new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 8
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяПисьмо в Минстрой по актам выполненных работ

Письмо в Минстрой по актам выполненных работ

RSS
Письмо в Минстрой по актам выполненных работ
 
Вот тут вот размещен проект Приказа Минстроя по утверждению образца акта выполненных работ viewtopic.php?f=76&t=3042

04 сентября оканчивается срок направления замечаний в Минстрой.

Наваял свои замечания.



Если есть предложения и правки - пишите. Буду править...

Завтра все закину на регулейшн.гов

(мог накосячить с запятыми - писал ночью) 2we 99a

Отправить письмо почтой уже не получится (поезд уехал)... Но можете его после правки закинуть вот сюда http://regulation.gov.ru/projects#npa=39256

Как закидывать - писал тут viewtopic.php?f=122&t=2957
 
Красавчег, по-моему хорошее письмо.
 
Юрий как всегда на высоте!!!!Респект и уважуха!! 1q2
 
Цитата
Ринат пишет:
Юрий как всегда на высоте!!!!Респект и уважуха!! 1q2

Вы лучше критикуйте... реально важная тема...

Всех ж потом задолбают с этими дебильными актами...
 
Письмо очень хорошее!!! Даже добавить не чего ! Я готова уже отправить ! или подождать до завтра?
 
Цитата
Enisei пишет:
Письмо очень хорошее!!! Даже добавить не чего ! Я готова уже отправить ! или подождать до завтра?

Ждем пока... Главные помощники пока не подтянулись)))
 
На этот сайт можно только от одной организации письмо отправить или накидать от всех моих (5штук)?
 
Цитата
Enisei пишет:
На этот сайт можно только от одной организации письмо отправить или накидать от всех моих (5штук)?

От всех... Только региться придется 5 раз...
 
Все отлично!!! qws
 
Письмо ужасное. (хватит елей лить) :)
Реально ты сначала пишешь, что Акт не обязателен, а в конце соглашается (скорее не пишешь о том, что его может не быть совсем).
Документ без денег не может быть актом выполненных работ. Документ без денег - это отчет или расписка в отсутствии претензий.
Так и надо писать, что в случае, если собственники и УК не прописали в договоре обязательность акта выполненных работ, то тогда основанием принятия услуг является предоставление годового отчета УК в порядке предусмотренным ЖК РФ. Собственники и УК в праве прописать механизм подписания акта (но это документ с деньгами) по обоюдному согласию по форме утвержденной в качестве приложения к договору, если она не противоречит ПБУ.
Собственники и УК имеют право прописать в договоре иную периодичность предоставления отчета (без денег), но не реже предусмотренной ЖК РФ.
 
Цитата
Егор пишет:
Письмо ужасное. (хватит елей лить)

Красавец))) Говорил же главные помощники не подошли... 10ф

Цитата
Егор пишет:
Реально ты сначала пишешь, что Акт не обязателен, а в конце соглашается (скорее не пишешь о том, что его может не быть совсем).

Акт не обязателен - 100%. Но, по практике куча УК их делают (так уж исторически сложилось). И говорить о том, что акт вообще не нужен - нельзя... Написала УК с дури, что актирует работы в договоре управления и попала в итоге...

Цитата
Егор пишет:
Документ без денег не может быть актом выполненных работ. Документ без денег - это отчет или расписка в отсутствии претензий.

Не спорю, НО... Если мы говорим про актирование работ - глупо актировать суммы, так как после оплаты денег по квитанции деньги автоматом "стали" деньгами УК, которые она тратит на выполнение перечня...

Если прочитать 162ю статью ЖК, то там не утверждена форма акта и нигде ПОКА не уверждена... А нам хотят ее утвердить... Так вот если мы говорим про отчет перед жителями, то давайте отчитываться за разы, метры и прочее...

Нам дебилушки такую головную боль готовят - мама не горюй... Как считать стоимость мытья полов будете фактическую? А мне как собственнику все равно сколько это стоит - мне важно чтоб было чисто...

Цитата
Егор пишет:
Так и надо писать, что в случае, если собственники и УК не прописали в договоре обязательность акта выполненных работ, то тогда основанием принятия услуг является предоставление годового отчета УК в порядке предусмотренным ЖК РФ. Собственники и УК в праве прописать механизм подписания акта (но это документ с деньгами) по обоюдному согласию по форме утвержденной в качестве приложения к договору, если она не противоречит ПБУ.

Егор, прочитай проект Приказа... Там не говорится о порядке приемки работ - лишь форма акта, поэтому немного неправильно писать про порядок, когда пишем замечания по самому акту ;)

Цитата
Егор пишет:
Собственники и УК имеют право прописать в договоре иную периодичность предоставления отчета (без денег), но не реже предусмотренной ЖК РФ.

Опять же отдельное письмо)))

Жду критики...

В споре рождается истина, а в драке - правда 10ф

Егору - респект))

Добавлено спустя 14 minutes 33 seconds:
Цитата
Егор пишет:
если она не противоречит ПБУ

В ПБУ нет актов... Там голый бухучет...
 
Ты же понимаешь, что после выхода этого НПА 90% ГЖИ скажут, что акт теперь обязателен! Если в самом НПА не будет это указано прямее некуда (напрмиер в начале документ: если собственники и УК в договоре прописали обязательность и тд.), то дальше нас всех построют, выведут во двор и финансово уничтожат окончательно. Причем ты же понимаешь, что я то выживу, а вот сколько городов будет просто уничтожено вместе с предприятиями? Сяду и буду продавать франшизу в образовавшейся пустыне 2we .
 
Цитата
Егор пишет:
Ты же понимаешь, что после выхода этого НПА 90% ГЖИ скажут, что акт теперь обязателен! Если в самом НПА не будет это указано прямее некуда (напрмиер в начале документ: если собственники и УК в договоре прописали обязательность и тд.), то дальше нас всех построют, выведут во двор и финансово уничтожат окончательно. Причем ты же понимаешь, что я то выживу, а вот сколько городов будет просто уничтожено вместе с предприятиями? Сяду и буду продавать франшизу в образовавшейся пустыне 2we .

Согласен... Принимаю... Сейчас сяду дописывать раздел 1, что данные приказ применяется лишь в случае, если актирование работ предусмотрено договором управления МКД...
 
Юр, дай нам время. Письмо действительно нужно дописывать

тицирую:Порядок расходования денежных средств, поступающих от собственников помещений в МКД, равно как и порядок представления управляющей организацией отчета собственникам помещений в МКД о фактически израсходованных в рамках исполнения обязательств по договору управления сумм, законодательно не урегулированотвечабю от лица Меня старшего: Спасибо,Вам , Юрий Владимирович, вот сецчас то мы это и отрегулируем, этип опстановлением и устаканим.
нигде не закрепленное понятие «лицевой счет дома» требуют от управляющих организаций расходовать на МКД денежные средства, которые как указано выше являются денежными
то же самое
тоже нужно перефразировать и уйти от слова экономия, оно же как красная тряпка
когда экономия управляющей организации трактуется собственниками помещений и контролирующими органами, как денежные средства принадлежащие собственникам,
дай время, перегруз на работе. Посмотрю внимательно, дополню, добавлю. Про непоступление налогов в бюджет
 
Перезалил файл (учел замечания Егора)...

Цитата
Ялиса пишет:
Юр, дай нам время. Письмо действительно нужно дописывать

Лена, времени почти нет... Я завтра семинар в Уфе читаю, а окромя меня писать никто сам не будет (это практика почти 3 лет существования форума)....

Цитата
Ялиса пишет:
тицирую:Порядок расходования денежных средств, поступающих от собственников помещений в МКД, равно как и порядок представления управляющей организацией отчета собственникам помещений в МКД о фактически израсходованных в рамках исполнения обязательств по договору управления сумм, законодательно не урегулированотвечабю от лица Меня старшего: Спасибо,Вам , Юрий Владимирович, вот сецчас то мы это и отрегулируем, этип опстановлением и устаканим.
нигде не закрепленное понятие «лицевой счет дома» требуют от управляющих организаций расходовать на МКД денежные средства, которые как указано выше являются денежными
то же самое

Это уже благодаря 411/пр на поверхности (Маликова форева)...

Цитата
Ялиса пишет:
дай время, перегруз на работе. Посмотрю внимательно, дополню, добавлю.

Жду))
 
Юр, добавила про налоги внизу
 
Цитата
Ялиса пишет:
Юр, добавила про налоги внизу

Лена, красавчик)))

Все больше и больше убеждаюсь, что форум - страшная сила... sasd

Файл перезалил - учел замечания Ялисы... (качаем новую редакцию)...
 
Письмо критиковать не доросла, покритикую приказ, может, пригодиться. Если все-таки не внемлют по сути, нужно вносить изменения хотя бы по форме:
1) должно быть указание, что форма акта рекомендательная;
2) не указано, чем определяется периодичность составления акта;
3) "Стоимость 1 кв. метра общей площади (рублей в месяц)" - эта формулировка никуда не годится. "Стоимость услуг на 1 кв. м общей площади помещения?дома?;
4) и вот эта сноска <2> про минимальный перечень смущает. А если по договору управления оказывается больше услуг, они не включаются в акт, или что имелось ввиду?

P.S.
Цитата
не смогут влиять на уменьшение поступлений в бюджеты от оказанных налогов.
поправить бы.
 
Неужели ни у кого замечаний нет?????? :shock:
 
Идея с письмом замечательная.

Немного замечаний по проекту Приказа по мелочи:
1. Про уполномоченное лицо написали, но председателем Совета дома (или все-таки уполномоченным лицом, если это не изменят) может быть и владелец нежилой недвижимости, а не только квартиры. Лучше указать: помещения/помещений.
2. Доверенность - от кого? от каждого собственника, от Председателя Совета дома, нотариальная, простая письменная? или я могу сам себе выписать доверенность и терроризировать УК с актами?
3. Лицо, оказывающее услуги - УК, подрядчик, субподрядчик, мастер, электрик/сантехник/штукатур? Это если Акт составлять по каждой работе. И, соответственно, насколько его дробить: уборка дома в целом или мойка полов отдельно, мойка лифтов отдельно, уборка подвалов/чердаков отдельно? возможно, что эти работы будут выполняться в разное время разными людьми/бригадами/организациями.

Если Акт с Управляющей организацией и 1 раз в год, то готовые акты есть в любой конкурсной документации на torgi.gov.ru в разделе по отбору УО. Форма перечня обязательных работ и форма таблицы в Акте - один в один. Будет еще одна бесполезная форма.
 
Возможно я скажу какую-нибудь глупость... (с)
Но почему вы в письме ссылаетесь на норму статьи 753? Она, насколько я понимаю, является специальной нормой для при приемке работ по строительному подряду. Общая норма приемки работ по договору подряда - 520, и там нет ни слова об обязанности составлять акт приемки. Ни слова нет и в нормах про бытовой подряд, который, как мне кажется, значительно ближе по своей сути к нашим с собственниками отношениям (ст. 730)
 
Цитата
Nodoubt пишет:
Возможно я скажу какую-нибудь глупость... (с)
Но почему вы в письме ссылаетесь на норму статьи 753? Она, насколько я понимаю, является специальной нормой для при приемке работ по строительному подряду. Общая норма приемки работ по договору подряда - 520, и там нет ни слова об обязанности составлять акт приемки. Ни слова нет и в нормах про бытовой подряд, который, как мне кажется, значительно ближе по своей сути к нашим с собственниками отношениям (ст. 730)

Можно.

Текущий ремонт = строительному подряду. Нет?
 
ребят, я торопилась, могла с падежами и напутать..Меня удивлет мнение, вы что согласны подписывать акты?
Цитата
МихаилКочнев пишет:
Если Акт с Управляющей организацией и 1 раз в год
рах в год, десять, они не нужны вообще ,если только там присутствуют рубли. Отмываться замучаемся
 
Цитата
Ялиса пишет:
ребят, я торопилась, могла с падежами и напутать..Меня удивлет мнение, вы что согласны подписывать акты?

А меня больше удивляет молчаливое согласие форумчан на такие приказы Минстроя...
 
просто народ не понимает разницу в рублевом акте и акте на объемы и разы, которые сейчас подписывают по выборочным услугам , что б жЫтели не вопили
 
Цитата
Текущий ремонт = строительному подряду. Нет?

Думаю что нет.
Определение бытового подряда: По договору бытового подряда подрядчик, осуществляющий соответствующую предпринимательскую деятельность, обязуется выполнить по заданию гражданина (заказчика) определенную работу, предназначенную удовлетворять бытовые или другие личные потребности заказчика, а заказчик обязуется принять и оплатить работу.
2. Договор бытового подряда является публичным договором (статья 426).
3. К отношениям по договору бытового подряда, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
Все три пункта - наши.
Строительный подряд: По договору строительного подряда подрядчик обязуется в установленный договором срок построить по заданию заказчика определенный объект либо выполнить иные строительные работы, а заказчик обязуется создать подрядчику необходимые условия для выполнения работ, принять их результат и уплатить обусловленную цену
Правила о договоре строительного подряда применяются также к работам по капитальному ремонту зданий и сооружений, если иное не предусмотрено договором.
Можно ткнуться в статью 426 про публичный договор - тоже наше. И мы не осуществляем капитального ремонта. Так что, имхо, если уж проводить аналогию - так с бытовым подрядом.

Короче, мое мнение - обязательность актов не предусмотрена законом в принципе! )
 
Меня тоже предельно удивляет.
Коллеги, вы смоделируйте в голове у себя, как вы будете это делать. Я вот знаю как я это делаю и точно понимаю, что мало кто так сможет делать. Это сложно, а ещё потом за все ошибки будут так топтать, что ваши сегодняшние пндешники вам медом покажутся. Это если без серьёзной подготовки к этому подходить. Не фишка подписать, а проблема сначала сделать такие документы, за которые краснеть не придется, а потом ответить за то, что навоял.

По этому имхо в письме четко должно быть отражены пожелания к НПА:
1. Необязательность Акта в принципе.
2. Акт соответствует требованиям ПБУ к любому акту выполненных работ - т.е никаких КС-2 на работы по управлению, содержанию и ремонту!
3. Возможно по обоюдному согласию использовать вместо формы акта форму отчета УК за согласованный период.

Кстати, а в рядовом случае Акт выполненных работ (с деньгами) какую роль играет в бух учете? :) Или подписали и отложили ф папачку? sasd
 
ОК.

Давайте рассуждать с точки зрения применения норм ГК к УК...

п2. ст.162 ЖК РФ:
По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества

Речь идет именно о ремонте, который как известно бывает текущий и капитальный... Капиталку отбросим - она теперь не наша...

Под текущий ремонт (мое личное мнение) подходит именно строительный подряд, так как:
Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
Текущий ремонт здания включает в себя комплекс строительных и организационно-технических мероприятий с целью устранения неисправностей (восстановления работоспособности) элементов, оборудования и инженерных систем здания для поддержания эксплуатационных показателей.


Добавлено спустя 1 minute 57 seconds:
Цитата
Егор пишет:
2. Акт соответствует требованиям ПБУ к любому акту выполненных работ - т.е никаких КС-2 на работы по управлению, содержанию и ремонту!
3. Возможно по обоюдному согласию использовать вместо формы акта форму отчета УК за согласованный период.

Разжуй плиз... 2we
 
С другой стороны:
"...3.3. Ремонт: комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности объекта и восстановлению ресурса изделия или его составных частей..." "ГОСТ Р 51617-2000. Государственный стандарт Российской Федерации. Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия."
(утв. Постановлением Госстандарта России от 19.06.2000 N 158-ст)
(ред. от 22.07.2003)
"...Ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения) - комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения) и восстановлению его ресурса или ресурса его составных частей..." "Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда. МДК 2-04.2004" (утв. Госстроем России)

Про строительство - ни слова. А все тот же Госстрой
 
Цитата
Nodoubt пишет:
Про строительство - ни слова. А все тот же Госстрой

Тсссс... Минстрой про это не знает))))

Просто вся возня по актированию идет давно, а именно с возникновения на горизонте 411/пр...
#1
0 0
Вот тут вот размещен проект Приказа Минстроя по утверждению образца акта выполненных работ viewtopic.php?f=76&t=3042

04 сентября оканчивается срок направления замечаний в Минстрой.

Наваял свои замечания.



Если есть предложения и правки - пишите. Буду править...

Завтра все закину на регулейшн.гов

(мог накосячить с запятыми - писал ночью) 2we 99a

Отправить письмо почтой уже не получится (поезд уехал)... Но можете его после правки закинуть вот сюда http://regulation.gov.ru/projects#npa=39256

Как закидывать - писал тут viewtopic.php?f=122&t=2957
#2
0 0
Красавчег, по-моему хорошее письмо.
#3
0 0
Юрий как всегда на высоте!!!!Респект и уважуха!! 1q2
#4
0 0
Цитата
Ринат пишет:
Юрий как всегда на высоте!!!!Респект и уважуха!! 1q2

Вы лучше критикуйте... реально важная тема...

Всех ж потом задолбают с этими дебильными актами...
#5
0 0
Письмо очень хорошее!!! Даже добавить не чего ! Я готова уже отправить ! или подождать до завтра?
#6
0 0
Цитата
Enisei пишет:
Письмо очень хорошее!!! Даже добавить не чего ! Я готова уже отправить ! или подождать до завтра?

Ждем пока... Главные помощники пока не подтянулись)))
#7
0 0
На этот сайт можно только от одной организации письмо отправить или накидать от всех моих (5штук)?
#8
0 0
Цитата
Enisei пишет:
На этот сайт можно только от одной организации письмо отправить или накидать от всех моих (5штук)?

От всех... Только региться придется 5 раз...
#9
0 0
Все отлично!!! qws
#10
0 0
Письмо ужасное. (хватит елей лить) :)
Реально ты сначала пишешь, что Акт не обязателен, а в конце соглашается (скорее не пишешь о том, что его может не быть совсем).
Документ без денег не может быть актом выполненных работ. Документ без денег - это отчет или расписка в отсутствии претензий.
Так и надо писать, что в случае, если собственники и УК не прописали в договоре обязательность акта выполненных работ, то тогда основанием принятия услуг является предоставление годового отчета УК в порядке предусмотренным ЖК РФ. Собственники и УК в праве прописать механизм подписания акта (но это документ с деньгами) по обоюдному согласию по форме утвержденной в качестве приложения к договору, если она не противоречит ПБУ.
Собственники и УК имеют право прописать в договоре иную периодичность предоставления отчета (без денег), но не реже предусмотренной ЖК РФ.
#11
0 0
Цитата
Егор пишет:
Письмо ужасное. (хватит елей лить)

Красавец))) Говорил же главные помощники не подошли... 10ф

Цитата
Егор пишет:
Реально ты сначала пишешь, что Акт не обязателен, а в конце соглашается (скорее не пишешь о том, что его может не быть совсем).

Акт не обязателен - 100%. Но, по практике куча УК их делают (так уж исторически сложилось). И говорить о том, что акт вообще не нужен - нельзя... Написала УК с дури, что актирует работы в договоре управления и попала в итоге...

Цитата
Егор пишет:
Документ без денег не может быть актом выполненных работ. Документ без денег - это отчет или расписка в отсутствии претензий.

Не спорю, НО... Если мы говорим про актирование работ - глупо актировать суммы, так как после оплаты денег по квитанции деньги автоматом "стали" деньгами УК, которые она тратит на выполнение перечня...

Если прочитать 162ю статью ЖК, то там не утверждена форма акта и нигде ПОКА не уверждена... А нам хотят ее утвердить... Так вот если мы говорим про отчет перед жителями, то давайте отчитываться за разы, метры и прочее...

Нам дебилушки такую головную боль готовят - мама не горюй... Как считать стоимость мытья полов будете фактическую? А мне как собственнику все равно сколько это стоит - мне важно чтоб было чисто...

Цитата
Егор пишет:
Так и надо писать, что в случае, если собственники и УК не прописали в договоре обязательность акта выполненных работ, то тогда основанием принятия услуг является предоставление годового отчета УК в порядке предусмотренным ЖК РФ. Собственники и УК в праве прописать механизм подписания акта (но это документ с деньгами) по обоюдному согласию по форме утвержденной в качестве приложения к договору, если она не противоречит ПБУ.

Егор, прочитай проект Приказа... Там не говорится о порядке приемки работ - лишь форма акта, поэтому немного неправильно писать про порядок, когда пишем замечания по самому акту ;)

Цитата
Егор пишет:
Собственники и УК имеют право прописать в договоре иную периодичность предоставления отчета (без денег), но не реже предусмотренной ЖК РФ.

Опять же отдельное письмо)))

Жду критики...

В споре рождается истина, а в драке - правда 10ф

Егору - респект))

Добавлено спустя 14 minutes 33 seconds:
Цитата
Егор пишет:
если она не противоречит ПБУ

В ПБУ нет актов... Там голый бухучет...
#12
0 0
Ты же понимаешь, что после выхода этого НПА 90% ГЖИ скажут, что акт теперь обязателен! Если в самом НПА не будет это указано прямее некуда (напрмиер в начале документ: если собственники и УК в договоре прописали обязательность и тд.), то дальше нас всех построют, выведут во двор и финансово уничтожат окончательно. Причем ты же понимаешь, что я то выживу, а вот сколько городов будет просто уничтожено вместе с предприятиями? Сяду и буду продавать франшизу в образовавшейся пустыне 2we .
#13
0 0
Цитата
Егор пишет:
Ты же понимаешь, что после выхода этого НПА 90% ГЖИ скажут, что акт теперь обязателен! Если в самом НПА не будет это указано прямее некуда (напрмиер в начале документ: если собственники и УК в договоре прописали обязательность и тд.), то дальше нас всех построют, выведут во двор и финансово уничтожат окончательно. Причем ты же понимаешь, что я то выживу, а вот сколько городов будет просто уничтожено вместе с предприятиями? Сяду и буду продавать франшизу в образовавшейся пустыне 2we .

Согласен... Принимаю... Сейчас сяду дописывать раздел 1, что данные приказ применяется лишь в случае, если актирование работ предусмотрено договором управления МКД...
#14
0 0
Юр, дай нам время. Письмо действительно нужно дописывать

тицирую:Порядок расходования денежных средств, поступающих от собственников помещений в МКД, равно как и порядок представления управляющей организацией отчета собственникам помещений в МКД о фактически израсходованных в рамках исполнения обязательств по договору управления сумм, законодательно не урегулированотвечабю от лица Меня старшего: Спасибо,Вам , Юрий Владимирович, вот сецчас то мы это и отрегулируем, этип опстановлением и устаканим.
нигде не закрепленное понятие «лицевой счет дома» требуют от управляющих организаций расходовать на МКД денежные средства, которые как указано выше являются денежными
то же самое
тоже нужно перефразировать и уйти от слова экономия, оно же как красная тряпка
когда экономия управляющей организации трактуется собственниками помещений и контролирующими органами, как денежные средства принадлежащие собственникам,
дай время, перегруз на работе. Посмотрю внимательно, дополню, добавлю. Про непоступление налогов в бюджет
#15
0 0
Перезалил файл (учел замечания Егора)...

Цитата
Ялиса пишет:
Юр, дай нам время. Письмо действительно нужно дописывать

Лена, времени почти нет... Я завтра семинар в Уфе читаю, а окромя меня писать никто сам не будет (это практика почти 3 лет существования форума)....

Цитата
Ялиса пишет:
тицирую:Порядок расходования денежных средств, поступающих от собственников помещений в МКД, равно как и порядок представления управляющей организацией отчета собственникам помещений в МКД о фактически израсходованных в рамках исполнения обязательств по договору управления сумм, законодательно не урегулированотвечабю от лица Меня старшего: Спасибо,Вам , Юрий Владимирович, вот сецчас то мы это и отрегулируем, этип опстановлением и устаканим.
нигде не закрепленное понятие «лицевой счет дома» требуют от управляющих организаций расходовать на МКД денежные средства, которые как указано выше являются денежными
то же самое

Это уже благодаря 411/пр на поверхности (Маликова форева)...

Цитата
Ялиса пишет:
дай время, перегруз на работе. Посмотрю внимательно, дополню, добавлю.

Жду))
#16
0 0
Юр, добавила про налоги внизу
#17
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Юр, добавила про налоги внизу

Лена, красавчик)))

Все больше и больше убеждаюсь, что форум - страшная сила... sasd

Файл перезалил - учел замечания Ялисы... (качаем новую редакцию)...
#18
0 0
Письмо критиковать не доросла, покритикую приказ, может, пригодиться. Если все-таки не внемлют по сути, нужно вносить изменения хотя бы по форме:
1) должно быть указание, что форма акта рекомендательная;
2) не указано, чем определяется периодичность составления акта;
3) "Стоимость 1 кв. метра общей площади (рублей в месяц)" - эта формулировка никуда не годится. "Стоимость услуг на 1 кв. м общей площади помещения?дома?;
4) и вот эта сноска <2> про минимальный перечень смущает. А если по договору управления оказывается больше услуг, они не включаются в акт, или что имелось ввиду?

P.S.
Цитата
не смогут влиять на уменьшение поступлений в бюджеты от оказанных налогов.
поправить бы.
#19
0 0
Неужели ни у кого замечаний нет?????? :shock:
#20
0 0
Идея с письмом замечательная.

Немного замечаний по проекту Приказа по мелочи:
1. Про уполномоченное лицо написали, но председателем Совета дома (или все-таки уполномоченным лицом, если это не изменят) может быть и владелец нежилой недвижимости, а не только квартиры. Лучше указать: помещения/помещений.
2. Доверенность - от кого? от каждого собственника, от Председателя Совета дома, нотариальная, простая письменная? или я могу сам себе выписать доверенность и терроризировать УК с актами?
3. Лицо, оказывающее услуги - УК, подрядчик, субподрядчик, мастер, электрик/сантехник/штукатур? Это если Акт составлять по каждой работе. И, соответственно, насколько его дробить: уборка дома в целом или мойка полов отдельно, мойка лифтов отдельно, уборка подвалов/чердаков отдельно? возможно, что эти работы будут выполняться в разное время разными людьми/бригадами/организациями.

Если Акт с Управляющей организацией и 1 раз в год, то готовые акты есть в любой конкурсной документации на torgi.gov.ru в разделе по отбору УО. Форма перечня обязательных работ и форма таблицы в Акте - один в один. Будет еще одна бесполезная форма.
#21
0 0
Возможно я скажу какую-нибудь глупость... (с)
Но почему вы в письме ссылаетесь на норму статьи 753? Она, насколько я понимаю, является специальной нормой для при приемке работ по строительному подряду. Общая норма приемки работ по договору подряда - 520, и там нет ни слова об обязанности составлять акт приемки. Ни слова нет и в нормах про бытовой подряд, который, как мне кажется, значительно ближе по своей сути к нашим с собственниками отношениям (ст. 730)
#22
0 0
Цитата
Nodoubt пишет:
Возможно я скажу какую-нибудь глупость... (с)
Но почему вы в письме ссылаетесь на норму статьи 753? Она, насколько я понимаю, является специальной нормой для при приемке работ по строительному подряду. Общая норма приемки работ по договору подряда - 520, и там нет ни слова об обязанности составлять акт приемки. Ни слова нет и в нормах про бытовой подряд, который, как мне кажется, значительно ближе по своей сути к нашим с собственниками отношениям (ст. 730)

Можно.

Текущий ремонт = строительному подряду. Нет?
#23
0 0
ребят, я торопилась, могла с падежами и напутать..Меня удивлет мнение, вы что согласны подписывать акты?
Цитата
МихаилКочнев пишет:
Если Акт с Управляющей организацией и 1 раз в год
рах в год, десять, они не нужны вообще ,если только там присутствуют рубли. Отмываться замучаемся
#24
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
ребят, я торопилась, могла с падежами и напутать..Меня удивлет мнение, вы что согласны подписывать акты?

А меня больше удивляет молчаливое согласие форумчан на такие приказы Минстроя...
#25
0 0
просто народ не понимает разницу в рублевом акте и акте на объемы и разы, которые сейчас подписывают по выборочным услугам , что б жЫтели не вопили
#26
0 0
Цитата
Текущий ремонт = строительному подряду. Нет?

Думаю что нет.
Определение бытового подряда: По договору бытового подряда подрядчик, осуществляющий соответствующую предпринимательскую деятельность, обязуется выполнить по заданию гражданина (заказчика) определенную работу, предназначенную удовлетворять бытовые или другие личные потребности заказчика, а заказчик обязуется принять и оплатить работу.
2. Договор бытового подряда является публичным договором (статья 426).
3. К отношениям по договору бытового подряда, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
Все три пункта - наши.
Строительный подряд: По договору строительного подряда подрядчик обязуется в установленный договором срок построить по заданию заказчика определенный объект либо выполнить иные строительные работы, а заказчик обязуется создать подрядчику необходимые условия для выполнения работ, принять их результат и уплатить обусловленную цену
Правила о договоре строительного подряда применяются также к работам по капитальному ремонту зданий и сооружений, если иное не предусмотрено договором.
Можно ткнуться в статью 426 про публичный договор - тоже наше. И мы не осуществляем капитального ремонта. Так что, имхо, если уж проводить аналогию - так с бытовым подрядом.

Короче, мое мнение - обязательность актов не предусмотрена законом в принципе! )
#27
0 0
Меня тоже предельно удивляет.
Коллеги, вы смоделируйте в голове у себя, как вы будете это делать. Я вот знаю как я это делаю и точно понимаю, что мало кто так сможет делать. Это сложно, а ещё потом за все ошибки будут так топтать, что ваши сегодняшние пндешники вам медом покажутся. Это если без серьёзной подготовки к этому подходить. Не фишка подписать, а проблема сначала сделать такие документы, за которые краснеть не придется, а потом ответить за то, что навоял.

По этому имхо в письме четко должно быть отражены пожелания к НПА:
1. Необязательность Акта в принципе.
2. Акт соответствует требованиям ПБУ к любому акту выполненных работ - т.е никаких КС-2 на работы по управлению, содержанию и ремонту!
3. Возможно по обоюдному согласию использовать вместо формы акта форму отчета УК за согласованный период.

Кстати, а в рядовом случае Акт выполненных работ (с деньгами) какую роль играет в бух учете? :) Или подписали и отложили ф папачку? sasd
#28
0 0
ОК.

Давайте рассуждать с точки зрения применения норм ГК к УК...

п2. ст.162 ЖК РФ:
По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества

Речь идет именно о ремонте, который как известно бывает текущий и капитальный... Капиталку отбросим - она теперь не наша...

Под текущий ремонт (мое личное мнение) подходит именно строительный подряд, так как:
Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
Текущий ремонт здания включает в себя комплекс строительных и организационно-технических мероприятий с целью устранения неисправностей (восстановления работоспособности) элементов, оборудования и инженерных систем здания для поддержания эксплуатационных показателей.


Добавлено спустя 1 minute 57 seconds:
Цитата
Егор пишет:
2. Акт соответствует требованиям ПБУ к любому акту выполненных работ - т.е никаких КС-2 на работы по управлению, содержанию и ремонту!
3. Возможно по обоюдному согласию использовать вместо формы акта форму отчета УК за согласованный период.

Разжуй плиз... 2we
#29
0 0
С другой стороны:
"...3.3. Ремонт: комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности объекта и восстановлению ресурса изделия или его составных частей..." "ГОСТ Р 51617-2000. Государственный стандарт Российской Федерации. Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия."
(утв. Постановлением Госстандарта России от 19.06.2000 N 158-ст)
(ред. от 22.07.2003)
"...Ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения) - комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения) и восстановлению его ресурса или ресурса его составных частей..." "Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда. МДК 2-04.2004" (утв. Госстроем России)

Про строительство - ни слова. А все тот же Госстрой
#30
0 0
Цитата
Nodoubt пишет:
Про строительство - ни слова. А все тот же Госстрой

Тсссс... Минстрой про это не знает))))

Просто вся возня по актированию идет давно, а именно с возникновения на горизонте 411/пр...
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!