new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 9
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяПисьмо в Минстрой по актам выполненных работ

Письмо в Минстрой по актам выполненных работ

RSS
Письмо в Минстрой по актам выполненных работ
 
Вдогонку.
5) Не учтено оказание услуг сторонними специализированными организациями.
Грубый пример. УК заключила договор на дератизацию, подписала акт выполненных работ с исполнителем.
По логике данного приказа нужно перевыставлять акт на работу собственникам и председатель будет ее принимать второй раз. А если посложнее? В каждом доме председатель должен быть специалистом широкого профиля.
 
Цитата
burmistr пишет:

Цитата
Егор пишет:
2. Акт соответствует требованиям ПБУ к любому акту выполненных работ - т.е никаких КС-2 на работы по управлению, содержанию и ремонту!
3. Возможно по обоюдному согласию использовать вместо формы акта форму отчета УК за согласованный период.

Разжуй плиз... 2we

Я не понимаю, почему ты рассматриваешь Акт по договору, содержащему 3 вида работ (содержание, управление и ремонт), как только ремонт. Акт должен быть производным перечня работ (тут я согласен с Минстроем), а вот в процессе реализации перечня образные работы (ТР) превращаются в конкретные (задвижки, метры, стоимость).

Для многих крайне неудобна форма годового отчета именно по выполнению работ. Очень сложно доказать, что ты убирал прошлогодний снег. Полезно указать возможность более часто это делать при обоюдном желании сторон.

Сама форма акта не должна содержать текстовых формулировок в таком количестве. Я бы даже по сделанной работе не подписал такую бумагу. Слишком уж всё елейно написано.

Добавлено спустя 4 minutes:
Цитата
Lynn пишет:
Вдогонку.
5) Не учтено оказание услуг сторонними специализированными организациями.
Грубый пример. УК заключила договор на дератизацию, подписала акт выполненных работ с исполнителем.
По логике данного приказа нужно перевыставлять акт на работу собственникам и председатель будет ее принимать второй раз. А если посложнее? В каждом доме председатель должен быть специалистом широкого профиля.

Принимать работу собственник может только у тех, с кем у НЕГО заключен договор.
Все работы все подрядчики сдают мне, а я уже сдаю их по акту собственникам. В результате я формирую 2 акта выполненных работ - один с подрядчиками в разрезе подрядчиков с указанием адресов, а второй с домами в разрезе каждого дома. И во втором акте у меня и управление и дератизация и аварийка и ремонт.
 
Цитата
Егор пишет:
Я не понимаю, почему ты рассматриваешь Акт по договору, содержащему 3 вида работ (содержание, управление и ремонт), как только ремонт.

Да потому, что подписывать содержание и управление с собственниками в акте - это маразм... не докажешь никогда, что начале месяца все было убрано..
 
Я уж влезу тут и напишу.
Читаю проект обсуждаемого приказа, потом суюсь в п.4 ч.8 ст.161.1 ЖК РФ и читаю:
Цитата
осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также направляет в органы местного самоуправления обращения о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса
И следите за руками...
Контролировать ПСМКД имеет право при наличии доверенности.
Соответственно, контроль за исполнением обязательств (в виде подписания акта приёмки) - тоже зависит от доверенности.

Скажите Чибису и Меню (не ЕГору), что пусть сначала хоть одна председательская личность получит доверенность, а потом гавкает на УК.
И не сам ли Чибис прилетит в голубом вертолёте, вместо ПСМКД подписывать акт приёмки, если люди НЕ ДАДУТ доверенность ПСМКД?

Это проект - попытка заработать репутационных очков в глазах жителей.

Добавлено спустя 2 minutes 20 seconds:
А по сути нашего письма - ну тут явно нужно убрать неудачный выбор статьи о стройподряде.

Лучше козырнуть Главой 39. Там в общих нормах НЕТ слов о приёмке.
А я склонен называть управление МКД комплексной услугой, а не работой.
У нас договор УПРАВЛЕНИЯ, а не просто белим-красим.
Так что пляшем от услуги управления. И обязательства по договору УПРАВЛЕНИЯ пусть контролируют, если доверенность получат.
А принимать по акту часть наших обязательств - ересь и эпидерсия.
 
про доверенность я тоже думала, с Угандой согласна. Но сопротивляться нужно, нет уполномоченного лица, нет выполнения работ? ну глупо! нужно может в письмо это добавить?
 
Воооот. Молодцы)))
 
и развивайте мысль такую:
если управляшка САМА белит-красит-паяет, то принимать работы по содержанию ОИ актом - ересь ввиду двух обстоятельств:
1) управляшка и так по итогу года даёт отчёт ОБО ВСЁМ и тут люди могут не утвердить отчёт
2) такой акт никому не нужен, так как по дефолту такой акт "одобрям-принимам", ибо как жЫтель может НЕ принять работы? только если есть актированные нарушения. А это отдельные документы...

А если управляшка только управляшка, а белит-красит ДРУГАЯ фирма (подрядчик), то с какого бодуна ПСМКД быдет принимать по акту его работу? Разве СКМД нанимал подрядчика? Нет! Вот и лесом.....
 
Вот вот! Полностью согласен с Угандой.
Юра и вот тебе ещё один аргумент.

У меня договор на 7 услуг, а акт мне заказчик подписал только на 3. Акт был один (т.е не было второго акта на ещё 4 работы).
Я считаю, что данный расклад является признанием факта не оказания остальных услуг по договору. Совсем не оказывали.

И прихожу я такой красивый в суд и у меня с одной стороны акт о выполнении части работ, а с другой полное отсутствие подтверждения выполнения остальных четырёх. И суд не будет скорее всего слушать дальше доводы об отсутствии необходимости делать акты, так как самим фактом наличия документа и подписи на нём ты перечеркиваешь его необязательность.

Вот уж с чем нет никаких проблем при подписании, так это с управлением, аварийками и прочими такими работами. Там всё для всех очевидно.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:

Юра ты ещё работы по содержанию упускаешь. Они точно не под какое строительство не лезут!

Я знаю... но планируется то ОДИН акт, который будет регулироваться кучей статей в ГК и ЖК.
 
Цитата
Uganda пишет:
Лучше козырнуть Главой 39. Там в общих нормах НЕТ слов о приёмке.
А я склонен называть управление МКД комплексной услугой, а не работой.
У нас договор УПРАВЛЕНИЯ, а не просто белим-красим.
Так что пляшем от услуги управления. И обязательства по договору УПРАВЛЕНИЯ пусть контролируют, если доверенность получат.
А принимать по акту часть наших обязательств - ересь и эпидерсия.
По сути согласен (полностью), но!...
Но чтобы жизнь мёдом не казалась дам пару вводных:
1. Касаемо ереси приёмки части работ! Тут прямая аналогию с актами скрытых работ! И если оппоненты развернут тему в данном направлении то будут абсолютно логичны! У нас не принимают работу (услугу) целиком, а составляют промежуточные акты на закрытие этапов работ (услуг) которые потом будут скрыты следующими этапами работ (услуг)... К той же уборке всё в "ёлочку" ложится. ;)
2. Доверенность ПСМКД, действительно аргумент, но видимо не более весомый чем договор с региональным фондом капитального ремонта (который канул в лета, как только об него споткнулись!) То есть как только о данной закавыке будет заявлено, поправка в ЖК не заставит себя ждать (и для подтверждения права ПСМКД на подписание актов будет достаточно протокола ОСС так же как для председателя ТСЖ (ибо чем первый хуже второго)! )))
 
Ребят, спорим друг с другой.Вернее, уточняем. Все правильно. Юра в дороге.Оформите мысли для письма, пожалста
 
Цитата
Егор пишет:

Цитата
Lynn пишет:
Вдогонку.
5) Не учтено оказание услуг сторонними специализированными организациями.
Грубый пример. УК заключила договор на дератизацию, подписала акт выполненных работ с исполнителем.
По логике данного приказа нужно перевыставлять акт на работу собственникам и председатель будет ее принимать второй раз. А если посложнее? В каждом доме председатель должен быть специалистом широкого профиля.

Принимать работу собственник может только у тех, с кем у НЕГО заключен договор.
Все работы все подрядчики сдают мне, а я уже сдаю их по акту собственникам. В результате я формирую 2 акта выполненных работ - один с подрядчиками в разрезе подрядчиков с указанием адресов, а второй с домами в разрезе каждого дома. И во втором акте у меня и управление и дератизация и аварийка и ремонт.
Егор, стоимость дератизации в первом и во втором акте равна? Или наценка есть? Какая и как объяснить? А если нам скидку сделали, и мы сэкономили по сравнению с заложенным в тариф, что во втором акте?

Если ляпну чушь, поправьте, пож. В моей бухгалтерской голове всплыла аналогия с договором аренды, по которому ежемесячное подтверждение оказания услуги актами не требуется, при наличии акта приема-передачи имущества, в ГК не прописано и Минфин это подтверждал. Цена договора есть, первичка есть, начисление идет по тарифу. Так же и у нас, ЖК не обязывает, всё в ДУ.
 
Полностью согласна с ответом. Только боюсь акт все равно примут, об этом давно есть поручение в 290 Постановлении.
 
Цитата
Lynn пишет:
Вдогонку.
5) Не учтено оказание услуг сторонними специализированными организациями.
Грубый пример. УК заключила договор на дератизацию, подписала акт выполненных работ с исполнителем.
По логике данного приказа нужно перевыставлять акт на работу собственникам и председатель будет ее принимать второй раз. А если посложнее? В каждом доме председатель должен быть специалистом широкого профиля.

На очччень хорошую мысль навели, коллега!
Тем более, на фоне "удумки" аттестовать Предправлений ТСЖ, вполне логично будировать тему аттестации Преддомкомов. Иначе так и будут "вороватые" УК дурить безграмотных жителей.
А все вроде как, логично - ведь Студент должен сдавать экзамен Преподу, а не Препод - студенту (как минимум, квалификация сторон должна быть равной).
Вот потеха-то будет!
В конце-концов, пусть хоть раз Минстрой на свои же грабли наступит.

ЗЫ. Юра заодно соорудит очередную "автопроверяйку знаний" - теперь уже для Домкомов (Юр, помножь количество российских МКД хотя бы на 100 руб.?)
 
ну ёёёё
Цитата
Lynn пишет:
с договором аренды, по которому ежемесячное подтверждение оказания услуги актами не требуется,
вы себе не противоречите?
Цитата
Lynn пишет:
А если нам скидку сделали, и мы сэкономили по сравнению с заложенным в тариф, что во втором акте?
Цитата
Lynn пишет:
Цена договора есть, первичка есть, начисление идет по тарифу
такесть первичка или нет?

Добавлено спустя 4 minutes 38 seconds:
Цитата
Людмила Н пишет:
Только боюсь акт все равно примут, об этом давно есть поручение в 290 Постановлении.
так акт по объема или по рублям. Почувствуйте разницу!!!!! нас к рублям подводят. Что вокруг одни альтруисты и денег не надо, и зарплаты не надо, и питаться(извините за подробности) будем травой с огорода,т .к на семена не заработали, что нарастет то и ладно, считать на счетах ( у меня есть, рабочие счеты, человек на них всю жизнь работал, об арифмометре в коллекцию мечтаю, кстати, никто не продает?)
 
Ялиса, я себе не противоречу. Может, из-за того, что в одном сообщении, так выглядит. Я за то, чтобы акты не делать, т.к. они не обязательны, как и при договоре аренды (первичкой является акт приема-передачи имущества, а не услуги).

А у Егора я просто расспрашиваю про его акт.
 
ну может быть
 
Цитата
Uganda пишет:
и развивайте мысль такую:
если управляшка САМА белит-красит-паяет, то принимать работы по содержанию ОИ актом - ересь ввиду двух обстоятельств:
1) управляшка и так по итогу года даёт отчёт ОБО ВСЁМ и тут люди могут не утвердить отчёт
2) такой акт никому не нужен, так как по дефолту такой акт "одобрям-принимам", ибо как жЫтель может НЕ принять работы? только если есть актированные нарушения. А это отдельные документы...

А если управляшка только управляшка, а белит-красит ДРУГАЯ фирма (подрядчик), то с какого бодуна ПСМКД быдет принимать по акту его работу? Разве СКМД нанимал подрядчика? Нет! Вот и лесом.....

И кроме того, извращается сама мысль об УК, как об УПРАВЛЯЮЩЕМ (МКД).
Идет абсурдное надстраивание существующей системы по сути, ещё одним Управляющим - теперь уже в лице ПСМКД.
Минстрой уже сам себе противоречит.
 
Цитата
Lynn пишет:

А у Егора я просто расспрашиваю про его акт.
У Егора утвержденный перечень. Акт с собственниками закрывается по стоимости в перечне. Дельта между стоимостью по перечню и себестоимостью (акт с подрядчиком) - прибыль или убыток Егора. :)
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Lynn пишет:

А у Егора я просто расспрашиваю про его акт.
У Егора утвержденный перечень. Акт с собственниками закрывается по стоимости в перечне. Дельта между стоимостью по перечню и себестоимостью (акт с подрядчиком) - прибыль или убыток Егора. :)
Спасибо. Значит, я на правильном пути :) только мы не подписываем акт, наши собственники подписывают перечень при заключении ДУ.
 
Цитата
Lynn пишет:

Спасибо. Значит, я на правильном пути :) только мы не подписываем акт, наши собственники подписывают перечень при заключении ДУ.
Это по работам по обслуживанию. Что касается ТР, то он идет несколькими строками в перечне по видам работ, а вот освоение этих средств производится отдельными работами. Я выкладывал как то акты свои, будет очень интересно могу скинуть на почту. В открытый раздел не очень хочу выкладывать ... Стесняюсь я ... :oops: 2we :oops:
 
Надо Егор наш спор возобновить про стоимость)))
 
вообще всегда я имел мнение,что подписывать с собственниками можно только акты по сделанным работам по текущему ремонту и то,если работы по текущему ремонту проголосованы общим собранием
 
А я как раз считаю, что надо подписывать или всё (моя позиция) или ничего (Юрина). Оба варианта нормальные и имеют право на жизнь. А вот полумера - тут подписываю, а тут нет - совсем плохой вариант. Почему - написал выше.

Добавлено спустя 43 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Надо Егор наш спор возобновить про стоимость)))
Да легко! Пока ничего не поменялось. :)
 
А я если смотреть на ситуацию глобально, считаю (и вижу что не один), что затея с актами просто извращает суть системы взаимоотношений (Собственник - УК)!
Кто у нас по сути УК? Правильно - наёмный управленец (представитель собственника, действующий в его интересах).
Правительство заявляет: Многоквартирными домами должны управлять профессионалы (и вводит лицензирование), собственники говорят - мы не хотим заморачиваться выполнением своих обязанностей по содержанию МКД (в силу не компетенции и отсутствия времени), и поэтому нанимаем УК чтобы она осуществляла профессиональное управление!
Стоп!
Вопрос: Если вы некомпетентны, у вас нет времени и вы наняли профессионала, то может не стоит лезть и в его текущую деятельность!? Закончится период (месяц, год), получите отчёт, осмотрите дом, дадите оценку деятельности Управленца и продлите договор (оплатив по счёту) или его расторгните (если результат вас не устроит)! Вот и всё!
А если вы такие умные, знаете, что, где, почём, и как должно быть, и вообще подайте нам счета, акты... Так занимайтесь домом сами!

Мы вот так и делаем )))
 
Цитата
Егор пишет:
А я как раз считаю, что надо подписывать или всё (моя позиция) или ничего (Юрина). Оба варианта нормальные и имеют право на жизнь. А вот полумера - тут подписываю, а тут нет - совсем плохой вариант. Почему - написал выше.

Добавлено спустя 43 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Надо Егор наш спор возобновить про стоимость)))
Да легко! Пока ничего не поменялось. :)
не соглашусь с Егором
текущий ремонт это одно единственное что можно реально пощупать руками
проведен ремонт вы его видите и щупаете значит можно подписывать
как пощупать замену лампочки?заменил ее а через минуту ее или сперли или она сгорела.
вымыл подъезд а через минуту кто то тащил мусор пакет порвался и все содержимое наружу

выполнение ремонтных работ это единственное что осмечивается на утвержденных коэффициентах и может пройти госэкспертизу
любые другие калькуляции которые делает УК это зависит только от УК
в одном городе в разных УК замену той же лампочки могут нарисовать в разных цифрах.
и тогда пойдет еще большая неразбериха
типа у той УК за углом замена лампочки 30 рублей а почему у вас извергов это 35 стоит.
и так далее....
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
в одном городе в разных УК замену той же лампочки могут нарисовать в разных цифрах.
и тогда пойдет еще большая неразбериха
типа у той УК за углом замена лампочки 30 рублей а почему у вас извергов это 35 стоит.
и так далее...
Тут просто должен быть другой подход!
УК в данном случае не оказывает услугу по замене ламп! УК оказывает услугу по содержанию ОИ! То есть мерилом качества работы УК будет не количество заменённых ламп, а то на сколько "светло в подъездах" и как оперативно УК реагировала на сообщения о не горящих лампах и их меняла (важно время простоя или некачественной услуги), цена качественной услуги за месяц определена в договоре управления тарифом на СиР, соответственно критерии качественности оказания должны быть определены допустимыми отклонениями от качества (тем самым временем простоя), а никак не количеством заменённых ламп!
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:

выполнение ремонтных работ это единственное что осмечивается на утвержденных коэффициентах и может пройти госэкспертизу
любые другие калькуляции которые делает УК это зависит только от УК
в одном городе в разных УК замену той же лампочки могут нарисовать в разных цифрах.
и тогда пойдет еще большая неразбериха
типа у той УК за углом замена лампочки 30 рублей а почему у вас извергов это 35 стоит.
и так далее....
Игорь, вы совершенно не верно понимаете мой подход. Считайте что у меня осмечен не только ТР, но и обслуживание. Управление затратным методом. Скажу больше, мой клиент отлично щупает не только ТР, но и обслуживание.
 
Цитата
Считайте что у меня осмечен не только ТР, но и обслуживание. Управление затратным методом.
хорошо.осмечен.
какими документами подтвержден ваш расчет?своими внутренними?
а у соседа за углом тоже самое будет осмечено в 2 раза дешевле...и?
а сметные программы в строительстве действуют по одним расценкам по всей стране.коэффициенты только разные
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
Считайте что у меня осмечен не только ТР, но и обслуживание. Управление затратным методом.
хорошо.осмечен.
какими документами подтвержден ваш расчет?своими внутренними?
а у соседа за углом тоже самое будет осмечено в 2 раза дешевле...и?
а сметные программы в строительстве действуют по одним расценкам по всей стране.коэффициенты только разные
Игорь, не совсем эта тема для обсуждения. :)
Расценки на 90% тер и гэсн изредка. Не они там, где отсутствуют расценки. А по поводу одни на всю страну ... :) Вы попросите сделать сметчика смету на 300тр. а потом туже на 120. :) Понимаете о чем я?
#31
0 0
Вдогонку.
5) Не учтено оказание услуг сторонними специализированными организациями.
Грубый пример. УК заключила договор на дератизацию, подписала акт выполненных работ с исполнителем.
По логике данного приказа нужно перевыставлять акт на работу собственникам и председатель будет ее принимать второй раз. А если посложнее? В каждом доме председатель должен быть специалистом широкого профиля.
#32
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Цитата
Егор пишет:
2. Акт соответствует требованиям ПБУ к любому акту выполненных работ - т.е никаких КС-2 на работы по управлению, содержанию и ремонту!
3. Возможно по обоюдному согласию использовать вместо формы акта форму отчета УК за согласованный период.

Разжуй плиз... 2we

Я не понимаю, почему ты рассматриваешь Акт по договору, содержащему 3 вида работ (содержание, управление и ремонт), как только ремонт. Акт должен быть производным перечня работ (тут я согласен с Минстроем), а вот в процессе реализации перечня образные работы (ТР) превращаются в конкретные (задвижки, метры, стоимость).

Для многих крайне неудобна форма годового отчета именно по выполнению работ. Очень сложно доказать, что ты убирал прошлогодний снег. Полезно указать возможность более часто это делать при обоюдном желании сторон.

Сама форма акта не должна содержать текстовых формулировок в таком количестве. Я бы даже по сделанной работе не подписал такую бумагу. Слишком уж всё елейно написано.

Добавлено спустя 4 minutes:
Цитата
Lynn пишет:
Вдогонку.
5) Не учтено оказание услуг сторонними специализированными организациями.
Грубый пример. УК заключила договор на дератизацию, подписала акт выполненных работ с исполнителем.
По логике данного приказа нужно перевыставлять акт на работу собственникам и председатель будет ее принимать второй раз. А если посложнее? В каждом доме председатель должен быть специалистом широкого профиля.

Принимать работу собственник может только у тех, с кем у НЕГО заключен договор.
Все работы все подрядчики сдают мне, а я уже сдаю их по акту собственникам. В результате я формирую 2 акта выполненных работ - один с подрядчиками в разрезе подрядчиков с указанием адресов, а второй с домами в разрезе каждого дома. И во втором акте у меня и управление и дератизация и аварийка и ремонт.
#33
0 0
Цитата
Егор пишет:
Я не понимаю, почему ты рассматриваешь Акт по договору, содержащему 3 вида работ (содержание, управление и ремонт), как только ремонт.

Да потому, что подписывать содержание и управление с собственниками в акте - это маразм... не докажешь никогда, что начале месяца все было убрано..
#34
0 0
Я уж влезу тут и напишу.
Читаю проект обсуждаемого приказа, потом суюсь в п.4 ч.8 ст.161.1 ЖК РФ и читаю:
Цитата
осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также направляет в органы местного самоуправления обращения о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса
И следите за руками...
Контролировать ПСМКД имеет право при наличии доверенности.
Соответственно, контроль за исполнением обязательств (в виде подписания акта приёмки) - тоже зависит от доверенности.

Скажите Чибису и Меню (не ЕГору), что пусть сначала хоть одна председательская личность получит доверенность, а потом гавкает на УК.
И не сам ли Чибис прилетит в голубом вертолёте, вместо ПСМКД подписывать акт приёмки, если люди НЕ ДАДУТ доверенность ПСМКД?

Это проект - попытка заработать репутационных очков в глазах жителей.

Добавлено спустя 2 minutes 20 seconds:
А по сути нашего письма - ну тут явно нужно убрать неудачный выбор статьи о стройподряде.

Лучше козырнуть Главой 39. Там в общих нормах НЕТ слов о приёмке.
А я склонен называть управление МКД комплексной услугой, а не работой.
У нас договор УПРАВЛЕНИЯ, а не просто белим-красим.
Так что пляшем от услуги управления. И обязательства по договору УПРАВЛЕНИЯ пусть контролируют, если доверенность получат.
А принимать по акту часть наших обязательств - ересь и эпидерсия.
#35
0 0
про доверенность я тоже думала, с Угандой согласна. Но сопротивляться нужно, нет уполномоченного лица, нет выполнения работ? ну глупо! нужно может в письмо это добавить?
#36
0 0
Воооот. Молодцы)))
#37
0 0
и развивайте мысль такую:
если управляшка САМА белит-красит-паяет, то принимать работы по содержанию ОИ актом - ересь ввиду двух обстоятельств:
1) управляшка и так по итогу года даёт отчёт ОБО ВСЁМ и тут люди могут не утвердить отчёт
2) такой акт никому не нужен, так как по дефолту такой акт "одобрям-принимам", ибо как жЫтель может НЕ принять работы? только если есть актированные нарушения. А это отдельные документы...

А если управляшка только управляшка, а белит-красит ДРУГАЯ фирма (подрядчик), то с какого бодуна ПСМКД быдет принимать по акту его работу? Разве СКМД нанимал подрядчика? Нет! Вот и лесом.....
#38
0 0
Вот вот! Полностью согласен с Угандой.
Юра и вот тебе ещё один аргумент.

У меня договор на 7 услуг, а акт мне заказчик подписал только на 3. Акт был один (т.е не было второго акта на ещё 4 работы).
Я считаю, что данный расклад является признанием факта не оказания остальных услуг по договору. Совсем не оказывали.

И прихожу я такой красивый в суд и у меня с одной стороны акт о выполнении части работ, а с другой полное отсутствие подтверждения выполнения остальных четырёх. И суд не будет скорее всего слушать дальше доводы об отсутствии необходимости делать акты, так как самим фактом наличия документа и подписи на нём ты перечеркиваешь его необязательность.

Вот уж с чем нет никаких проблем при подписании, так это с управлением, аварийками и прочими такими работами. Там всё для всех очевидно.
#39
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:

Юра ты ещё работы по содержанию упускаешь. Они точно не под какое строительство не лезут!

Я знаю... но планируется то ОДИН акт, который будет регулироваться кучей статей в ГК и ЖК.
#40
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Лучше козырнуть Главой 39. Там в общих нормах НЕТ слов о приёмке.
А я склонен называть управление МКД комплексной услугой, а не работой.
У нас договор УПРАВЛЕНИЯ, а не просто белим-красим.
Так что пляшем от услуги управления. И обязательства по договору УПРАВЛЕНИЯ пусть контролируют, если доверенность получат.
А принимать по акту часть наших обязательств - ересь и эпидерсия.
По сути согласен (полностью), но!...
Но чтобы жизнь мёдом не казалась дам пару вводных:
1. Касаемо ереси приёмки части работ! Тут прямая аналогию с актами скрытых работ! И если оппоненты развернут тему в данном направлении то будут абсолютно логичны! У нас не принимают работу (услугу) целиком, а составляют промежуточные акты на закрытие этапов работ (услуг) которые потом будут скрыты следующими этапами работ (услуг)... К той же уборке всё в "ёлочку" ложится. ;)
2. Доверенность ПСМКД, действительно аргумент, но видимо не более весомый чем договор с региональным фондом капитального ремонта (который канул в лета, как только об него споткнулись!) То есть как только о данной закавыке будет заявлено, поправка в ЖК не заставит себя ждать (и для подтверждения права ПСМКД на подписание актов будет достаточно протокола ОСС так же как для председателя ТСЖ (ибо чем первый хуже второго)! )))
#41
0 0
Ребят, спорим друг с другой.Вернее, уточняем. Все правильно. Юра в дороге.Оформите мысли для письма, пожалста
#42
0 0
Цитата
Егор пишет:

Цитата
Lynn пишет:
Вдогонку.
5) Не учтено оказание услуг сторонними специализированными организациями.
Грубый пример. УК заключила договор на дератизацию, подписала акт выполненных работ с исполнителем.
По логике данного приказа нужно перевыставлять акт на работу собственникам и председатель будет ее принимать второй раз. А если посложнее? В каждом доме председатель должен быть специалистом широкого профиля.

Принимать работу собственник может только у тех, с кем у НЕГО заключен договор.
Все работы все подрядчики сдают мне, а я уже сдаю их по акту собственникам. В результате я формирую 2 акта выполненных работ - один с подрядчиками в разрезе подрядчиков с указанием адресов, а второй с домами в разрезе каждого дома. И во втором акте у меня и управление и дератизация и аварийка и ремонт.
Егор, стоимость дератизации в первом и во втором акте равна? Или наценка есть? Какая и как объяснить? А если нам скидку сделали, и мы сэкономили по сравнению с заложенным в тариф, что во втором акте?

Если ляпну чушь, поправьте, пож. В моей бухгалтерской голове всплыла аналогия с договором аренды, по которому ежемесячное подтверждение оказания услуги актами не требуется, при наличии акта приема-передачи имущества, в ГК не прописано и Минфин это подтверждал. Цена договора есть, первичка есть, начисление идет по тарифу. Так же и у нас, ЖК не обязывает, всё в ДУ.
#43
0 0
Полностью согласна с ответом. Только боюсь акт все равно примут, об этом давно есть поручение в 290 Постановлении.
#44
0 0
Цитата
Lynn пишет:
Вдогонку.
5) Не учтено оказание услуг сторонними специализированными организациями.
Грубый пример. УК заключила договор на дератизацию, подписала акт выполненных работ с исполнителем.
По логике данного приказа нужно перевыставлять акт на работу собственникам и председатель будет ее принимать второй раз. А если посложнее? В каждом доме председатель должен быть специалистом широкого профиля.

На очччень хорошую мысль навели, коллега!
Тем более, на фоне "удумки" аттестовать Предправлений ТСЖ, вполне логично будировать тему аттестации Преддомкомов. Иначе так и будут "вороватые" УК дурить безграмотных жителей.
А все вроде как, логично - ведь Студент должен сдавать экзамен Преподу, а не Препод - студенту (как минимум, квалификация сторон должна быть равной).
Вот потеха-то будет!
В конце-концов, пусть хоть раз Минстрой на свои же грабли наступит.

ЗЫ. Юра заодно соорудит очередную "автопроверяйку знаний" - теперь уже для Домкомов (Юр, помножь количество российских МКД хотя бы на 100 руб.?)
#45
0 0
ну ёёёё
Цитата
Lynn пишет:
с договором аренды, по которому ежемесячное подтверждение оказания услуги актами не требуется,
вы себе не противоречите?
Цитата
Lynn пишет:
А если нам скидку сделали, и мы сэкономили по сравнению с заложенным в тариф, что во втором акте?
Цитата
Lynn пишет:
Цена договора есть, первичка есть, начисление идет по тарифу
такесть первичка или нет?

Добавлено спустя 4 minutes 38 seconds:
Цитата
Людмила Н пишет:
Только боюсь акт все равно примут, об этом давно есть поручение в 290 Постановлении.
так акт по объема или по рублям. Почувствуйте разницу!!!!! нас к рублям подводят. Что вокруг одни альтруисты и денег не надо, и зарплаты не надо, и питаться(извините за подробности) будем травой с огорода,т .к на семена не заработали, что нарастет то и ладно, считать на счетах ( у меня есть, рабочие счеты, человек на них всю жизнь работал, об арифмометре в коллекцию мечтаю, кстати, никто не продает?)
#46
0 0
Ялиса, я себе не противоречу. Может, из-за того, что в одном сообщении, так выглядит. Я за то, чтобы акты не делать, т.к. они не обязательны, как и при договоре аренды (первичкой является акт приема-передачи имущества, а не услуги).

А у Егора я просто расспрашиваю про его акт.
#47
0 0
ну может быть
#48
0 0
Цитата
Uganda пишет:
и развивайте мысль такую:
если управляшка САМА белит-красит-паяет, то принимать работы по содержанию ОИ актом - ересь ввиду двух обстоятельств:
1) управляшка и так по итогу года даёт отчёт ОБО ВСЁМ и тут люди могут не утвердить отчёт
2) такой акт никому не нужен, так как по дефолту такой акт "одобрям-принимам", ибо как жЫтель может НЕ принять работы? только если есть актированные нарушения. А это отдельные документы...

А если управляшка только управляшка, а белит-красит ДРУГАЯ фирма (подрядчик), то с какого бодуна ПСМКД быдет принимать по акту его работу? Разве СКМД нанимал подрядчика? Нет! Вот и лесом.....

И кроме того, извращается сама мысль об УК, как об УПРАВЛЯЮЩЕМ (МКД).
Идет абсурдное надстраивание существующей системы по сути, ещё одним Управляющим - теперь уже в лице ПСМКД.
Минстрой уже сам себе противоречит.
#49
0 0
Цитата
Lynn пишет:

А у Егора я просто расспрашиваю про его акт.
У Егора утвержденный перечень. Акт с собственниками закрывается по стоимости в перечне. Дельта между стоимостью по перечню и себестоимостью (акт с подрядчиком) - прибыль или убыток Егора. :)
#50
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Lynn пишет:

А у Егора я просто расспрашиваю про его акт.
У Егора утвержденный перечень. Акт с собственниками закрывается по стоимости в перечне. Дельта между стоимостью по перечню и себестоимостью (акт с подрядчиком) - прибыль или убыток Егора. :)
Спасибо. Значит, я на правильном пути :) только мы не подписываем акт, наши собственники подписывают перечень при заключении ДУ.
#51
0 0
Цитата
Lynn пишет:

Спасибо. Значит, я на правильном пути :) только мы не подписываем акт, наши собственники подписывают перечень при заключении ДУ.
Это по работам по обслуживанию. Что касается ТР, то он идет несколькими строками в перечне по видам работ, а вот освоение этих средств производится отдельными работами. Я выкладывал как то акты свои, будет очень интересно могу скинуть на почту. В открытый раздел не очень хочу выкладывать ... Стесняюсь я ... :oops: 2we :oops:
#52
0 0
Надо Егор наш спор возобновить про стоимость)))
#53
0 0
вообще всегда я имел мнение,что подписывать с собственниками можно только акты по сделанным работам по текущему ремонту и то,если работы по текущему ремонту проголосованы общим собранием
#54
0 0
А я как раз считаю, что надо подписывать или всё (моя позиция) или ничего (Юрина). Оба варианта нормальные и имеют право на жизнь. А вот полумера - тут подписываю, а тут нет - совсем плохой вариант. Почему - написал выше.

Добавлено спустя 43 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Надо Егор наш спор возобновить про стоимость)))
Да легко! Пока ничего не поменялось. :)
#55
0 0
А я если смотреть на ситуацию глобально, считаю (и вижу что не один), что затея с актами просто извращает суть системы взаимоотношений (Собственник - УК)!
Кто у нас по сути УК? Правильно - наёмный управленец (представитель собственника, действующий в его интересах).
Правительство заявляет: Многоквартирными домами должны управлять профессионалы (и вводит лицензирование), собственники говорят - мы не хотим заморачиваться выполнением своих обязанностей по содержанию МКД (в силу не компетенции и отсутствия времени), и поэтому нанимаем УК чтобы она осуществляла профессиональное управление!
Стоп!
Вопрос: Если вы некомпетентны, у вас нет времени и вы наняли профессионала, то может не стоит лезть и в его текущую деятельность!? Закончится период (месяц, год), получите отчёт, осмотрите дом, дадите оценку деятельности Управленца и продлите договор (оплатив по счёту) или его расторгните (если результат вас не устроит)! Вот и всё!
А если вы такие умные, знаете, что, где, почём, и как должно быть, и вообще подайте нам счета, акты... Так занимайтесь домом сами!

Мы вот так и делаем )))
#56
0 0
Цитата
Егор пишет:
А я как раз считаю, что надо подписывать или всё (моя позиция) или ничего (Юрина). Оба варианта нормальные и имеют право на жизнь. А вот полумера - тут подписываю, а тут нет - совсем плохой вариант. Почему - написал выше.

Добавлено спустя 43 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Надо Егор наш спор возобновить про стоимость)))
Да легко! Пока ничего не поменялось. :)
не соглашусь с Егором
текущий ремонт это одно единственное что можно реально пощупать руками
проведен ремонт вы его видите и щупаете значит можно подписывать
как пощупать замену лампочки?заменил ее а через минуту ее или сперли или она сгорела.
вымыл подъезд а через минуту кто то тащил мусор пакет порвался и все содержимое наружу

выполнение ремонтных работ это единственное что осмечивается на утвержденных коэффициентах и может пройти госэкспертизу
любые другие калькуляции которые делает УК это зависит только от УК
в одном городе в разных УК замену той же лампочки могут нарисовать в разных цифрах.
и тогда пойдет еще большая неразбериха
типа у той УК за углом замена лампочки 30 рублей а почему у вас извергов это 35 стоит.
и так далее....
#57
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
в одном городе в разных УК замену той же лампочки могут нарисовать в разных цифрах.
и тогда пойдет еще большая неразбериха
типа у той УК за углом замена лампочки 30 рублей а почему у вас извергов это 35 стоит.
и так далее...
Тут просто должен быть другой подход!
УК в данном случае не оказывает услугу по замене ламп! УК оказывает услугу по содержанию ОИ! То есть мерилом качества работы УК будет не количество заменённых ламп, а то на сколько "светло в подъездах" и как оперативно УК реагировала на сообщения о не горящих лампах и их меняла (важно время простоя или некачественной услуги), цена качественной услуги за месяц определена в договоре управления тарифом на СиР, соответственно критерии качественности оказания должны быть определены допустимыми отклонениями от качества (тем самым временем простоя), а никак не количеством заменённых ламп!
#58
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:

выполнение ремонтных работ это единственное что осмечивается на утвержденных коэффициентах и может пройти госэкспертизу
любые другие калькуляции которые делает УК это зависит только от УК
в одном городе в разных УК замену той же лампочки могут нарисовать в разных цифрах.
и тогда пойдет еще большая неразбериха
типа у той УК за углом замена лампочки 30 рублей а почему у вас извергов это 35 стоит.
и так далее....
Игорь, вы совершенно не верно понимаете мой подход. Считайте что у меня осмечен не только ТР, но и обслуживание. Управление затратным методом. Скажу больше, мой клиент отлично щупает не только ТР, но и обслуживание.
#59
0 0
Цитата
Считайте что у меня осмечен не только ТР, но и обслуживание. Управление затратным методом.
хорошо.осмечен.
какими документами подтвержден ваш расчет?своими внутренними?
а у соседа за углом тоже самое будет осмечено в 2 раза дешевле...и?
а сметные программы в строительстве действуют по одним расценкам по всей стране.коэффициенты только разные
#60
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
Считайте что у меня осмечен не только ТР, но и обслуживание. Управление затратным методом.
хорошо.осмечен.
какими документами подтвержден ваш расчет?своими внутренними?
а у соседа за углом тоже самое будет осмечено в 2 раза дешевле...и?
а сметные программы в строительстве действуют по одним расценкам по всей стране.коэффициенты только разные
Игорь, не совсем эта тема для обсуждения. :)
Расценки на 90% тер и гэсн изредка. Не они там, где отсутствуют расценки. А по поводу одни на всю страну ... :) Вы попросите сделать сметчика смету на 300тр. а потом туже на 120. :) Понимаете о чем я?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!