Форум

ГлавнаяОплата по ЕЛС ГИС ЖКХ

Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ

RSS
Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ , Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
Уважаемые коллеги!
Поиском в Интернете не удалось мне найти, поэтому озадачу сообщество. Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС ГИС ЖКХ? Интересует конкретика. Какими НПА это регламентировано?
 
Что Вы имеете в виду? Где идентифицировать, в каком бизнес-процессе?
 
В процессе оплаты. Если плательщик в реквизитах платежа указывает ЕЛС ГИС ЖКХ.
 
Цитата
TerMik написал:
в реквизитах платежа указывает ЕЛС ГИС ЖКХ
Этот же номер ЕЛС ук должна указывать в платежном документе

Так что про то, что
Цитата
Цитата
TerMik написал:
Обязана ли УК идентифицировать плательщика по ЕЛС ГИС ЖК
Вопрос вообще не должен возникать
 
1. УО не указывает ЕЛС на квитанции. Указывает свой.
2. Информация нужна для оплаты не УО, а регоператору по обращению с ТКО.
Отвечайте, пожалуйста, со ссылками на НПА.
 
Цитата
TerMik написал:
В процессе оплаты. Если плательщик в реквизитах платежа указывает ЕЛС ГИС ЖКХ.
Вы имеете в виду регистрацию оплаты (учет погашения начислений)?
Тогда по каким реквизитам платежа в Вашем понимании УО и РСО "обязаны идентифицировать плательщика"?
См. Приказ 589/944/пр:
 
Цитата
TerMik написал:
1. УО не указывает ЕЛС на квитанции. Указывает свой.
2. Информация нужна для оплаты не УО, а регоператору по обращению с ТКО.
Отвечайте, пожалуйста, со ссылками на НПА.
1. Приказ Минстроя РФ от 26.01.2018 № 43/пр, п. 69 ПП РФ № 354.
В шапке квитанции на оплату ЖКУ должны указываться идентификаторы, сформированные в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства

2. Пофиг кому нужно для оплаты, исполнитель коммунальных услуг - это исполнитель коммунальных услуг (без ссылок на нормативку, уж извините....но и без мата...это плюс)
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
TerMik написал:
В процессе оплаты. Если плательщик в реквизитах платежа указывает ЕЛС ГИС ЖКХ.
Вы имеете в виду регистрацию оплаты (учет погашения начислений)?
Тогда по каким реквизитам платежа в Вашем понимании УО и РСО "обязаны идентифицировать плательщика"?
См. Приказ 589/944/пр :
Приказ N 589/944/пр касается вопросов размещения информации, ведения реестров в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, доступа к системе и к информации, размещенной в ней. В нём нет указаний на необходимость размещения ЕЛС на квитанции.
Там есть только указание на то, что: "124. Информация, необходимая для внесения платы, включает в себя, в том числе: ... 2) сведения о потребителе:

2.1) единый лицевой счет,...
 
Цитата
OE77OE написал:
Цитата
TerMik написал:
1. УО не указывает ЕЛС на квитанции. Указывает свой.
2. Информация нужна для оплаты не УО, а регоператору по обращению с ТКО.
Отвечайте, пожалуйста, со ссылками на НПА.
1. Приказ Минстроя РФ от 26.01.2018 № 43/пр, п. 69 ПП РФ № 354.
В шапке квитанции на оплату ЖКУ должны указываться идентификаторы, сформированные в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства

2. Пофиг кому нужно для оплаты, исполнитель коммунальных услуг - это исполнитель коммунальных услуг (без ссылок на нормативку, уж извините....но и без мата...это плюс)
1. Приказ Минстроя от 26.01.2018 № 43/пр утверждает примерную форму платежного документа. Значит возможны отступления, в т.ч. и неуказание ЕЛС.
2. В п. 69 ПП РФ № 354 не нашел ничего, относительно ЕЛС. Относительно данных плательщика указано только: "а) почтовый адрес жилого (нежилого) помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества физического лица), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя)..."
3. Проблема с платежным агентом, который не указывает ЕЛС.
 
Цитата
TerMik написал:
Приказ N 589/944/пр касается вопросов размещения информации, ведения реестров в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, доступа к системе и к информации, размещенной в ней. В нём нет указаний на необходимость размещения ЕЛС на квитанции.
Еще раз: Вы о каком бизнес-процессе спрашиваете?
1) Обязанность размещения ПД в ГИС ЖКХ прямо установлена ст. 155 ЖК (не говоря об остальных НПА, касающихся ГИС ЖКХ)
2) Разместить платежный документ в ГИС ЖКХ без ЕЛС невозможно
3) Указание ЕЛС/ИПД в бумажной копии ПД - Приказ 43/пр
4) Кроме того, плательщик вообще не обязан выполнять оплату по данным в бумажной копии ПД, он может выполнять её по данным из ГИС ЖКХ
Цитата
TerMik написал:
3. Проблема с платежным агентом, который не указывает ЕЛС
Не указывает где?
1) При информировании вас об оплатах параллельным к ГИС ЖКХ каналом - вы с платежным агентом о его формате сами договорились
2) При размещении сведений о платеже в ГИС ЖКХ - см п.138/139 Приказа 589/944/пр. Да, нарушителей этих норм хватает среди банков (кредитных организаций), Федеральное казначейство так же их не выполняет - это административное правонарушение (ч.1 ст.13.19.1 КоАП, привлечение в компетенции прокуратуры), теоретически можно направить жалобу. Если говорить о платежных агентах - на них у вас имеется и непосредственный рычаг влияния в виде договора.
 
Вы пишете:
Если плательщик в реквизитах платежа указывает ЕЛС ГИС ЖКХ.

Откуда плательщик ЕЛС взял?


С ПД в бумаге? Из ПД размещенной в ГИС ЖКХ?


В любом случае сообщил этот номер ему получатель платежа, как же не идентифицировать то по нему...глупость какая то.
 
Цитата
Andrey_S написал:
1) Обязанность размещения ПД в ГИС ЖКХ прямо установлена ст. 155 ЖК (не говоря об остальных НПА, касающихся ГИС ЖКХ)
Не размещает ни платежный агент, ни РСО.
Цитата
Andrey_S написал:
3) Указание ЕЛС/ИПД в бумажной копии ПД - Приказ 43/пр
Нет там указания об обязательном указании ЕЛС :?
Цитата
Andrey_S написал:
1) При информировании вас об оплатах параллельным к ГИС ЖКХ каналом - вы с платежным агентом о его формате сами договорились
В качестве собственника помещения не участвовал в договорной компании.
Цитата
Andrey_S написал:
2) При размещении сведений о платеже в ГИС ЖКХ - см п.138/139 Приказа 589/944/пр. Да, нарушителей этих норм хватает среди банков (кредитных организаций), Федеральное казначейство так же их не выполняет - это административное правонарушение (ч.1 ст.13.19.1 КоАП, привлечение в компетенции прокуратуры), теоретически можно направить жалобу. Если говорить о платежных агентах - на них у вас имеется и непосредственный рычаг влияния в виде договора.
Направил жалобу пока в ГЖИ через ГИС ЖКХ. Посмотрю, что ответят.
Цитата
OE77OE написал:
Откуда плательщик ЕЛС взял?
В личном кабинете.
 
Вы все это для чего написали?
У Вас проблема в чем?
 
Цитата
TerMik написал:
Направил жалобу пока в ГЖИ через ГИС ЖКХ. Посмотрю, что ответят.
По-моему, это житель пытается спросить, обязана ли УК размещать в платёжных документах номер ЕЛС. Если я правильно понял вопрос, то:

1. Консультирование жителей по вопросам борьбы с УК на этом форуме прямо запрещено правилами.
2. Как такой же житель, призываю. Ну не путайте Вы в это дело контролирующие органы. С запуска ГИС прошло несколько лет, но она до сих пор не внедрена, с ней хватает чисто технических проблем, и к увеличению нагрузки она не готова. Она и с нынешней нагрузкой не справляется. Для примера: номер платёжного документа формирует сама ГИС при его размещении, но размещение платёжных документов в ГИС сейчас растягивается на несколько дней (текущее состояние очереди можно посмотреть на главной странице ГИС). При таком раскладе первого числа опустить в почтовый ящик платёжный документ с ИПД невозможно. В лучшем случае ГЖИ спустит Вашу жалобу на тормозах. В худшем - ГЖИ оштрафует УК за то, в чём она не виновата, у УК станет меньше денег и она станет хуже обслуживать Ваш дом.
Почитайте раздел этого форума, посвящённый ГИС. Там обсуждаются и проблемы самой ГИС, и проблемы, возникающие у УК при её внедрении.
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
По-моему, это житель пытается спросить, обязана ли УК размещать в платёжных документах номер ЕЛС.
Нет, не так. Я председатель ТСЖ. Московская область. В ТСЖ проблем с квитанциями нет, у нас давно ЕПД на все услуги.
Являюсь также собственником квартиры в доме под управлением МУП. С УО тоже проблем нет.
У нас, в Московской области, есть такой платежный агент МосОблЕИРЦ. Вот с ним проблемы. Они выставляют мне в квитанции услуги по обслуживанию ВКГО от компании, с которой у меня нет договора (договор с другой компанией, у которой платежный агент МУП).
В квитанции МосОблЕИРЦ кроме ВКГО ещё газ, электроэнергия, капремонт и обращение с ТКО. Если оплачиваю не полную сумму в квитанции, МосОблЕИРЦ "раскидывает" мою оплату по всем строкам, причём даже не пропорционально, а как им вздумается. Поэтому плачу всем напрямую (по реквизитам), но т.к. МосОблЕИРЦ указывает на квитанции свой собственный ЛС, платеж с этим ЛС регоператору по обращению с ТКО не проходит. Долг растёт. Более того, на просьбу о сверке взаиморасчётов регоператор отвечает, что не ведет учёт и все данные в МосОблЕИРЦ и обращаться надо туда.
МосОблЕИРЦ в ГИС ЖКХ квитанции не размещает.
Вот такая проблемка... Надеюсь теперь всё понятно.
 
Цитата
TerMik написал:
У нас, в Московской области, есть такой платежный агент МосОблЕИРЦ. Вот с ним проблемы. Они выставляют мне в квитанции услуги по обслуживанию ВКГО от компании, с которой у меня нет договора (договор с другой компанией, у которой платежный агент МУП).В квитанции МосОблЕИРЦ кроме ВКГО ещё газ, электроэнергия, капремонт и обращение с ТКО. Если оплачиваю не полную сумму в квитанции, МосОблЕИРЦ "раскидывает" мою оплату по всем строкам, причём даже не пропорционально, а как им вздумается. Поэтому плачу всем напрямую (по реквизитам), но т.к. МосОблЕИРЦ указывает на квитанции свой собственный ЛС, платеж с этим ЛС регоператору по обращению с ТКО не проходит. Долг растёт. Более того, на просьбу о сверке взаиморасчётов регоператор отвечает, что не ведет учёт и все данные в МосОблЕИРЦ и обращаться надо туда.МосОблЕИРЦ в ГИС ЖКХ квитанции не размещает.Вот такая проблемка... Надеюсь теперь всё понятно.
Теперь более менее понятен контекст:

1) Вы путаете термины. Применяемое в ГИС ЖКХ понятие платежного агента установлено 103-ФЗ:
Цитата
платежный агент - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц. Платежным агентом является оператор по приему платежей либо платежный субагент
МосОблЕИРЦ в ГИС ЖКХ - это поставщик информации с функцией "расчетный центр", в частях 15 и 16 статьи 155 ЖК это называется:
Цитата
представитель для осуществления расчетов с нанимателями жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов, собственниками жилых помещений и взимания платы за жилое помещение и коммунальные услуги

2) Решение о ведении расчетов за ЖКУ через представителя (расчетный центр) - в компетенции поставщика ЖКУ (если это не нарушает ранее принятые на себя поставщиком ЖКУ обязательства перед другими лицами). Привлеченный поставщиком ЖКУ представитель (расчетный центр) указывает в платежных документах свои собственные (расчетного центра) платежные реквизиты, на которые принимаются платежи от абонентов. Он же (расчетный центр) обязан своевременно разместить такие платежные документы в ГИС ЖКХ.

3) Вы как абонент (потребитель) обязаны вносить плату за ЖКУ на основании выставленных платежных документов (пункт 1 части 2 ст. 155 ЖК), то есть в описанной Вами ситуации - на платежные реквизиты МосОблЕИРЦ

4) "Услуги по обслуживанию ВКГО" по нормам текущего законодательства не относятся к ЖКУ (не входят в структуру платы за жилое помещение и коммунальные услуги, установленную ст. 154 ЖК), т.е. строго говоря ст. 155 ЖК РФ на расчеты за "услуги по обслуживанию ВКГО" не распространяется. В платежный документ ГИС ЖКХ начисления по "услугам по обслуживанию ВКГО" могут быть включены в разделе дополнительных услуг, однако для этого должно быть основание (например, это должно быть прописано в договоре управления) - то есть, на это должно быть согласие общего собрания собственников

5) По поводу раздельного зачета по решению плательщика за начисления за конкретные услуги в рамках одного платежного документа при неполной оплате общей начисленной суммы платежного документа - самая мутная тема, в том числе не отрегулированная законодательно и на сегодняшний день не имеющая практического воплощения в массовых системах проведения платежей за ЖКУ.
С середины декабря 2019 года в ГИС ЖКХ была реализована форма платежного документа в соответствии с приказом Минстроя 43/пр, в которой задолженность/авансы за предыдущие периоды как бы положено указывать в разрезе конкретных услуг, однако единых внятно сформулированных и строго установленных правил расщепления неполных оплат (или оплат свыше начислений), либо раздельного указания зачета погашаемых сумм начислений в разрезе услуг самим плательщиком НЕТ. Поэтому это везде (не только расчетные центры, но и сами поставщики ЖКУ) решают через свои собственные "учетные политики" (разумеется, учитывая исключительно свои интересы). Просто при привлечении расчетных центров уровень сокрытия условий этих самых учетных политик и, соответственно, запутывания плательщиков как правило повышается. Это запрограммировано действующим законодательством и, по моему мнению, именно этим объясняется неудержимое стремление властей практически во всех субъектах РФ концентрировать платежи за ЖКУ через подконтрольные себе "региональные расчетные центры" (затем, когда начинается передел внутри самих региональных властей, происходит примерно следующее).


Остается непонятным, какое отношение ко всему изложенному имеет Ваш исходный вопрос:
Цитата
TerMik написал:
Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС ГИС ЖКХ? Интересует конкретика. Какими НПА это регламентировано?
При чем здесь вообще "идентификация по ЕЛС"? В каких бизнес-процессах?
 
Огромное спасибо за такой подробный ответ!
В процессе оплаты за обращение с ТКО с использованием ЕЛС напрямую регоператору.
 
Цитата
TerMik написал:
В процессе оплаты за обращение с ТКО с использованием ЕЛС напрямую регоператору.
См. п.3 в моем предыдущем посте. Если платежные документы выставляются через представителя (с платежными реквизитами МосОблЕИРЦ), то и оплачивать Вы их должны на реквизиты МосОблЕИРЦ.
При выполняемой Вами "прямой" оплате оператор по обращению с ТКО вправе вообще не учитывать такой платеж.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Вы их должны на реквизиты МосОблЕИРЦ
А если внимательно прочитать п. 2) части 2 ст. 155 ЖК? Особенно в совокупности с п.п. 40, 41 ст. 148 и ст. 65 ПП РФ № 354.
 
Цитата
TerMik написал:
А если внимательно прочитать п. 2) части 2 ст. 155 ЖК
У Вас есть иное толкование? - аргументируйте
Цитата
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании:

1) платежных документов (в том числе платежных документов в электронной форме, размещенных в системе), представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива;

2) информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, размещенной в системе или в иных информационных системах, позволяющих внести плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Информацией о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги и задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг являются сведения о начислениях в системе, сведения, содержащиеся в представленном платежном документе по адресу электронной почты потребителя услуг или в полученном посредством информационных терминалов платежном документе.
Цитата
TerMik написал:
п.п. 40, 41 ст. 148 и ст. 65 ПП РФ № 354
Не понимаю что это.
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
При таком раскладе первого числа опустить в почтовый ящик платёжный документ с ИПД невозможно.

Вообще структура номера ИПД по-моему прибита говздями. То есть зная год, месяц и ИЖКУ можно его родить самому заранее, не дожидаясь присвоения.
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
Вообще структура номера ИПД по-моему прибита говздями. То есть зная год, месяц и ИЖКУ можно его родить самому заранее, не дожидаясь присвоения.
В 99% случаев, наверное, работать будет. Но если, например, ЕЛС персонализирован, а квартира сменила собственника, то ГИС не должен позволить разместить ПД на старый ЕЛС.
И Andrey_S (?), помнится, писал, что это не кошерно.
 
Цитата
Andrey_S написал:
У Вас есть иное толкование? - аргументируйте
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, размещенной в системе или в иных информационных системах, позволяющих внести плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
Есть и такой вариант.
Цитата
Andrey_S написал:
Не понимаю что это.
Извиняюсь. Имел ввиду п. 148(40) и 148(41) ПП РФ № 354
#1
0 0
Уважаемые коллеги!
Поиском в Интернете не удалось мне найти, поэтому озадачу сообщество. Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС ГИС ЖКХ? Интересует конкретика. Какими НПА это регламентировано?
#2
0 0
Что Вы имеете в виду? Где идентифицировать, в каком бизнес-процессе?
#3
0 0
В процессе оплаты. Если плательщик в реквизитах платежа указывает ЕЛС ГИС ЖКХ.
#4
0 0
Цитата
TerMik написал:
в реквизитах платежа указывает ЕЛС ГИС ЖКХ
Этот же номер ЕЛС ук должна указывать в платежном документе

Так что про то, что
Цитата
Цитата
TerMik написал:
Обязана ли УК идентифицировать плательщика по ЕЛС ГИС ЖК
Вопрос вообще не должен возникать
#5
0 0
1. УО не указывает ЕЛС на квитанции. Указывает свой.
2. Информация нужна для оплаты не УО, а регоператору по обращению с ТКО.
Отвечайте, пожалуйста, со ссылками на НПА.
#6
0 0
Цитата
TerMik написал:
В процессе оплаты. Если плательщик в реквизитах платежа указывает ЕЛС ГИС ЖКХ.
Вы имеете в виду регистрацию оплаты (учет погашения начислений)?
Тогда по каким реквизитам платежа в Вашем понимании УО и РСО "обязаны идентифицировать плательщика"?
См. Приказ 589/944/пр:
#7
0 0
Цитата
TerMik написал:
1. УО не указывает ЕЛС на квитанции. Указывает свой.
2. Информация нужна для оплаты не УО, а регоператору по обращению с ТКО.
Отвечайте, пожалуйста, со ссылками на НПА.
1. Приказ Минстроя РФ от 26.01.2018 № 43/пр, п. 69 ПП РФ № 354.
В шапке квитанции на оплату ЖКУ должны указываться идентификаторы, сформированные в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства

2. Пофиг кому нужно для оплаты, исполнитель коммунальных услуг - это исполнитель коммунальных услуг (без ссылок на нормативку, уж извините....но и без мата...это плюс)
#8
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
TerMik написал:
В процессе оплаты. Если плательщик в реквизитах платежа указывает ЕЛС ГИС ЖКХ.
Вы имеете в виду регистрацию оплаты (учет погашения начислений)?
Тогда по каким реквизитам платежа в Вашем понимании УО и РСО "обязаны идентифицировать плательщика"?
См. Приказ 589/944/пр :
Приказ N 589/944/пр касается вопросов размещения информации, ведения реестров в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, доступа к системе и к информации, размещенной в ней. В нём нет указаний на необходимость размещения ЕЛС на квитанции.
Там есть только указание на то, что: "124. Информация, необходимая для внесения платы, включает в себя, в том числе: ... 2) сведения о потребителе:

2.1) единый лицевой счет,...
#9
0 0
Цитата
OE77OE написал:
Цитата
TerMik написал:
1. УО не указывает ЕЛС на квитанции. Указывает свой.
2. Информация нужна для оплаты не УО, а регоператору по обращению с ТКО.
Отвечайте, пожалуйста, со ссылками на НПА.
1. Приказ Минстроя РФ от 26.01.2018 № 43/пр, п. 69 ПП РФ № 354.
В шапке квитанции на оплату ЖКУ должны указываться идентификаторы, сформированные в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства

2. Пофиг кому нужно для оплаты, исполнитель коммунальных услуг - это исполнитель коммунальных услуг (без ссылок на нормативку, уж извините....но и без мата...это плюс)
1. Приказ Минстроя от 26.01.2018 № 43/пр утверждает примерную форму платежного документа. Значит возможны отступления, в т.ч. и неуказание ЕЛС.
2. В п. 69 ПП РФ № 354 не нашел ничего, относительно ЕЛС. Относительно данных плательщика указано только: "а) почтовый адрес жилого (нежилого) помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества физического лица), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя)..."
3. Проблема с платежным агентом, который не указывает ЕЛС.
#10
0 0
Цитата
TerMik написал:
Приказ N 589/944/пр касается вопросов размещения информации, ведения реестров в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, доступа к системе и к информации, размещенной в ней. В нём нет указаний на необходимость размещения ЕЛС на квитанции.
Еще раз: Вы о каком бизнес-процессе спрашиваете?
1) Обязанность размещения ПД в ГИС ЖКХ прямо установлена ст. 155 ЖК (не говоря об остальных НПА, касающихся ГИС ЖКХ)
2) Разместить платежный документ в ГИС ЖКХ без ЕЛС невозможно
3) Указание ЕЛС/ИПД в бумажной копии ПД - Приказ 43/пр
4) Кроме того, плательщик вообще не обязан выполнять оплату по данным в бумажной копии ПД, он может выполнять её по данным из ГИС ЖКХ
Цитата
TerMik написал:
3. Проблема с платежным агентом, который не указывает ЕЛС
Не указывает где?
1) При информировании вас об оплатах параллельным к ГИС ЖКХ каналом - вы с платежным агентом о его формате сами договорились
2) При размещении сведений о платеже в ГИС ЖКХ - см п.138/139 Приказа 589/944/пр. Да, нарушителей этих норм хватает среди банков (кредитных организаций), Федеральное казначейство так же их не выполняет - это административное правонарушение (ч.1 ст.13.19.1 КоАП, привлечение в компетенции прокуратуры), теоретически можно направить жалобу. Если говорить о платежных агентах - на них у вас имеется и непосредственный рычаг влияния в виде договора.
#11
0 0
Вы пишете:
Если плательщик в реквизитах платежа указывает ЕЛС ГИС ЖКХ.

Откуда плательщик ЕЛС взял?


С ПД в бумаге? Из ПД размещенной в ГИС ЖКХ?


В любом случае сообщил этот номер ему получатель платежа, как же не идентифицировать то по нему...глупость какая то.
#12
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
1) Обязанность размещения ПД в ГИС ЖКХ прямо установлена ст. 155 ЖК (не говоря об остальных НПА, касающихся ГИС ЖКХ)
Не размещает ни платежный агент, ни РСО.
Цитата
Andrey_S написал:
3) Указание ЕЛС/ИПД в бумажной копии ПД - Приказ 43/пр
Нет там указания об обязательном указании ЕЛС :?
Цитата
Andrey_S написал:
1) При информировании вас об оплатах параллельным к ГИС ЖКХ каналом - вы с платежным агентом о его формате сами договорились
В качестве собственника помещения не участвовал в договорной компании.
Цитата
Andrey_S написал:
2) При размещении сведений о платеже в ГИС ЖКХ - см п.138/139 Приказа 589/944/пр. Да, нарушителей этих норм хватает среди банков (кредитных организаций), Федеральное казначейство так же их не выполняет - это административное правонарушение (ч.1 ст.13.19.1 КоАП, привлечение в компетенции прокуратуры), теоретически можно направить жалобу. Если говорить о платежных агентах - на них у вас имеется и непосредственный рычаг влияния в виде договора.
Направил жалобу пока в ГЖИ через ГИС ЖКХ. Посмотрю, что ответят.
Цитата
OE77OE написал:
Откуда плательщик ЕЛС взял?
В личном кабинете.
#13
0 0
Вы все это для чего написали?
У Вас проблема в чем?
#14
1 0
Цитата
TerMik написал:
Направил жалобу пока в ГЖИ через ГИС ЖКХ. Посмотрю, что ответят.
По-моему, это житель пытается спросить, обязана ли УК размещать в платёжных документах номер ЕЛС. Если я правильно понял вопрос, то:

1. Консультирование жителей по вопросам борьбы с УК на этом форуме прямо запрещено правилами.
2. Как такой же житель, призываю. Ну не путайте Вы в это дело контролирующие органы. С запуска ГИС прошло несколько лет, но она до сих пор не внедрена, с ней хватает чисто технических проблем, и к увеличению нагрузки она не готова. Она и с нынешней нагрузкой не справляется. Для примера: номер платёжного документа формирует сама ГИС при его размещении, но размещение платёжных документов в ГИС сейчас растягивается на несколько дней (текущее состояние очереди можно посмотреть на главной странице ГИС). При таком раскладе первого числа опустить в почтовый ящик платёжный документ с ИПД невозможно. В лучшем случае ГЖИ спустит Вашу жалобу на тормозах. В худшем - ГЖИ оштрафует УК за то, в чём она не виновата, у УК станет меньше денег и она станет хуже обслуживать Ваш дом.
Почитайте раздел этого форума, посвящённый ГИС. Там обсуждаются и проблемы самой ГИС, и проблемы, возникающие у УК при её внедрении.
#15
1 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
По-моему, это житель пытается спросить, обязана ли УК размещать в платёжных документах номер ЕЛС.
Нет, не так. Я председатель ТСЖ. Московская область. В ТСЖ проблем с квитанциями нет, у нас давно ЕПД на все услуги.
Являюсь также собственником квартиры в доме под управлением МУП. С УО тоже проблем нет.
У нас, в Московской области, есть такой платежный агент МосОблЕИРЦ. Вот с ним проблемы. Они выставляют мне в квитанции услуги по обслуживанию ВКГО от компании, с которой у меня нет договора (договор с другой компанией, у которой платежный агент МУП).
В квитанции МосОблЕИРЦ кроме ВКГО ещё газ, электроэнергия, капремонт и обращение с ТКО. Если оплачиваю не полную сумму в квитанции, МосОблЕИРЦ "раскидывает" мою оплату по всем строкам, причём даже не пропорционально, а как им вздумается. Поэтому плачу всем напрямую (по реквизитам), но т.к. МосОблЕИРЦ указывает на квитанции свой собственный ЛС, платеж с этим ЛС регоператору по обращению с ТКО не проходит. Долг растёт. Более того, на просьбу о сверке взаиморасчётов регоператор отвечает, что не ведет учёт и все данные в МосОблЕИРЦ и обращаться надо туда.
МосОблЕИРЦ в ГИС ЖКХ квитанции не размещает.
Вот такая проблемка... Надеюсь теперь всё понятно.
#16
0 0
Цитата
TerMik написал:
У нас, в Московской области, есть такой платежный агент МосОблЕИРЦ. Вот с ним проблемы. Они выставляют мне в квитанции услуги по обслуживанию ВКГО от компании, с которой у меня нет договора (договор с другой компанией, у которой платежный агент МУП).В квитанции МосОблЕИРЦ кроме ВКГО ещё газ, электроэнергия, капремонт и обращение с ТКО. Если оплачиваю не полную сумму в квитанции, МосОблЕИРЦ "раскидывает" мою оплату по всем строкам, причём даже не пропорционально, а как им вздумается. Поэтому плачу всем напрямую (по реквизитам), но т.к. МосОблЕИРЦ указывает на квитанции свой собственный ЛС, платеж с этим ЛС регоператору по обращению с ТКО не проходит. Долг растёт. Более того, на просьбу о сверке взаиморасчётов регоператор отвечает, что не ведет учёт и все данные в МосОблЕИРЦ и обращаться надо туда.МосОблЕИРЦ в ГИС ЖКХ квитанции не размещает.Вот такая проблемка... Надеюсь теперь всё понятно.
Теперь более менее понятен контекст:

1) Вы путаете термины. Применяемое в ГИС ЖКХ понятие платежного агента установлено 103-ФЗ:
Цитата
платежный агент - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц. Платежным агентом является оператор по приему платежей либо платежный субагент
МосОблЕИРЦ в ГИС ЖКХ - это поставщик информации с функцией "расчетный центр", в частях 15 и 16 статьи 155 ЖК это называется:
Цитата
представитель для осуществления расчетов с нанимателями жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов, собственниками жилых помещений и взимания платы за жилое помещение и коммунальные услуги

2) Решение о ведении расчетов за ЖКУ через представителя (расчетный центр) - в компетенции поставщика ЖКУ (если это не нарушает ранее принятые на себя поставщиком ЖКУ обязательства перед другими лицами). Привлеченный поставщиком ЖКУ представитель (расчетный центр) указывает в платежных документах свои собственные (расчетного центра) платежные реквизиты, на которые принимаются платежи от абонентов. Он же (расчетный центр) обязан своевременно разместить такие платежные документы в ГИС ЖКХ.

3) Вы как абонент (потребитель) обязаны вносить плату за ЖКУ на основании выставленных платежных документов (пункт 1 части 2 ст. 155 ЖК), то есть в описанной Вами ситуации - на платежные реквизиты МосОблЕИРЦ

4) "Услуги по обслуживанию ВКГО" по нормам текущего законодательства не относятся к ЖКУ (не входят в структуру платы за жилое помещение и коммунальные услуги, установленную ст. 154 ЖК), т.е. строго говоря ст. 155 ЖК РФ на расчеты за "услуги по обслуживанию ВКГО" не распространяется. В платежный документ ГИС ЖКХ начисления по "услугам по обслуживанию ВКГО" могут быть включены в разделе дополнительных услуг, однако для этого должно быть основание (например, это должно быть прописано в договоре управления) - то есть, на это должно быть согласие общего собрания собственников

5) По поводу раздельного зачета по решению плательщика за начисления за конкретные услуги в рамках одного платежного документа при неполной оплате общей начисленной суммы платежного документа - самая мутная тема, в том числе не отрегулированная законодательно и на сегодняшний день не имеющая практического воплощения в массовых системах проведения платежей за ЖКУ.
С середины декабря 2019 года в ГИС ЖКХ была реализована форма платежного документа в соответствии с приказом Минстроя 43/пр, в которой задолженность/авансы за предыдущие периоды как бы положено указывать в разрезе конкретных услуг, однако единых внятно сформулированных и строго установленных правил расщепления неполных оплат (или оплат свыше начислений), либо раздельного указания зачета погашаемых сумм начислений в разрезе услуг самим плательщиком НЕТ. Поэтому это везде (не только расчетные центры, но и сами поставщики ЖКУ) решают через свои собственные "учетные политики" (разумеется, учитывая исключительно свои интересы). Просто при привлечении расчетных центров уровень сокрытия условий этих самых учетных политик и, соответственно, запутывания плательщиков как правило повышается. Это запрограммировано действующим законодательством и, по моему мнению, именно этим объясняется неудержимое стремление властей практически во всех субъектах РФ концентрировать платежи за ЖКУ через подконтрольные себе "региональные расчетные центры" (затем, когда начинается передел внутри самих региональных властей, происходит примерно следующее).


Остается непонятным, какое отношение ко всему изложенному имеет Ваш исходный вопрос:
Цитата
TerMik написал:
Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС ГИС ЖКХ? Интересует конкретика. Какими НПА это регламентировано?
При чем здесь вообще "идентификация по ЕЛС"? В каких бизнес-процессах?
#17
0 0
Огромное спасибо за такой подробный ответ!
В процессе оплаты за обращение с ТКО с использованием ЕЛС напрямую регоператору.
#18
0 0
Цитата
TerMik написал:
В процессе оплаты за обращение с ТКО с использованием ЕЛС напрямую регоператору.
См. п.3 в моем предыдущем посте. Если платежные документы выставляются через представителя (с платежными реквизитами МосОблЕИРЦ), то и оплачивать Вы их должны на реквизиты МосОблЕИРЦ.
При выполняемой Вами "прямой" оплате оператор по обращению с ТКО вправе вообще не учитывать такой платеж.
#19
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Вы их должны на реквизиты МосОблЕИРЦ
А если внимательно прочитать п. 2) части 2 ст. 155 ЖК? Особенно в совокупности с п.п. 40, 41 ст. 148 и ст. 65 ПП РФ № 354.
#20
0 0
Цитата
TerMik написал:
А если внимательно прочитать п. 2) части 2 ст. 155 ЖК
У Вас есть иное толкование? - аргументируйте
Цитата
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании:

1) платежных документов (в том числе платежных документов в электронной форме, размещенных в системе), представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива;

2) информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, размещенной в системе или в иных информационных системах, позволяющих внести плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Информацией о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги и задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг являются сведения о начислениях в системе, сведения, содержащиеся в представленном платежном документе по адресу электронной почты потребителя услуг или в полученном посредством информационных терминалов платежном документе.
Цитата
TerMik написал:
п.п. 40, 41 ст. 148 и ст. 65 ПП РФ № 354
Не понимаю что это.
#21
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
При таком раскладе первого числа опустить в почтовый ящик платёжный документ с ИПД невозможно.

Вообще структура номера ИПД по-моему прибита говздями. То есть зная год, месяц и ИЖКУ можно его родить самому заранее, не дожидаясь присвоения.
#22
0 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
Вообще структура номера ИПД по-моему прибита говздями. То есть зная год, месяц и ИЖКУ можно его родить самому заранее, не дожидаясь присвоения.
В 99% случаев, наверное, работать будет. Но если, например, ЕЛС персонализирован, а квартира сменила собственника, то ГИС не должен позволить разместить ПД на старый ЕЛС.
И Andrey_S (?), помнится, писал, что это не кошерно.
#23
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
У Вас есть иное толкование? - аргументируйте
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, размещенной в системе или в иных информационных системах, позволяющих внести плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
Есть и такой вариант.
Цитата
Andrey_S написал:
Не понимаю что это.
Извиняюсь. Имел ввиду п. 148(40) и 148(41) ПП РФ № 354
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!