new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 2
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 0
дней

Форум

ГлавнаяПредседатели ТСЖ с нулевыми зарплатами и сдача СЗВ-М

Председатели ТСЖ с нулевыми зарплатами и сдача СЗВ-М

RSS
Председатели ТСЖ с нулевыми зарплатами и сдача СЗВ-М
 
вот я и говорю, нужно документы смотреть, сейчас то по фотографии работаем, а что там в документах к выплате-назначению вознаграждения мы же не знаем, может эти документы формально договор подряда прикрывают.
 
Цитата
Ялиса написал:
вот я и говорю, нужно документы смотреть, сейчас то по фотографии работаем, а что там в документах к выплате-назначению вознаграждения мы же не знаем, может эти документы формально договор подряда прикрывают.
Согласен, но логика д.б. такая:
1) выплаты каждый месяц - платим все налоги и сборы (практики валом тут)
2) выплаты раз в год - только НДФЛ, да и то (мое мнение) платит сам председатель, так как если ОСЧ скажет выплатить 100 рублей, то странно, что выплата будет за минусом 13%. Но тут можно пообсуждать
 
Цитата
burmistr написал:
выплаты раз в год - только НДФЛ, да и то (мое мнение) платит сам председатель, так как если ОСЧ скажет выплатить 100 рублей, то странно, что выплата будет за минусом 13%. Но тут можно пообсуждать
вот, тут нет СЗВ-М, а НДФЛ платит сам, хотя тут можно порассуждать. Все-таки источник выплаты налицо и по новым правилам, если вознаграждаемый не выплатит НДФЛ самостоятельно, то прилетити ТСЖ, если оно попадет в проверку
 
Цитата
Ялиса написал:
Все-таки источник выплаты налицо и по новым правилам, если вознаграждаемый не выплатит НДФЛ самостоятельно, то прилетити ТСЖ, если оно попадет в проверку
Обоснуй про источник выплаты)))

1) если плата за счет денег ТСЖ (из сметы) - соглашусь
2) если жители решили разово скинуться - пусть сам платит
 
я рассмотривала за счет сметы, фантастику "разово скинулись" даже не подумала :)
 
Цитата
burmistr написал:
Согласен, но логика д.б. такая:1) выплаты каждый месяц - платим все налоги и сборы (практики валом тут)2) выплаты раз в год - только НДФЛ, да и то (мое мнение) платит сам председатель, так как если ОСЧ скажет выплатить 100 рублей, то странно, что выплата будет за минусом 13%. Но тут можно пообсуждать
1) Председатель ТСЖ получает выплаты каждый месяц - платим и НДФЛ, и страховые взносы.
2) По результатам года ОСЧ решила выплатить ему разовую премию - платим только НДФЛ.

Я правильно понимаю?
 
Мы про другую отчетность, про отчетность, которую ежемесячно сдаем в ПФР по работающим гражданам. Сотрудникам, договорникам. В вашем примере за председателя сдается такая отчетность ежемесячно, без влияния ежегодного вознаграждения
 
Цитата
Сибиряк написал:
1) Председатель ТСЖ получает выплаты каждый месяц - платим и НДФЛ, и страховые взносы.2) По результатам года ОСЧ решила выплатить ему разовую премию - платим только НДФЛ.Я правильно понимаю?
Неправильно. Вам верно Ялиса, написала. У вас всегда и страховые и НДФЛ
 
Интересно. А ведь речь идет только о случаях, когда председатель - единственное лицо в организации. А если так, что он не единственный, но без зряплаты?
 
Цитата
burmistr написал:
У вас всегда и страховые и НДФЛ
И с периодичностью выплат ни разу не связано.
 
ес и тыз
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
А если так, что он не единственный, но без зряплаты?
Вот именно такая ситуация у нас. С самого начала человек согласился быть председателем с условием, что будет управляющий, договора с ним нет, вознаграждение так же не утверждалось и никогда не выплачивалось. Есть управляющий, который работает по доверенности, бухгалтер, дворник, уборщик, рабочие по разовым договорам ГПХ, за всех все взносы платим и отчитываемся. ПФР наехал так, что если не отстоим, то ТСЖ ликвидируем. ПФР требует СЗВм с 2016г. Так председатель еще и пенсионер. ПФР потирает руки, взыщут индексацию пенсии. А он(председатель) ни разу, ни копейки за весь период не получил, письменный ответ с объяснениями не помогает.
 
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
у нас
Намекните, где этот ужас?
 
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
А он(председатель) ни разу, ни копейки за весь период не получил, письменный ответ с объяснениями не помогает.
То есть вопрос не в взносах, а в сдаче самой формы?
 
Юр, эта форма безденежная, она подтверждает,что человек работал, следовательно, если он пенсионер, то не имеет права на индексацию пенсии.
Ну считаем, если с 2006 года 14 лет. *12 месяцев 168 раз нужно было,по мнению ПФР сдать отчетность. 168*500= 84 000 рублей.
Во первых срок исковой давности, сумма уменьшается до 18 000. Это я про ужас, ужас.

во вторых, есть практика в пользу налогоплательщиков ( это , что б вас успокоить, если вы решите досдавать форму) Не включили в форму одного или нескольких работников.

Компания своевременно передала в фонд сведения о работниках. Спустя почти два месяца она прислала в фонд дополняющую СЗВ-М еще на пятерых сотрудников. Фонд выписал штраф 2500 руб. (по 500 руб. за каждого работника).

Шансы добиться отмены штрафа высоки, ведь, как считают суды, вы воспользовались правом дополнять и уточнять сведения о застрахованных лицах. Ограничений по количеству или сроку направления дополнений нет. Примеры из недавней практики:

- Постановление 20 ААС от 18.10.2017 по делу N А54-3773/2017;
- Постановление 18 ААС от 16.10.2017 по делу N А07-16148/2017;
- Постановление 17 ААС от 11.10.2017 по делу N А60-24770/2017.

В третьих, идите в суд и доказывайте, что нет трудовых отношений, а есть общественная нагрузка. К несчастью, тут позиция ИФНС и минтруда по поводу НКО и его председателей не в нашу пользу, они считают,что присутствуют трудовые отношения без заключения трудового договора. Увы.
Письме Минтруда России от 07.07.2016 N 21-3/10/В-4587 по данному вопросу приведены разъяснения. Суть их такова. Нередко физические лица осуществляют в организациях трудовую деятельность без заключения трудовых договоров (контрактов) или договоров гражданско-правового характера, причем каких-либо выплат в пользу этих лиц организации не производят. Согласно ст. 16 ТК РФ трудовые отношения между работником и работодателем возникают на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен. Поэтому если физические лица (в том числе руководитель организации, являющийся ее единственным учредителем) состоят с данной организацией в трудовых отношениях, такие лица относятся к работающим.

Вам придется разбивать трудовые отношения с точки зрения ТК РФ : например : нет рабочего места, должностной инструкции, не подчиняется трудовому распорядку и т.д
Вам в помощь:
ПЕНСИОННЫЙ ФОНД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 27 июля 2016 г. N ЛЧ-08-19/10581

О ПРЕДСТАВЛЕНИИ ОТЧЕТНОСТИ
Пенсионный фонд Российской Федерации по вопросу о порядке представления ежемесячной отчетности с учетом позиции Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации (письмо от 07.07.2016 N 21-3/10/В-4587) сообщает следующее.
Таким образом, работодатель, зарегистрированный в Пенсионном фонде Российской Федерации в качестве страхователя по обязательному пенсионному страхованию, обязан представлять отчетность по индивидуальному (персонифицированному) учету, в том числе по форме СЗВ-М, в соответствии с нормами действующего законодательства в отношении застрахованных лиц, работающих в организации по трудовому договору или гражданско-правовому договору, на вознаграждения по которому в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы.
У организаций, у которых отсутствуют застрахованные лица, с которыми заключен трудовой договор или гражданско-правовой договор, на вознаграждения по которому в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы, обязанность в представлении отчетности по форме СЗВ-М отсутствует.

Первый заместитель
Председателя Правления
Л.И.ЧИЖИК
 
АС МО от 17.09.2018 N Ф05-13218/2018 по делу N А40-124336/2018
И вот это посмотрите обязательно
 
Цитата
Ялиса написал:
И вот это посмотрите обязательно
Лен, итого, что скажешь? На председателя без вознаграждения?
 
Цитата
Ильич написал:
Намекните, где этот ужас?
Доброе утро. Ростовская область
 
Цитата
burmistr написал:
То есть вопрос не в взносах, а в сдаче самой формы?
Да в форме. На основании этой формы ПФ желает наказать пенсионера, естественно подавать форму за 3 года я не буду.
Цитата
Цитата
Ялиса написал:
Спасибо.
 
Цитата
Ялиса написал:
АС МО от 17.09.2018 N Ф05-13218/2018 по делу N А40-124336/2018
И вот это посмотрите обязательно
это не по моему вопросу
 
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
это не по моему вопросу
по вашему. Оборотная сторона медали. Вот почему бухгалтера жилищники, сразу отметают соседние отрасли? Аналогии много занчат
 
Цитата
Ильич написал:
Лен, итого, что скажешь? На председателя без вознаграждения?
если есть возможность доказать, что это зиц председатель Фунт, то отбиваться, смотреть документы нужно, может быть какая то мелочь, а будет решающей
 
Где то могли председателю дать скидку на ЖКУ, все, не отбиться, где то он провел собрание в январе и нихрена больше, тогдапод вопросом декабрь и дешевле сдать за декабрь, варианты все даже не предусмотреть.
И кстати, есть много неплохой практики именно по спорам, что ПФР могли и без этой формы не проводить индексацию, а сами себе деревянные буратинки
 
НУ НАКОНЕЦ ТО ХОТЬ ЧТО ТО РАДОСТНОЕ В ЭТОМ МРАЧНОМ ТОРЖЕСТВЕ БЮРОКРАТИИ !!!! https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73684109/

Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 16 марта 2020 г. № 14-2/В-269 О необходимости представления сведений о трудовой деятельности в отношении товарищества собственников жилья3 апреля 2020

Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации рассмотрело Ваше обращение по вопросу необходимости представления сведений о трудовой деятельности в отношении товарищества собственников жилья и сообщает.

Отношения, связанные с созданием и деятельностью товариществ собственников жилья (далее - ТСЖ), прав и обязанностей их членов регулируются жилищным законодательством (статья 4 Жилищного кодекса Российской Федерации) (далее - ЖК РФ).

Согласно положениям данной главы членство в ТСЖ возникает на основании заявления и прекращается на основании заявления или прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.

Таким образом, деятельность членов товарищества, в том числе, членов правления ТСЖ, которые согласно статье 147 ЖК РФ избираются из числа членов ТСЖ, осуществляется не на основе трудового договора.

Статьей 11 Трудового кодекса Российской Федерации предусмотрено, что сфера действия трудового законодательства связана не с государственной регистрацией юридического лица, а с возникновением и наличием трудовых отношений между их участниками (т.е. между работником и работодателем).

Учитывая, что ТСЖ образуется путем добровольного членства, между членами товарищества не могут возникать трудовые отношения, поскольку в этих отношениях отсутствуют участники трудовых отношений: наемный работник и работодатель, использующий наемный труд.

Кроме того, в пункте 3.1 статьи 147 ЖК РФ установлен запрет на совмещение деятельности членов правления с работой в ТСЖ по трудовому договору.

Данный запрет, в частности, связан с существенными отличиями между отношениями, основанными на гражданско-правовом договоре, и трудовыми отношениями.

При заключении гражданско-правового договора отношения сторон возникают лишь по поводу получения конкретного результата труда за определенное вознаграждение. При этом гражданин не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, а организует свой труд самостоятельно.

Среди признаков трудовых отношений одним их основных является выполнение работником трудовой функции (работа по определенной специальности, профессии, должности в соответствии со штатным расписанием организации) с подчинением правилам внутреннего трудового распорядка.

Заключая трудовой договор, работник подпадает под действие трудового законодательства, так как именно с трудовым договором связаны гарантии и компенсации, предусмотренные законодательством для работника (ежегодный оплачиваемый отпуск, учебный отпуск, заработная плата, включающая компенсационные и стимулирующие выплаты, оборудованное рабочее место и т.д.).

Таким образом, деятельность члена правления ТСЖ осуществляется на гражданско-правовой основе и регулируется исключительно нормами гражданского законодательства.

Учитывая, что сведения о трудовой деятельности формируются на всех зарегистрированных лиц, с которыми заключены или прекращены трудовые (служебные) отношения, то сведения о трудовой деятельности в отношении председателей товарищества собственников жилья не представляются в информационную систему Пенсионного фонда Российской Федерации.

Директор Департамента оплаты
труда, трудовых отношений и
социального партнерства
М.С. Маслова
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
НУ НАКОНЕЦ ТО ХОТЬ ЧТО ТО РАДОСТНОЕ В ЭТОМ МРАЧНОМ ТОРЖЕСТВЕ БЮРОКРАТИИ
Прямо бальзам на душу. У нас уже в суде дело ПФР подал.
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 февраля 2016 г. N 83п
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ "СВЕДЕНИЯ О ЗАСТРАХОВАННЫХ ЛИЦАХ"

В соответствии с пунктами 2.2 и 4 статьи 11 Федерального закона от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" (Собрание законодательства Российской Федерации,


Вот даже и не знаю,что важнее федеральный закон или письмо?
 
Цитата
Ялиса написал:
Вот даже и не знаю,что важнее федеральный закон или письмо?
Сейчас важнее всего решения Верховного Суда http://www.garant.ru/news/1283233/
 
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Прямо бальзам на душу. У нас уже в суде дело ПФР подал.
Очень хотелось бы узнать чем все закончится , т.к. у нас тоже одного председателя оштрафовать собираются.. Правда за несдачу нулевого СЗВ-М, но мы то теперь попробуем и к этому отчету данное разъяснение применить
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Правда за несдачу нулевого СЗВ-М, но мы то теперь попробуем и к этому отчету данное разъяснение применить
Вот и у нас требуют сдать на Председателя. Суд пока не состоялся в связи с пандемией. Но вот еще нашла письмо самого ПФР, если страховые взносы не начислены, то и СЗВ-м сдавать не надо. А Председатель зарплату или вознаграждение никогда не получала, для этих целей у нас управляющий есть.
 
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Вот и у нас требуют сдать на Председателя. Суд пока не состоялся в связи с пандемией. Но вот еще нашла письмо самого ПФР, если страховые взносы не начислены, то и СЗВ-м сдавать не надо. А Председатель зарплату или вознаграждение никогда не получала, для этих целей у нас управляющий есть
Это письмо ПФР старое. Они потом перевернулись. Нате вам ссылочку на одно интересное прошлогоднее дело. Там правда история не про пенсии , а про пособия и денежные компенсации по инвалидности, но суть все та же: кто работает председателем ТСЖ на общественных началах и денег не получает, тот имеет право на пособия и никакой СЗВ-М сдавать на него не надо. Причем это Прокуратура в суде доказала, а не физлицо или ТСЖ. Может и вам какие нибудь формулировки из этого решения пригодятся, да и ссылку на номер этого дела можно в отзыве/жалобе указать https://sudact.ru/regular/doc/XCTEToz4BHUU/?regular-txt=%D0%A1%D0%97%D0%92-%D0%9C+%D0%A2%D0%A1%D0%96+®ular-case_doc=®ular-lawchunkinfo=®ular-date_from=®ular-date_to=®ular-workflow_stage=®ular-area=1070®ular-court=®ular-judge=&_=1588140755987&snippet_pos=3662#snippet
#31
0 0
вот я и говорю, нужно документы смотреть, сейчас то по фотографии работаем, а что там в документах к выплате-назначению вознаграждения мы же не знаем, может эти документы формально договор подряда прикрывают.
#32
0 0
Цитата
Ялиса написал:
вот я и говорю, нужно документы смотреть, сейчас то по фотографии работаем, а что там в документах к выплате-назначению вознаграждения мы же не знаем, может эти документы формально договор подряда прикрывают.
Согласен, но логика д.б. такая:
1) выплаты каждый месяц - платим все налоги и сборы (практики валом тут)
2) выплаты раз в год - только НДФЛ, да и то (мое мнение) платит сам председатель, так как если ОСЧ скажет выплатить 100 рублей, то странно, что выплата будет за минусом 13%. Но тут можно пообсуждать
#33
0 0
Цитата
burmistr написал:
выплаты раз в год - только НДФЛ, да и то (мое мнение) платит сам председатель, так как если ОСЧ скажет выплатить 100 рублей, то странно, что выплата будет за минусом 13%. Но тут можно пообсуждать
вот, тут нет СЗВ-М, а НДФЛ платит сам, хотя тут можно порассуждать. Все-таки источник выплаты налицо и по новым правилам, если вознаграждаемый не выплатит НДФЛ самостоятельно, то прилетити ТСЖ, если оно попадет в проверку
#34
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Все-таки источник выплаты налицо и по новым правилам, если вознаграждаемый не выплатит НДФЛ самостоятельно, то прилетити ТСЖ, если оно попадет в проверку
Обоснуй про источник выплаты)))

1) если плата за счет денег ТСЖ (из сметы) - соглашусь
2) если жители решили разово скинуться - пусть сам платит
#35
0 0
я рассмотривала за счет сметы, фантастику "разово скинулись" даже не подумала :)
#36
0 0
Цитата
burmistr написал:
Согласен, но логика д.б. такая:1) выплаты каждый месяц - платим все налоги и сборы (практики валом тут)2) выплаты раз в год - только НДФЛ, да и то (мое мнение) платит сам председатель, так как если ОСЧ скажет выплатить 100 рублей, то странно, что выплата будет за минусом 13%. Но тут можно пообсуждать
1) Председатель ТСЖ получает выплаты каждый месяц - платим и НДФЛ, и страховые взносы.
2) По результатам года ОСЧ решила выплатить ему разовую премию - платим только НДФЛ.

Я правильно понимаю?
#37
2 0
Мы про другую отчетность, про отчетность, которую ежемесячно сдаем в ПФР по работающим гражданам. Сотрудникам, договорникам. В вашем примере за председателя сдается такая отчетность ежемесячно, без влияния ежегодного вознаграждения
#38
2 0
Цитата
Сибиряк написал:
1) Председатель ТСЖ получает выплаты каждый месяц - платим и НДФЛ, и страховые взносы.2) По результатам года ОСЧ решила выплатить ему разовую премию - платим только НДФЛ.Я правильно понимаю?
Неправильно. Вам верно Ялиса, написала. У вас всегда и страховые и НДФЛ
#39
0 0
Интересно. А ведь речь идет только о случаях, когда председатель - единственное лицо в организации. А если так, что он не единственный, но без зряплаты?
#40
0 0
Цитата
burmistr написал:
У вас всегда и страховые и НДФЛ
И с периодичностью выплат ни разу не связано.
#41
0 0
ес и тыз
#42
0 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
А если так, что он не единственный, но без зряплаты?
Вот именно такая ситуация у нас. С самого начала человек согласился быть председателем с условием, что будет управляющий, договора с ним нет, вознаграждение так же не утверждалось и никогда не выплачивалось. Есть управляющий, который работает по доверенности, бухгалтер, дворник, уборщик, рабочие по разовым договорам ГПХ, за всех все взносы платим и отчитываемся. ПФР наехал так, что если не отстоим, то ТСЖ ликвидируем. ПФР требует СЗВм с 2016г. Так председатель еще и пенсионер. ПФР потирает руки, взыщут индексацию пенсии. А он(председатель) ни разу, ни копейки за весь период не получил, письменный ответ с объяснениями не помогает.
#43
0 0
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
у нас
Намекните, где этот ужас?
#44
0 0
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
А он(председатель) ни разу, ни копейки за весь период не получил, письменный ответ с объяснениями не помогает.
То есть вопрос не в взносах, а в сдаче самой формы?
#45
0 0
Юр, эта форма безденежная, она подтверждает,что человек работал, следовательно, если он пенсионер, то не имеет права на индексацию пенсии.
Ну считаем, если с 2006 года 14 лет. *12 месяцев 168 раз нужно было,по мнению ПФР сдать отчетность. 168*500= 84 000 рублей.
Во первых срок исковой давности, сумма уменьшается до 18 000. Это я про ужас, ужас.

во вторых, есть практика в пользу налогоплательщиков ( это , что б вас успокоить, если вы решите досдавать форму) Не включили в форму одного или нескольких работников.

Компания своевременно передала в фонд сведения о работниках. Спустя почти два месяца она прислала в фонд дополняющую СЗВ-М еще на пятерых сотрудников. Фонд выписал штраф 2500 руб. (по 500 руб. за каждого работника).

Шансы добиться отмены штрафа высоки, ведь, как считают суды, вы воспользовались правом дополнять и уточнять сведения о застрахованных лицах. Ограничений по количеству или сроку направления дополнений нет. Примеры из недавней практики:

- Постановление 20 ААС от 18.10.2017 по делу N А54-3773/2017;
- Постановление 18 ААС от 16.10.2017 по делу N А07-16148/2017;
- Постановление 17 ААС от 11.10.2017 по делу N А60-24770/2017.

В третьих, идите в суд и доказывайте, что нет трудовых отношений, а есть общественная нагрузка. К несчастью, тут позиция ИФНС и минтруда по поводу НКО и его председателей не в нашу пользу, они считают,что присутствуют трудовые отношения без заключения трудового договора. Увы.
Письме Минтруда России от 07.07.2016 N 21-3/10/В-4587 по данному вопросу приведены разъяснения. Суть их такова. Нередко физические лица осуществляют в организациях трудовую деятельность без заключения трудовых договоров (контрактов) или договоров гражданско-правового характера, причем каких-либо выплат в пользу этих лиц организации не производят. Согласно ст. 16 ТК РФ трудовые отношения между работником и работодателем возникают на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен. Поэтому если физические лица (в том числе руководитель организации, являющийся ее единственным учредителем) состоят с данной организацией в трудовых отношениях, такие лица относятся к работающим.

Вам придется разбивать трудовые отношения с точки зрения ТК РФ : например : нет рабочего места, должностной инструкции, не подчиняется трудовому распорядку и т.д
Вам в помощь:
ПЕНСИОННЫЙ ФОНД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 27 июля 2016 г. N ЛЧ-08-19/10581

О ПРЕДСТАВЛЕНИИ ОТЧЕТНОСТИ
Пенсионный фонд Российской Федерации по вопросу о порядке представления ежемесячной отчетности с учетом позиции Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации (письмо от 07.07.2016 N 21-3/10/В-4587) сообщает следующее.
Таким образом, работодатель, зарегистрированный в Пенсионном фонде Российской Федерации в качестве страхователя по обязательному пенсионному страхованию, обязан представлять отчетность по индивидуальному (персонифицированному) учету, в том числе по форме СЗВ-М, в соответствии с нормами действующего законодательства в отношении застрахованных лиц, работающих в организации по трудовому договору или гражданско-правовому договору, на вознаграждения по которому в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы.
У организаций, у которых отсутствуют застрахованные лица, с которыми заключен трудовой договор или гражданско-правовой договор, на вознаграждения по которому в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы, обязанность в представлении отчетности по форме СЗВ-М отсутствует.

Первый заместитель
Председателя Правления
Л.И.ЧИЖИК
#46
0 0
АС МО от 17.09.2018 N Ф05-13218/2018 по делу N А40-124336/2018
И вот это посмотрите обязательно
#47
0 0
Цитата
Ялиса написал:
И вот это посмотрите обязательно
Лен, итого, что скажешь? На председателя без вознаграждения?
#48
0 0
Цитата
Ильич написал:
Намекните, где этот ужас?
Доброе утро. Ростовская область
#49
0 0
Цитата
burmistr написал:
То есть вопрос не в взносах, а в сдаче самой формы?
Да в форме. На основании этой формы ПФ желает наказать пенсионера, естественно подавать форму за 3 года я не буду.
Цитата
Цитата
Ялиса написал:
Спасибо.
#50
0 0
Цитата
Ялиса написал:
АС МО от 17.09.2018 N Ф05-13218/2018 по делу N А40-124336/2018
И вот это посмотрите обязательно
это не по моему вопросу
#51
0 0
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
это не по моему вопросу
по вашему. Оборотная сторона медали. Вот почему бухгалтера жилищники, сразу отметают соседние отрасли? Аналогии много занчат
#52
0 0
Цитата
Ильич написал:
Лен, итого, что скажешь? На председателя без вознаграждения?
если есть возможность доказать, что это зиц председатель Фунт, то отбиваться, смотреть документы нужно, может быть какая то мелочь, а будет решающей
#53
0 0
Где то могли председателю дать скидку на ЖКУ, все, не отбиться, где то он провел собрание в январе и нихрена больше, тогдапод вопросом декабрь и дешевле сдать за декабрь, варианты все даже не предусмотреть.
И кстати, есть много неплохой практики именно по спорам, что ПФР могли и без этой формы не проводить индексацию, а сами себе деревянные буратинки
#54
0 0
НУ НАКОНЕЦ ТО ХОТЬ ЧТО ТО РАДОСТНОЕ В ЭТОМ МРАЧНОМ ТОРЖЕСТВЕ БЮРОКРАТИИ !!!! https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73684109/

Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 16 марта 2020 г. № 14-2/В-269 О необходимости представления сведений о трудовой деятельности в отношении товарищества собственников жилья3 апреля 2020

Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации рассмотрело Ваше обращение по вопросу необходимости представления сведений о трудовой деятельности в отношении товарищества собственников жилья и сообщает.

Отношения, связанные с созданием и деятельностью товариществ собственников жилья (далее - ТСЖ), прав и обязанностей их членов регулируются жилищным законодательством (статья 4 Жилищного кодекса Российской Федерации) (далее - ЖК РФ).

Согласно положениям данной главы членство в ТСЖ возникает на основании заявления и прекращается на основании заявления или прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.

Таким образом, деятельность членов товарищества, в том числе, членов правления ТСЖ, которые согласно статье 147 ЖК РФ избираются из числа членов ТСЖ, осуществляется не на основе трудового договора.

Статьей 11 Трудового кодекса Российской Федерации предусмотрено, что сфера действия трудового законодательства связана не с государственной регистрацией юридического лица, а с возникновением и наличием трудовых отношений между их участниками (т.е. между работником и работодателем).

Учитывая, что ТСЖ образуется путем добровольного членства, между членами товарищества не могут возникать трудовые отношения, поскольку в этих отношениях отсутствуют участники трудовых отношений: наемный работник и работодатель, использующий наемный труд.

Кроме того, в пункте 3.1 статьи 147 ЖК РФ установлен запрет на совмещение деятельности членов правления с работой в ТСЖ по трудовому договору.

Данный запрет, в частности, связан с существенными отличиями между отношениями, основанными на гражданско-правовом договоре, и трудовыми отношениями.

При заключении гражданско-правового договора отношения сторон возникают лишь по поводу получения конкретного результата труда за определенное вознаграждение. При этом гражданин не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, а организует свой труд самостоятельно.

Среди признаков трудовых отношений одним их основных является выполнение работником трудовой функции (работа по определенной специальности, профессии, должности в соответствии со штатным расписанием организации) с подчинением правилам внутреннего трудового распорядка.

Заключая трудовой договор, работник подпадает под действие трудового законодательства, так как именно с трудовым договором связаны гарантии и компенсации, предусмотренные законодательством для работника (ежегодный оплачиваемый отпуск, учебный отпуск, заработная плата, включающая компенсационные и стимулирующие выплаты, оборудованное рабочее место и т.д.).

Таким образом, деятельность члена правления ТСЖ осуществляется на гражданско-правовой основе и регулируется исключительно нормами гражданского законодательства.

Учитывая, что сведения о трудовой деятельности формируются на всех зарегистрированных лиц, с которыми заключены или прекращены трудовые (служебные) отношения, то сведения о трудовой деятельности в отношении председателей товарищества собственников жилья не представляются в информационную систему Пенсионного фонда Российской Федерации.

Директор Департамента оплаты
труда, трудовых отношений и
социального партнерства
М.С. Маслова
#55
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
НУ НАКОНЕЦ ТО ХОТЬ ЧТО ТО РАДОСТНОЕ В ЭТОМ МРАЧНОМ ТОРЖЕСТВЕ БЮРОКРАТИИ
Прямо бальзам на душу. У нас уже в суде дело ПФР подал.
#56
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 февраля 2016 г. N 83п
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ "СВЕДЕНИЯ О ЗАСТРАХОВАННЫХ ЛИЦАХ"

В соответствии с пунктами 2.2 и 4 статьи 11 Федерального закона от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" (Собрание законодательства Российской Федерации,


Вот даже и не знаю,что важнее федеральный закон или письмо?
#57
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Вот даже и не знаю,что важнее федеральный закон или письмо?
Сейчас важнее всего решения Верховного Суда http://www.garant.ru/news/1283233/
#58
0 0
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Прямо бальзам на душу. У нас уже в суде дело ПФР подал.
Очень хотелось бы узнать чем все закончится , т.к. у нас тоже одного председателя оштрафовать собираются.. Правда за несдачу нулевого СЗВ-М, но мы то теперь попробуем и к этому отчету данное разъяснение применить
#59
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Правда за несдачу нулевого СЗВ-М, но мы то теперь попробуем и к этому отчету данное разъяснение применить
Вот и у нас требуют сдать на Председателя. Суд пока не состоялся в связи с пандемией. Но вот еще нашла письмо самого ПФР, если страховые взносы не начислены, то и СЗВ-м сдавать не надо. А Председатель зарплату или вознаграждение никогда не получала, для этих целей у нас управляющий есть.
#60
1 0
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Вот и у нас требуют сдать на Председателя. Суд пока не состоялся в связи с пандемией. Но вот еще нашла письмо самого ПФР, если страховые взносы не начислены, то и СЗВ-м сдавать не надо. А Председатель зарплату или вознаграждение никогда не получала, для этих целей у нас управляющий есть
Это письмо ПФР старое. Они потом перевернулись. Нате вам ссылочку на одно интересное прошлогоднее дело. Там правда история не про пенсии , а про пособия и денежные компенсации по инвалидности, но суть все та же: кто работает председателем ТСЖ на общественных началах и денег не получает, тот имеет право на пособия и никакой СЗВ-М сдавать на него не надо. Причем это Прокуратура в суде доказала, а не физлицо или ТСЖ. Может и вам какие нибудь формулировки из этого решения пригодятся, да и ссылку на номер этого дела можно в отзыве/жалобе указать https://sudact.ru/regular/doc/XCTEToz4BHUU/?regular-txt=%D0%A1%D0%97%D0%92-%D0%9C+%D0%A2%D0%A1%D0%96+®ular-case_doc=®ular-lawchunkinfo=®ular-date_from=®ular-date_to=®ular-workflow_stage=®ular-area=1070®ular-court=®ular-judge=&_=1588140755987&snippet_pos=3662#snippet
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!