постоянно приходится
#28
0 0
Горводоканал должен постоянно контролировать качество. Запросите у них результаты последней проверки.Может там тоже написано - хренотень.
#29
0 0
Цитата
Леший пишет:
Может там тоже написано - хренотень.
ага.у них своя лаборатория.так они сами себе и написали,что вода хренотень
плюс десятки километров их труб которые лежат в земле со времен царя гороха.
из выхода у них идет нормальная вода но к нам 100% уже приходит дерьмо
#30
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Закрытая система при железных трубах - абсолютное зло

Цитата
ИгорьЯр пишет:
вся экономика будет сьедена проблемами с качеством воды и с последующей неминуемой заменой труб


С чего вдруг? Новые дома строятся с закрытыми системами Отопления и ГВС и никаких проблем за 10 лет ни с теплообменниками ни с качеством воды нет.

Самое главное забыли. Согласно части 9 статьи 29 Федерального закона от 27.07.2010 №190-ФЗ
С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!