new_year

Форум

ГлавнаяКак передвинуть границу балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности?

Как передвинуть границу балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности?

RSS
Как передвинуть границу балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности?
 
У нас в управлении имеется два МКД по которым граница балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности проходит в нарушение ч. 8 Раздела I Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме», т.е. не по стене дома.
https://b.radikal.ru/b25/2111/25/7ea8889de7ec.jpg
Сетевая организация почему-то решила нам накинуть несколько сотен метров электрических кабелей.
Акты об осуществлении технологического присоединения были подписаны в 2018 и 2020, но все это всплыло только сейчас, когда начались перебои с энергоснабжением. Можно как-то перенести границу балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности?
 
Мы судимся.
 
Цитата
Дик Судья написал:
.... Можно как-то перенести границу балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности?
Перенести нельзя, т.к. сетевики не пойдут на это.

Но, можно занять позицию: все, что за стенкой МКД -не наше, а чье -не знаем, и после долгих и безуспешных "поисков" собственника кабелей, они будут признаны судом бесхозными, ОМСУ возьмет их на баланс и передаст на обслуживание с сетевую кампанию.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Дик Судья написал:
.... Можно как-то перенести границу балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности?
Перенести нельзя, т.к. сетевики не пойдут на это.

Но, можно занять позицию: все, что за стенкой МКД -не наше, а чье -не знаем, и после долгих и безуспешных "поисков" собственника кабелей, они будут признаны судом бесхозными, ОМСУ возьмет их на баланс и передаст на обслуживание с сетевую кампанию.
Почему они будут безуспешными? Скорее всего ОМСУ сделает запрос в сетевую организацию, а та предоставит им соответствующие акты, по которым будет видно, что со стороны УК акты подписаны, а значит и сразу становится ясно где чья собственность.
 
Цитата
Дик Судья написал:
Почему они будут безуспешными? Скорее всего ОМСУ сделает запрос в сетевую организацию, а та предоставит им соответствующие акты, по которым будет видно, что со стороны УК акты подписаны, а значит и сразу становится ясно где чья собственность.
ну, так в том-то и дело, что УК -не собственник кабелей.

УК обслуживает ОИ, состав ОИ определяется ОСС и подробно перечислен в ПП РФ.

В ПП РФ четко написано где заканчивается ОИ (за стеной дома), Значит УК обслуживает кабели, которые принадлежат кому угодно, только не собственникам МКД. Вопрос: на каком основании? Логично, если УК задаст вопрос: "ребята, а чьи кабели?" ...там спросили... там спросили....никто не признается. Вот УК и говорит, ну, раз ничьи, то пойду-ка я в суд, что-б признали ничьими...

Суд делает запрос к сетевикам, те отвечают: вот старый АБР, в котором граница здесь... А, УК говорит: "Ну так мы думали, что кабели -то ОИ, а оказывается, что нет.... Так, что уважаемый суд, признай пожалуйста эти кабели ничьими, и передавай на баланс ОМСУ, пока дом без электричества не остался или не убило никого..".
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Дик Судья написал:
Почему они будут безуспешными? Скорее всего ОМСУ сделает запрос в сетевую организацию, а та предоставит им соответствующие акты, по которым будет видно, что со стороны УК акты подписаны, а значит и сразу становится ясно где чья собственность.
ну, так в том-то и дело, что УК -не собственник кабелей.

УК обслуживает ОИ, состав ОИ определяется ОСС и подробно перечислен в ПП РФ.

В ПП РФ четко написано где заканчивается ОИ (за стеной дома), Значит УК обслуживает кабели, которые принадлежат кому угодно, только не собственникам МКД. Вопрос: на каком основании? Логично, если УК задаст вопрос: "ребята, а чьи кабели?" ...там спросили... там спросили....никто не признается. Вот УК и говорит, ну, раз ничьи, то пойду-ка я в суд, что-б признали ничьими...

Суд делает запрос к сетевикам, те отвечают: вот старый АБР, в котором граница здесь... А, УК говорит: "Ну так мы думали, что кабели -то ОИ, а оказывается, что нет.... Так, что уважаемый суд, признай пожалуйста эти кабели ничьими, и передавай на баланс ОМСУ, пока дом без электричества не остался или не убило никого..".
Так судится надо с сетевой организацией (с которой УК подписала акт) или с ОМСУ которая признает сети бесхозными? У нас была подобная ситуация с канализационными трубами, но там мы не стали подписывать акт с водоканалом и ситуация разрешалась через прокуратуру, которая подала иск на ОМСУ в защиту неопределенного круга лиц, после чего трубы канализации были переданы в город, а затем на обслуживание водоканала.
 
Цитата
Дик Судья написал:
Так судится надо с сетевой организацией (с которой УК подписала акт) или с ОМСУ которая признает сети бесхозными? У нас была подобная ситуация с канализационными трубами, но там мы не стали подписывать акт с водоканалом и ситуация разрешалась через прокуратуру, которая подала иск на ОМСУ в защиту неопределенного круга лиц, после чего трубы канализации были переданы в город, а затем на обслуживание водоканала.
Судиться надо с сетевой организацией, чтобы признать незаконным акт границ балансовой и эксплуатационной ответственности.
 
Цитата
razin написал:
Судиться надо с сетевой организацией, чтобы признать незаконным акт границ балансовой и эксплуатационной ответственности.
зачем? зачем СУДИТСЯ что-бы доказывать, что это не Ваше, если изначально оно не было Вашим, и Вы не были уполномочены подписывать в таком виде АБР? Зачем судится-то? направить им письмо о том, что случайно собственникам были пририсованы кабели, просим исправить это недоразумение, чьи кабели -не знаем.

Судиться надо не с РСО и не с ОМСУ, судится надо потому, что "не с кем судится", т.к. признать кабели бесхозными может только суд. Поэтому надо что-бы кто-то заявил о том, что они бесхозные, а так не должно быть. Возбудится по интересам неопред. круга лиц. может прокуратура например. В принципе и какой-нибудь собственник тоже наверное может заявить: почему я должен оплачивать в составе ставки за СИР обслуживание чьих-то кабелей?
 
Мы лет 6 назад судились по актам разграничения с Газпромом. Нам Газпром воткнул в ОИ газовые трубы идущие по улице чуть ли не от ГРП, по фасадам домов идущие транзитом и пр. Мы в свою очередь ссылались на п.9 правил 491. Суд первой инстанции и апелляционный встали на сторону Газпрома. Газпром круче каких-то там правил. А кассация и ВС на нашу. Как Газпром себя вел в суде - это вообще отдельная история. Нам прямо во время процесса в суде заявили что как какая-то вшивая укашка из мухосранска посмела судиться с Газпромом, да мы весь город отключим. У судей глаза повыпадали от такой наглости. Но тем не менее, все-же акты переделали как сказано в 491ПП.

У нас есть дома (бывшие кооперативные ЖСК) которые к нам недавно пришли в управление, там тоже наружные сети электро/водоснабжения, водоотведения принадлежали изначально этим ЖСК. По электроснабжению на одном доме нам пытались приписать 120м кабеля и граница в ТП. Сетевая организация даже ОДПУ установили в ТПушке. Принесли нам акты подписывать, мы их послали, сказали что у нас граница по стене, ОДПУ переносите к нам в ВРУ, тогда подпишем. На этом все затихло.
По воде и водоотведению мы написали в ОМСУ со ссылкой на 416ФЗ что есть бесхозяйные сети, определите кто их будет содержать. Отдел по имуществу ОМСУ сказали что это процесс не быстрый не менее года, но не отказались решать вопрос. С Водоканалом акты подписали по фундаменту, они правда сопротивлялись, но подписали. Хотя фактически между нами и Водоканалом нет непосредственной границы, там бесхозная сеть.
 
ОМСУ деваться некуда, как признать бесхозным то что за стеной дома. Хотя если речь идет об устранении аварии и РСО отказывается это делать, придется управляшке устранять аварию, а расходы вешать на РСО или муниципалитет. Но это скорей всего через суд.
 
Цитата
Леший написал:
ОМСУ деваться некуда, как признать бесхозным то что за стеной дома. Хотя если речь идет об устранении аварии и РСО отказывается это делать, придется управляшке устранять аварию, а расходы вешать на РСО или муниципалитет. Но это скорей всего через суд.
В этом случае ни на кого (РСО, муниципалитет) повесить не получится, т.к. признание сетей безхозными это процесс не быстрый, а РСО тоже ничего делать не будет, пока им муниципалитет не передаст безхозные сети.
 
Цитата
razin написал:
Цитата
Леший написал:
ОМСУ деваться некуда, как признать бесхозным то что за стеной дома. Хотя если речь идет об устранении аварии и РСО отказывается это делать, придется управляшке устранять аварию, а расходы вешать на РСО или муниципалитет. Но это скорей всего через суд.
В этом случае ни на кого (РСО, муниципалитет) повесить не получится, т.к. признание сетей безхозными это процесс не быстрый, а РСО тоже ничего делать не будет, пока им муниципалитет не передаст безхозные сети.
Ну тут спорный вопрос. Ладно каналью забьет, г-но попрет из колодцев на пидомовую территорию, РСО пофиг. Хотя по договору они должны обеспечить отведение сточных вод из дома. А вот если порыв на бесхозной водопроводной сети и теплосети! Тогда у РСО убыток от потерь, и опять же они должны обеспечить подачу ресурсов в дом. Ну могут воду водовозкой возить. Тепло не знаю как приаезут.
Так то фз416 и фз190 предусмотрено что РСО должны делать с бесхозными сетями по которым они поставляют ресурс потребителю и куда расходы девать. Там только снимается с РСО ответственность за отклонение качества ресурса.
 
У нас в домах с непосредом сетевая отказывается с нами (обслуживающей организацией) не только акта раздела подписывать, но и вообще какие либо дела иметь пока не предоставим им документ о собственности или аренде помещения в этом доме .....
А акты раздела у них по опоре, подписаны одним из собственников. Мелком увидел их, везде типа квартира № 1 подписала ....
 
Цитата
olegkriv написал:
У нас в домах с непосредом сетевая отказывается с нами (обслуживающей организацией) не только акта раздела подписывать, но и вообще какие либо дела иметь
А, с обслуживающей организацией, они ни каких отношений иметь не должны.
#1
0 0
У нас в управлении имеется два МКД по которым граница балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности проходит в нарушение ч. 8 Раздела I Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме», т.е. не по стене дома.
https://b.radikal.ru/b25/2111/25/7ea8889de7ec.jpg
Сетевая организация почему-то решила нам накинуть несколько сотен метров электрических кабелей.
Акты об осуществлении технологического присоединения были подписаны в 2018 и 2020, но все это всплыло только сейчас, когда начались перебои с энергоснабжением. Можно как-то перенести границу балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности?
#2
0 0
Мы судимся.
#3
0 0
Цитата
Дик Судья написал:
.... Можно как-то перенести границу балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности?
Перенести нельзя, т.к. сетевики не пойдут на это.

Но, можно занять позицию: все, что за стенкой МКД -не наше, а чье -не знаем, и после долгих и безуспешных "поисков" собственника кабелей, они будут признаны судом бесхозными, ОМСУ возьмет их на баланс и передаст на обслуживание с сетевую кампанию.
#4
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Дик Судья написал:
.... Можно как-то перенести границу балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности?
Перенести нельзя, т.к. сетевики не пойдут на это.

Но, можно занять позицию: все, что за стенкой МКД -не наше, а чье -не знаем, и после долгих и безуспешных "поисков" собственника кабелей, они будут признаны судом бесхозными, ОМСУ возьмет их на баланс и передаст на обслуживание с сетевую кампанию.
Почему они будут безуспешными? Скорее всего ОМСУ сделает запрос в сетевую организацию, а та предоставит им соответствующие акты, по которым будет видно, что со стороны УК акты подписаны, а значит и сразу становится ясно где чья собственность.
#5
0 0
Цитата
Дик Судья написал:
Почему они будут безуспешными? Скорее всего ОМСУ сделает запрос в сетевую организацию, а та предоставит им соответствующие акты, по которым будет видно, что со стороны УК акты подписаны, а значит и сразу становится ясно где чья собственность.
ну, так в том-то и дело, что УК -не собственник кабелей.

УК обслуживает ОИ, состав ОИ определяется ОСС и подробно перечислен в ПП РФ.

В ПП РФ четко написано где заканчивается ОИ (за стеной дома), Значит УК обслуживает кабели, которые принадлежат кому угодно, только не собственникам МКД. Вопрос: на каком основании? Логично, если УК задаст вопрос: "ребята, а чьи кабели?" ...там спросили... там спросили....никто не признается. Вот УК и говорит, ну, раз ничьи, то пойду-ка я в суд, что-б признали ничьими...

Суд делает запрос к сетевикам, те отвечают: вот старый АБР, в котором граница здесь... А, УК говорит: "Ну так мы думали, что кабели -то ОИ, а оказывается, что нет.... Так, что уважаемый суд, признай пожалуйста эти кабели ничьими, и передавай на баланс ОМСУ, пока дом без электричества не остался или не убило никого..".
#6
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Дик Судья написал:
Почему они будут безуспешными? Скорее всего ОМСУ сделает запрос в сетевую организацию, а та предоставит им соответствующие акты, по которым будет видно, что со стороны УК акты подписаны, а значит и сразу становится ясно где чья собственность.
ну, так в том-то и дело, что УК -не собственник кабелей.

УК обслуживает ОИ, состав ОИ определяется ОСС и подробно перечислен в ПП РФ.

В ПП РФ четко написано где заканчивается ОИ (за стеной дома), Значит УК обслуживает кабели, которые принадлежат кому угодно, только не собственникам МКД. Вопрос: на каком основании? Логично, если УК задаст вопрос: "ребята, а чьи кабели?" ...там спросили... там спросили....никто не признается. Вот УК и говорит, ну, раз ничьи, то пойду-ка я в суд, что-б признали ничьими...

Суд делает запрос к сетевикам, те отвечают: вот старый АБР, в котором граница здесь... А, УК говорит: "Ну так мы думали, что кабели -то ОИ, а оказывается, что нет.... Так, что уважаемый суд, признай пожалуйста эти кабели ничьими, и передавай на баланс ОМСУ, пока дом без электричества не остался или не убило никого..".
Так судится надо с сетевой организацией (с которой УК подписала акт) или с ОМСУ которая признает сети бесхозными? У нас была подобная ситуация с канализационными трубами, но там мы не стали подписывать акт с водоканалом и ситуация разрешалась через прокуратуру, которая подала иск на ОМСУ в защиту неопределенного круга лиц, после чего трубы канализации были переданы в город, а затем на обслуживание водоканала.
#7
0 0
Цитата
Дик Судья написал:
Так судится надо с сетевой организацией (с которой УК подписала акт) или с ОМСУ которая признает сети бесхозными? У нас была подобная ситуация с канализационными трубами, но там мы не стали подписывать акт с водоканалом и ситуация разрешалась через прокуратуру, которая подала иск на ОМСУ в защиту неопределенного круга лиц, после чего трубы канализации были переданы в город, а затем на обслуживание водоканала.
Судиться надо с сетевой организацией, чтобы признать незаконным акт границ балансовой и эксплуатационной ответственности.
#8
0 0
Цитата
razin написал:
Судиться надо с сетевой организацией, чтобы признать незаконным акт границ балансовой и эксплуатационной ответственности.
зачем? зачем СУДИТСЯ что-бы доказывать, что это не Ваше, если изначально оно не было Вашим, и Вы не были уполномочены подписывать в таком виде АБР? Зачем судится-то? направить им письмо о том, что случайно собственникам были пририсованы кабели, просим исправить это недоразумение, чьи кабели -не знаем.

Судиться надо не с РСО и не с ОМСУ, судится надо потому, что "не с кем судится", т.к. признать кабели бесхозными может только суд. Поэтому надо что-бы кто-то заявил о том, что они бесхозные, а так не должно быть. Возбудится по интересам неопред. круга лиц. может прокуратура например. В принципе и какой-нибудь собственник тоже наверное может заявить: почему я должен оплачивать в составе ставки за СИР обслуживание чьих-то кабелей?
#9
0 0
Мы лет 6 назад судились по актам разграничения с Газпромом. Нам Газпром воткнул в ОИ газовые трубы идущие по улице чуть ли не от ГРП, по фасадам домов идущие транзитом и пр. Мы в свою очередь ссылались на п.9 правил 491. Суд первой инстанции и апелляционный встали на сторону Газпрома. Газпром круче каких-то там правил. А кассация и ВС на нашу. Как Газпром себя вел в суде - это вообще отдельная история. Нам прямо во время процесса в суде заявили что как какая-то вшивая укашка из мухосранска посмела судиться с Газпромом, да мы весь город отключим. У судей глаза повыпадали от такой наглости. Но тем не менее, все-же акты переделали как сказано в 491ПП.

У нас есть дома (бывшие кооперативные ЖСК) которые к нам недавно пришли в управление, там тоже наружные сети электро/водоснабжения, водоотведения принадлежали изначально этим ЖСК. По электроснабжению на одном доме нам пытались приписать 120м кабеля и граница в ТП. Сетевая организация даже ОДПУ установили в ТПушке. Принесли нам акты подписывать, мы их послали, сказали что у нас граница по стене, ОДПУ переносите к нам в ВРУ, тогда подпишем. На этом все затихло.
По воде и водоотведению мы написали в ОМСУ со ссылкой на 416ФЗ что есть бесхозяйные сети, определите кто их будет содержать. Отдел по имуществу ОМСУ сказали что это процесс не быстрый не менее года, но не отказались решать вопрос. С Водоканалом акты подписали по фундаменту, они правда сопротивлялись, но подписали. Хотя фактически между нами и Водоканалом нет непосредственной границы, там бесхозная сеть.
#10
0 0
ОМСУ деваться некуда, как признать бесхозным то что за стеной дома. Хотя если речь идет об устранении аварии и РСО отказывается это делать, придется управляшке устранять аварию, а расходы вешать на РСО или муниципалитет. Но это скорей всего через суд.
#11
0 0
Цитата
Леший написал:
ОМСУ деваться некуда, как признать бесхозным то что за стеной дома. Хотя если речь идет об устранении аварии и РСО отказывается это делать, придется управляшке устранять аварию, а расходы вешать на РСО или муниципалитет. Но это скорей всего через суд.
В этом случае ни на кого (РСО, муниципалитет) повесить не получится, т.к. признание сетей безхозными это процесс не быстрый, а РСО тоже ничего делать не будет, пока им муниципалитет не передаст безхозные сети.
#12
0 0
Цитата
razin написал:
Цитата
Леший написал:
ОМСУ деваться некуда, как признать бесхозным то что за стеной дома. Хотя если речь идет об устранении аварии и РСО отказывается это делать, придется управляшке устранять аварию, а расходы вешать на РСО или муниципалитет. Но это скорей всего через суд.
В этом случае ни на кого (РСО, муниципалитет) повесить не получится, т.к. признание сетей безхозными это процесс не быстрый, а РСО тоже ничего делать не будет, пока им муниципалитет не передаст безхозные сети.
Ну тут спорный вопрос. Ладно каналью забьет, г-но попрет из колодцев на пидомовую территорию, РСО пофиг. Хотя по договору они должны обеспечить отведение сточных вод из дома. А вот если порыв на бесхозной водопроводной сети и теплосети! Тогда у РСО убыток от потерь, и опять же они должны обеспечить подачу ресурсов в дом. Ну могут воду водовозкой возить. Тепло не знаю как приаезут.
Так то фз416 и фз190 предусмотрено что РСО должны делать с бесхозными сетями по которым они поставляют ресурс потребителю и куда расходы девать. Там только снимается с РСО ответственность за отклонение качества ресурса.
#13
0 0
У нас в домах с непосредом сетевая отказывается с нами (обслуживающей организацией) не только акта раздела подписывать, но и вообще какие либо дела иметь пока не предоставим им документ о собственности или аренде помещения в этом доме .....
А акты раздела у них по опоре, подписаны одним из собственников. Мелком увидел их, везде типа квартира № 1 подписала ....
#14
0 0
Цитата
olegkriv написал:
У нас в домах с непосредом сетевая отказывается с нами (обслуживающей организацией) не только акта раздела подписывать, но и вообще какие либо дела иметь
А, с обслуживающей организацией, они ни каких отношений иметь не должны.
Сейчас на форуме: 11 пользователей
11 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!