new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 1
день

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 9
дней

Форум

ГлавнаяПисьмо в Минстрой по штрафам за ошибки в расчете коммуналки

Письмо в Минстрой по штрафам за ошибки в расчете коммуналки

RSS
Письмо в Минстрой по штрафам за ошибки в расчете коммуналки
 
Новосибирск отправил почтой заказным письмом с уведомлением 13-го августа от двух управляшек и на сайт regulation.ru написали 17-го августа. Опечатки, которые были в письме исправили.
 
отправили 7 писем от разных юридических лиц
 
Собственно Минстрой ответили)
 
короче нас не слышат
а это значит будет полный пипец
 
Ну в принципе всё ожидаемо и в некоторой части даже оптимистично )))
- То что штрафы введут и нас не спросят, это и так понятно (не для того затевали чтобы отменить, глупо надеяться, это можно изменить только если привлечь на свою сторону электорат объяснив им, что штрафы ударят по их карману, Юра хотел тут передачу снять на ЮТуб ))) )
- Радует, что министерство комментирует, что штраф будет накладываться на непосредственного виновника (то есть в случае косяков ЕРЦ отвечать будут они)!
- Естественно правильная отсылка к пересмотру ПП РФ (в том числе 354-го) в части проведения начислений, нужно смотреть, что там в итоге напишут и какие нормы будут действовать (может его выправят наконец, в том числе с нашей помощью... хоть и верится с трудом)...
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
короче нас не слышат а это значит будет полный пипец

Рановато паникуете...

Цитата
Гость с Урала пишет:
- Радует, что министерство комментирует, что штраф будет накладываться на непосредственного виновника (то есть в случае косяков ЕРЦ отвечать будут они)!

Это ооочень интересно, так как такого в ЖК РФ пока нет...

Зато написано, что будет рассмотрен вопрос о дифференцированном размере штрафа...
 
Цитата
зато написано, что будет рассмотрен вопрос о дифференцированном размере штрафа...
а вроде как раз там сказали что фиг вам
штраф и нафик
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
а вроде как раз там сказали что фиг вам
штраф и нафик

вторая страница 3 абзац снизу
 
Цитата
Гость с Урала пишет:

- Радует, что министерство комментирует, что штраф будет накладываться на непосредственного виновника (то есть в случае косяков ЕРЦ отвечать будут они)!
А вот тут вы не угадали.
Потому как предоставление счетов обязанность УО и входит в предоставление услуг надлежащего качества.
И контроль работы ЕРЦ тоже обязанность УО.
Свою невиновность надо будет ДОКАЗАТЬ.
Опыт есть.
Собираем заявления от жителей, пишем жалобу. Напоминаем. Снова пишем. Акты собираем. Пишем письма.Получаем предписания от ГЖИ. Снова пишем письма.
Пишем.
Пишем.
Пишем.....
 
Цитата
grossinginer пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:

- Радует, что министерство комментирует, что штраф будет накладываться на непосредственного виновника (то есть в случае косяков ЕРЦ отвечать будут они)!
А вот тут вы не угадали.
Потому как предоставление счетов обязанность УО и входит в предоставление услуг надлежащего качества.
И контроль работы ЕРЦ тоже обязанность УО.
Свою невиновность надо будет ДОКАЗАТЬ.
Опыт есть.
Собираем заявления от жителей, пишем жалобу. Напоминаем. Снова пишем. Акты собираем. Пишем письма.Получаем предписания от ГЖИ. Снова пишем письма.
Пишем.
Пишем.
Пишем.....

Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.

Не ну бред бредом какой контроль за ЕРИЦОМ?
В части чего?
По договору ЕРИЦ сам раздает платежки, нам направляет сведения, реестры начисленных и оплаченных.
Вина организации в чем данном случае будет? В том что бедные не усмотрели за плохим ЕРИЦ? Так извините меня это косяки ЕРИЦА! :twisted:
 
Цитата
Kllimoff пишет:

По договору ЕРИЦ сам раздает платежки, нам направляет сведения, реестры начисленных и оплаченных.
Вина организации в чем данном случае будет? В том что бедные не усмотрели за плохим ЕРИЦ? Так извините меня это косяки ЕРИЦА! :twisted:
Сведения из ЕРЦ получили?
Получили.
Проверили?
а?чего?как?Проверили?!Точно проверили?!
Жалобу на неправильное начисление получили?
Получили.
У вас месяц.Принимайте меры.
Не приняли?!Бумажки есть?
Какой то нету?! Штраф и предписание прерасчитать и доложить.
Все есть? Предписание перерасчитать и доложить.
Получите и распишитесь.
Не произвели перерасчет в течении месяца после получения предписания?
Получите уведомление о неисполнении и распишитесь(про два неисполнения помним?).
Вот и пишем,пишем,пишем,пишем.....
Даже при всем желании агента(а РКЦ агент) месяца два уйдет на исполнение.
Хорошо если предписание вручат после 27(даты закрытия расчетов) что то успеете сделать.
С мясом вырвать счет фактуру с перерасчетом 25 числа следующего месяца и отчитаться.
И то если РКЦ будет добрым!
А нет - только 28 числа и получите какой то документ для предъявить в ГЖИ или сможете уболтать ГЖИ дать отсрочку на неделю - 10 числа платежка уже должна быть у потребителя и хорошо если правильная.
А если нет...
 
Цитата
grossinginer пишет:

Сведения из ЕРЦ получили?
Получили.
Проверили?
а?чего?как?Проверили?!Точно проверили?!
Жалобу на неправильное начисление получили?
Получили.
У вас месяц.Принимайте меры.
...
Не перегибайте палку )))
Вы должны вести расчёт и выдавать квитанции (вы выполнили свою обязанность заключив договор со специализированой организацией ЕРЦ), далее вы должны контролировать! Так? Так...
Вам поступило обращение от собственника о косяке в квитанции (так как проверить начисления у вас нет прямой возможности, да и специалистов у вас на это нет у вас, этим занимается ЕРЦ, вы же не держите вторую бухгалтерию), Ваши обязанности!? Правильно - направить претензию в нанятый ЕРЦ с требованием исправить ошибку! (Всё вы свои обязанности выполнили, по административке вас штрафовать не за что)... А вот если обращение от собственника проигнорируете в ЕРЦ не передадите - тогда ловите! )))
 
В тело договора с ЕРЦ вставить ответственность ЕРЦ за правильное начисление, в случае наличия "косяков" по их вине ответственность возлагается на них.
 
Цитата
Maxiroms пишет:
В тело договора с ЕРЦ вставить ответственность ЕРЦ за правильное начисление, в случае наличия "косяков" по их вине ответственность возлагается на них.

Но при текущей редакции ЖК РФ - это будет регрессный иск. То есть сначала поимеют УК, а потом УК выкатит сумму ущерба РКЦ
 
Будет практика будет видно...
А так вменять УК вину третьего лица (ЕРИЦА) это фантастика.
Это из разряда у вас мусор не вывезли, Вам штраф лепят, Вы говорите так специализированная организация не вывезла мусор, а нам все равно, вы контейнерные площадки обслуживаете, значит Ваша вина...
 
Цитата
Kllimoff пишет:
Будет практика будет видно...
А так вменять УК вину третьего лица (ЕРИЦА) это фантастика.
Это из разряда у вас мусор не вывезли, Вам штраф лепят, Вы говорите так специализированная организация не вывезла мусор, а нам все равно, вы контейнерные площадки обслуживаете, значит Ваша вина...

Посмотреть сначала надо на нормативку... А ее пока нет - только проекты поправок viewtopic.php?f=76&t=3164
 
Цитата
Kllimoff пишет:
Будет практика будет видно...
А так вменять УК вину третьего лица (ЕРИЦА) это фантастика.
Это из разряда у вас мусор не вывезли, Вам штраф лепят, Вы говорите так специализированная организация не вывезла мусор, а нам все равно, вы контейнерные площадки обслуживаете, значит Ваша вина...

Практика уже есть.

Что и как я описал.
У меня постановление ГЖИ висит до 30 сентября(продлили на месяц - уболтал на трех страницах подробного объяснения в ходатайстве о продлении).
Отсрочили только потому что агентом является РСО, расчет платежек ведет РКЦ по договору с РСО - т.е. между нами и РКЦ никаких договорных отношений вообще нет.
И это, кстати, светит всем в свете грядущих изменений законодательства.
 
Цитата
Kllimoff пишет:

А так вменять УК вину третьего лица (ЕРИЦА) это фантастика.

ЕИРЦ - субподрядчик. И никакое ПП и темболее заверение Минстроя существенных условий договора с ним не изменят.
Так что по претензии сначала платит штраф УК а потом по суду истребует с ЕИРЦ компенсацию (если умудрится доказать его вину).

В итоге - шанс получить кассовый разрывчик на самом интересном месте.
 
Цитата
Smesh пишет:
Собственно Минстрой ответили)

Мы тоже получили ответ, радует, что ответили, но не радует, что по шаблону)) ответ точно такой же как выложенный коллегами! :mrgreen:

На наш шаблон - их шаблон. Вызывает сдержанный оптимизм наличие реакции в СМИ, и хочется верить, что будем услышаны!

У нас свой ЕРЦ и косяков мало, но есть...

А вообще , собственный ЕРЦ вещь очень удобная во всех отношениях.
#91
0 0
Новосибирск отправил почтой заказным письмом с уведомлением 13-го августа от двух управляшек и на сайт regulation.ru написали 17-го августа. Опечатки, которые были в письме исправили.
#92
0 0
отправили 7 писем от разных юридических лиц
#93
0 0
Собственно Минстрой ответили)
#94
0 0
короче нас не слышат
а это значит будет полный пипец
#95
0 0
Ну в принципе всё ожидаемо и в некоторой части даже оптимистично )))
- То что штрафы введут и нас не спросят, это и так понятно (не для того затевали чтобы отменить, глупо надеяться, это можно изменить только если привлечь на свою сторону электорат объяснив им, что штрафы ударят по их карману, Юра хотел тут передачу снять на ЮТуб ))) )
- Радует, что министерство комментирует, что штраф будет накладываться на непосредственного виновника (то есть в случае косяков ЕРЦ отвечать будут они)!
- Естественно правильная отсылка к пересмотру ПП РФ (в том числе 354-го) в части проведения начислений, нужно смотреть, что там в итоге напишут и какие нормы будут действовать (может его выправят наконец, в том числе с нашей помощью... хоть и верится с трудом)...
#96
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
короче нас не слышат а это значит будет полный пипец

Рановато паникуете...

Цитата
Гость с Урала пишет:
- Радует, что министерство комментирует, что штраф будет накладываться на непосредственного виновника (то есть в случае косяков ЕРЦ отвечать будут они)!

Это ооочень интересно, так как такого в ЖК РФ пока нет...

Зато написано, что будет рассмотрен вопрос о дифференцированном размере штрафа...
#97
0 0
Цитата
зато написано, что будет рассмотрен вопрос о дифференцированном размере штрафа...
а вроде как раз там сказали что фиг вам
штраф и нафик
#98
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
а вроде как раз там сказали что фиг вам
штраф и нафик

вторая страница 3 абзац снизу
#99
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:

- Радует, что министерство комментирует, что штраф будет накладываться на непосредственного виновника (то есть в случае косяков ЕРЦ отвечать будут они)!
А вот тут вы не угадали.
Потому как предоставление счетов обязанность УО и входит в предоставление услуг надлежащего качества.
И контроль работы ЕРЦ тоже обязанность УО.
Свою невиновность надо будет ДОКАЗАТЬ.
Опыт есть.
Собираем заявления от жителей, пишем жалобу. Напоминаем. Снова пишем. Акты собираем. Пишем письма.Получаем предписания от ГЖИ. Снова пишем письма.
Пишем.
Пишем.
Пишем.....
#100
0 0
Цитата
grossinginer пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:

- Радует, что министерство комментирует, что штраф будет накладываться на непосредственного виновника (то есть в случае косяков ЕРЦ отвечать будут они)!
А вот тут вы не угадали.
Потому как предоставление счетов обязанность УО и входит в предоставление услуг надлежащего качества.
И контроль работы ЕРЦ тоже обязанность УО.
Свою невиновность надо будет ДОКАЗАТЬ.
Опыт есть.
Собираем заявления от жителей, пишем жалобу. Напоминаем. Снова пишем. Акты собираем. Пишем письма.Получаем предписания от ГЖИ. Снова пишем письма.
Пишем.
Пишем.
Пишем.....

Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.

Не ну бред бредом какой контроль за ЕРИЦОМ?
В части чего?
По договору ЕРИЦ сам раздает платежки, нам направляет сведения, реестры начисленных и оплаченных.
Вина организации в чем данном случае будет? В том что бедные не усмотрели за плохим ЕРИЦ? Так извините меня это косяки ЕРИЦА! :twisted:
#101
0 0
Цитата
Kllimoff пишет:

По договору ЕРИЦ сам раздает платежки, нам направляет сведения, реестры начисленных и оплаченных.
Вина организации в чем данном случае будет? В том что бедные не усмотрели за плохим ЕРИЦ? Так извините меня это косяки ЕРИЦА! :twisted:
Сведения из ЕРЦ получили?
Получили.
Проверили?
а?чего?как?Проверили?!Точно проверили?!
Жалобу на неправильное начисление получили?
Получили.
У вас месяц.Принимайте меры.
Не приняли?!Бумажки есть?
Какой то нету?! Штраф и предписание прерасчитать и доложить.
Все есть? Предписание перерасчитать и доложить.
Получите и распишитесь.
Не произвели перерасчет в течении месяца после получения предписания?
Получите уведомление о неисполнении и распишитесь(про два неисполнения помним?).
Вот и пишем,пишем,пишем,пишем.....
Даже при всем желании агента(а РКЦ агент) месяца два уйдет на исполнение.
Хорошо если предписание вручат после 27(даты закрытия расчетов) что то успеете сделать.
С мясом вырвать счет фактуру с перерасчетом 25 числа следующего месяца и отчитаться.
И то если РКЦ будет добрым!
А нет - только 28 числа и получите какой то документ для предъявить в ГЖИ или сможете уболтать ГЖИ дать отсрочку на неделю - 10 числа платежка уже должна быть у потребителя и хорошо если правильная.
А если нет...
#102
0 0
Цитата
grossinginer пишет:

Сведения из ЕРЦ получили?
Получили.
Проверили?
а?чего?как?Проверили?!Точно проверили?!
Жалобу на неправильное начисление получили?
Получили.
У вас месяц.Принимайте меры.
...
Не перегибайте палку )))
Вы должны вести расчёт и выдавать квитанции (вы выполнили свою обязанность заключив договор со специализированой организацией ЕРЦ), далее вы должны контролировать! Так? Так...
Вам поступило обращение от собственника о косяке в квитанции (так как проверить начисления у вас нет прямой возможности, да и специалистов у вас на это нет у вас, этим занимается ЕРЦ, вы же не держите вторую бухгалтерию), Ваши обязанности!? Правильно - направить претензию в нанятый ЕРЦ с требованием исправить ошибку! (Всё вы свои обязанности выполнили, по административке вас штрафовать не за что)... А вот если обращение от собственника проигнорируете в ЕРЦ не передадите - тогда ловите! )))
#103
0 0
В тело договора с ЕРЦ вставить ответственность ЕРЦ за правильное начисление, в случае наличия "косяков" по их вине ответственность возлагается на них.
#104
0 0
Цитата
Maxiroms пишет:
В тело договора с ЕРЦ вставить ответственность ЕРЦ за правильное начисление, в случае наличия "косяков" по их вине ответственность возлагается на них.

Но при текущей редакции ЖК РФ - это будет регрессный иск. То есть сначала поимеют УК, а потом УК выкатит сумму ущерба РКЦ
#105
0 0
Будет практика будет видно...
А так вменять УК вину третьего лица (ЕРИЦА) это фантастика.
Это из разряда у вас мусор не вывезли, Вам штраф лепят, Вы говорите так специализированная организация не вывезла мусор, а нам все равно, вы контейнерные площадки обслуживаете, значит Ваша вина...
#106
0 0
Цитата
Kllimoff пишет:
Будет практика будет видно...
А так вменять УК вину третьего лица (ЕРИЦА) это фантастика.
Это из разряда у вас мусор не вывезли, Вам штраф лепят, Вы говорите так специализированная организация не вывезла мусор, а нам все равно, вы контейнерные площадки обслуживаете, значит Ваша вина...

Посмотреть сначала надо на нормативку... А ее пока нет - только проекты поправок viewtopic.php?f=76&t=3164
#107
0 0
Цитата
Kllimoff пишет:
Будет практика будет видно...
А так вменять УК вину третьего лица (ЕРИЦА) это фантастика.
Это из разряда у вас мусор не вывезли, Вам штраф лепят, Вы говорите так специализированная организация не вывезла мусор, а нам все равно, вы контейнерные площадки обслуживаете, значит Ваша вина...

Практика уже есть.

Что и как я описал.
У меня постановление ГЖИ висит до 30 сентября(продлили на месяц - уболтал на трех страницах подробного объяснения в ходатайстве о продлении).
Отсрочили только потому что агентом является РСО, расчет платежек ведет РКЦ по договору с РСО - т.е. между нами и РКЦ никаких договорных отношений вообще нет.
И это, кстати, светит всем в свете грядущих изменений законодательства.
#108
0 0
Цитата
Kllimoff пишет:

А так вменять УК вину третьего лица (ЕРИЦА) это фантастика.

ЕИРЦ - субподрядчик. И никакое ПП и темболее заверение Минстроя существенных условий договора с ним не изменят.
Так что по претензии сначала платит штраф УК а потом по суду истребует с ЕИРЦ компенсацию (если умудрится доказать его вину).

В итоге - шанс получить кассовый разрывчик на самом интересном месте.
#109
0 0
Цитата
Smesh пишет:
Собственно Минстрой ответили)

Мы тоже получили ответ, радует, что ответили, но не радует, что по шаблону)) ответ точно такой же как выложенный коллегами! :mrgreen:

На наш шаблон - их шаблон. Вызывает сдержанный оптимизм наличие реакции в СМИ, и хочется верить, что будем услышаны!

У нас свой ЕРЦ и косяков мало, но есть...

А вообще , собственный ЕРЦ вещь очень удобная во всех отношениях.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!