new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 9
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяПисьмо в Минстрой по актам выполненных работ

Письмо в Минстрой по актам выполненных работ

RSS
Письмо в Минстрой по актам выполненных работ
 
Егор.
вот когда у нас работа УК будет четко оплачиваться согласно актам выполненных работ вот тогда и нужно все это вводить
а пока у нас платят 3 копейки а спрашивают на 3 рубля да плюс еще предусматривайте коммерческие риски на всякие ремонты которые собственники финансировать не хотят а УК обязана поддерживать благоприятные условия для проживания.....
что дадут эти акты?

вот скосил я траву,все увидели и подписали акт
за лето скосил раз 20....акты подписал.
в конце года собственникам предьявляю..типа ребята,вот подписанные акты.вот из договора вами же подписанное приложение со стоимостью услуги.
подбили бабки оказалось вы мне должны
сейчас оплатите или в следующем месяце?

итог разговора надеюсь всем понятен?нафиг пошлют вас с доплатой и все...

подписанный акт подразумевает его оплату.а если не оплачивают для чего акт?похвастаться что он есть?
 
Пока будем мерить услуги сметами к порядку не придём! Сметами можно мерить только ремонты!
По услугам, вот Вам ситуация для анализа: Для предоставления коммунальных услуг (сузим для простоты) в дух домах наняты две УК.
Допустим начальное состояние МКД "средней паршивости" (коммуникации не идеальны, регулярно возникают проблемы).
В доме 1 УК 1 при возникновении проблем с отоплением, регулярно вскрывает систему (прожигая трубу сваркой) и проводит "чистку" и так 10 раз за сезон по 1000 р за работу при этом изношенный участок регулярно течёт и УК 1 трижды за сезон устраняет течи установкой хомутов ещё 3 работы по 1000 р. и того 13 работ и 13 000 условных рублей к акту (всё по смете)...
В доме 2 УК 2 при возникновении аналогичной проблемы находит проблемный участок и меняет участок коммуникаций на 6 000 условных рублей (так же по смете) итого 1 работа и 6000 рублей к акту...
Вопрос: Какое отношение имеют сметы к результату оценки качества услуг по содержанию!? )))
 
Игорь, это вопрос вхождения в договорные отношения. Мне нормально платят. Меня устраивает. Все что делаю видно на доме. Работаю в интересах заказчика. Если у меня прописано 4 раза покосить, то я кошу 4 раза. Если надо покосить больше, сначала решаю где деньги Зин, а потом уже кошу. Нет смысла придумывать сложных схем. Это как с КР. Есть котел - он для всех котел. Есть спецсчет - он для тех, кто в состоянии. А жаловаться типа денег мало или ещё что то ... Скуууучно. Вроде все уже знают нормальные схемы, при которых можно спокойно работать. Вот завалили непосред редиски, так мы другой вариант отрыли. Сложнее, не такой изящный, но перезимовать можно.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Пока будем мерить услуги сметами к порядку не придём! Сметами можно мерить только ремонты!
По услугам, вот Вам ситуация для анализа: Для предоставления коммунальных услуг (сузим для простоты) в дух домах наняты две УК.
Допустим начальное состояние МКД "средней паршивости" (коммуникации не идеальны, регулярно возникают проблемы).
В доме 1 УК 1 при возникновении проблем с отоплением, регулярно вскрывает систему (прожигая трубу сваркой) и проводит "чистку" и так 10 раз за сезон по 1000 р за работу при этом изношенный участок регулярно течёт и УК 1 трижды за сезон устраняет течи установкой хомутов ещё 3 работы по 1000 р. и того 13 работ и 13 000 условных рублей к акту (всё по смете)...
В доме 2 УК 2 при возникновении аналогичной проблемы находит проблемный участок и меняет участок коммуникаций на 6 000 условных рублей (так же по смете) итого 1 работа и 6000 рублей к акту...
Вопрос: Какое отношение имеют сметы к результату оценки качества услуг по содержанию!? )))
витиеватый пример и непонятный
понятна суть.
обслуживание это абонентская плата.и актами не меряется


УК в первый год не вылезала из дома все устраняла и ремонтировала.имеет кучу актов и исправный в итоге дом.
на следующий год так как дом вылизала и устранила все не имеет актов....не работала значит?вернуть деньги собственникам?
а то что в первый год не вылезала из дома уже забыто и никому не нужно?
 
Цитата
Гость с Урала пишет:

Вопрос: Какое отношение имеют сметы к результату оценки качества услуг по содержанию!? )))
Смета к оценке качества может иметь только одно отношение - если подпись заказчик поставил, то значит работа выполнена надлежащего качества и стороны пришли к понимаю взаимного исполнения обязательств. :)

Теперь про трубы. Это не услуга по содержанию плохая, а это управление плохое объектом. В такой ситуации мы были когда только ввели сделку и мне стоило больших трудов показать на примерах руководителям подразделений, что дороже всего заказчику обходятся их дешевая рабочая сила и дешевые материалы (а также дешевые методы и технологии).
 
Цитата
Егор пишет:
Игорь, это вопрос вхождения в договорные отношения. Мне нормально платят. Меня устраивает. Все что делаю видно на доме. Работаю в интересах заказчика. Если у меня прописано 4 раза покосить, то я кошу 4 раза. Если надо покосить больше, сначала решаю где деньги Зин, а потом уже кошу. Нет смысла придумывать сложных схем. Это как с КР. Есть котел - он для всех котел. Есть спецсчет - он для тех, кто в состоянии. А жаловаться типа денег мало или ещё что то ... Скуууучно. Вроде все уже знают нормальные схемы, при которых можно спокойно работать. Вот завалили непосред редиски, так мы другой вариант отрыли. Сложнее, не такой изящный, но перезимовать можно.
Егор.я во многом тебя не понимаю.
так гладко все у тебя...
нужны типа работы мы с собственниками решаем где денег взять

а ни разу не встревал на жалобу по которой тебе пишут в течении такого то срока сделать серьезные работы.и денег тебе собственники не дадут потому что это твои коммерческие риски....

у нас в Ярике,над квартирой родителей депутата сами собственники сожгли крышу....
ремонт крыши на 2.5 ляма повесили на УК.и УК делало эту крышу.и никому ты ничего не докажешь...
а у тебя все так радужно....
денег ему собственники на все работы дают.....
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:

УК в первый год не вылезала из дома все устраняла и ремонтировала.имеет кучу актов и исправный в итоге дом.
на следующий год так как дом вылизала и устранила все не имеет актов....не работала значит?вернуть деньги собственникам?
а то что в первый год не вылезала из дома уже забыто и никому не нужно?
УК дура. Завтра соседняя УК подкупит председателя совета дома и хорошую УК выкинут с дома. Все вложения прахом - прямой убыток. Нафига? Каждый год должен заканчиваться с нулевым балансом (это вам не только Юрий, но и 491 ПП РФ говорит). Данные риски оправданы только ленью ваших конкурентов или их отсутствием.

Если УК в первый год всё сделала, то я как председатель буду настаивать на проведении ОСС по утверждению перечня в котором доля ТР будет минимальна (или пусть УК доказывает нафига ей деньги на ТР на след год. Какие дефекты остались и тд).
Что характерно, что ук деньги то не печатает и если где то прибыло, то и убыло где то. А где не освоены деньги оказались - заказчики будут справедливо недовольны и тоже будут смотреть на сторону. Плохой подход. Я ушёл от этого и не жалею. Получил деньги, освоил в интересах заказчика и все довольны. Да, я не делаю обычно целиком систему ЦО в один год. Не хватает денег. По четвертям или половинам делаю. И не делаю ремонт сразу всех подъездов. Но я всегда нужен и у меня всегда есть что делать в следующем году и есть на что делать.
 
опять я тебя Егор не понимаю.
как все гладко у тебя

другой вопрос для тебя
в доме 200 квартир 6 подъездов
большие табуры в подъезде где проектом доме не предусмотрено отопление
один человек пишет жалобу что не соблюдаются санитарные нормы по температуре тамбуров.ну холодно там
выписывается предписание сделать отопление и привести в соответствии с санитарными нормами.
твои действия?при условии что собственникам всего дома пофиг на эти тамбуры и денег они тебе на это не дают
 
Игорь, я когда в дом вхожу, я осмотр провожу. В частности фиксируется у меня в системе и указанный тобой дефект. Я не буду ждать, когда мне собственник предписание накатает через надзорные органы. Я поставлю этот вопрос перед советом дома и они меня попросят с этим повременить, потому что им важнее вот это. А собственнику таком предложат войти в состав совета дома или не подставлять тех, кто действительно печется о судьбе дома. Вот и всё. Управление и работа по метостазам не совместимы. Или вы ведете дом или дом вас ведет в прокуратуру.

PS Я не работаю с домами, где нет совета дома. Совсем. Это моё первое условие. После того, как завалили непосред я беру или дома до 30 квартир или дома через ТСЖ (которое сам помогаю создать и наладить).
 
Цитата
Егор пишет:
Игорь, я когда в дом вхожу, я осмотр провожу. В частности фиксируется у меня в системе и указанный тобой дефект. Я не буду ждать, когда мне собственник предписание накатает через надзорные органы. Я поставлю этот вопрос перед советом дома и они меня попросят с этим повременить, потому что им важнее вот это. А собственнику таком предложат войти в состав совета дома или не подставлять тех, кто действительно печется о судьбе дома. Вот и всё. Управление и работа по метостазам не совместимы. Или вы ведете дом или дом вас ведет в прокуратуру.

PS Я не работаю с домами, где нет совета дома. Совсем. Это моё первое условие. После того, как завалили непосред я беру или дома до 30 квартир или дома через ТСЖ (которое сам помогаю создать и наладить).
умываю руки.......
 
Цитата
Егор пишет:
УК дура. Завтра соседняя УК подкупит председателя совета дома и хорошую УК выкинут с дома. Все вложения прахом - прямой убыток. Нафига? Каждый год должен заканчиваться с нулевым балансом (это вам не только Юрий, но и 491 ПП РФ говорит). Данные риски оправданы только ленью ваших конкурентов или их отсутствием.

Если УК в первый год всё сделала, то я как председатель буду настаивать на проведении ОСС по утверждению перечня в котором доля ТР будет минимальна (или пусть УК доказывает нафига ей деньги на ТР на след год. Какие дефекты остались и тд).
Что характерно, что ук деньги то не печатает и если где то прибыло, то и убыло где то. А где не освоены деньги оказались - заказчики будут справедливо недовольны и тоже будут смотреть на сторону. Плохой подход. Я ушёл от этого и не жалею. Получил деньги, освоил в интересах заказчика и все довольны. Да, я не делаю обычно целиком систему ЦО в один год. Не хватает денег. По четвертям или половинам делаю. И не делаю ремонт сразу всех подъездов. Но я всегда нужен и у меня всегда есть что делать в следующем году и есть на что делать.
Егор, вот она проблема измерения качества услуги, актами выполненных работ! Всё на лицо, полное извращение понимания услуги управления. Тут ничего личного, но ты всё по привычке меряешь договорами подряда, но результат деятельности УК это не регулярная работа ради работы, а итоговое качество содержания ОИ МКД! Вот тут весь корень непонимания ))
 
Цитата
но результат деятельности УК это не регулярная работа ради работы, а итоговое качество содержания ОИ МКД!
вот здесь согласен
собственнику что должно быть важно?
дом в технически исправном состоянии.
как это достигается его не должно волновать.
или 2 месяца бригада из 20 человек днюет и ночует на доме и приводит в порядок а потом год плюет в потолок.или 2 человека год нога за ногу приводят все в порядок
результат по итогу один.исправный дом
при чем здесь акты вообще непонятно
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
Если они не причем, то почему же наши клиенты их так хотят?
кто хочет?клиенты?
а клиентов вообще в нашей стране спрашивают что они хотят?
давно складывается традиция что там наверху за клиентов все решают
или клиенты просили взнос на капремонт?
Ну давайте ещё вспомним, что Ленина не похоронили до сих пор. Церковь не мы развалили. Хотя ... По тому как идет КР у нас мне начинает казаться, что они могут справиться.

Про спрашивать клиентов. Вы считаете наши законы в ЖКХ, в части жил услуги не клиент ориентированными? По мне так они местами излишне клиент ориентированы. А вот то, что не все их выполняют, а потом есть проблемы, то это не вопросы к Гондурасу, это вам к Уганде - он прикроет. sasd
Вот только ... Я лично вижу много где развитие конкуренции. Кто не выучит этот урок потеряет бизнес. На слете на семинаре спрашивал людей, кто сейчас уже работает в условиях конкуренции - подняли руки примерно 20% зала. Спросил, кто работал в условиях конкуренции 4-5 лет назад - было 3 руки. Динамика очевидна.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
итоговое качество содержания ОИ МКД!
Это что за зверь? Чем измеряется? Сколько стоит? Как сравнить его у разных УК?
Я как заказчик хочу одного - уровень моего желания комфорта стремиться к бесконечности, а моё желание платить к нулю. Я должен договориться с Исполнителем так, что б ноги не протянуть и жить максимально приятно при этом. Качество обслуживания это далеко не только качество работ и услуг, но ещё и их цена. И на балансе трех составляющих и стоит строить договорные отношения: качество (характеризует уровень комфорта, но не ниже безопасности), цена и клиенториентированность (почти бесплатная штука, которая просто приносит массу позитива обоим сторонам (Лигра подтвердит)).

Добавлено спустя 1 minute 55 seconds:
Цитата
ИгорьЯр пишет:

результат по итогу один.исправный дом
при чем здесь акты вообще непонятно

Если они не причем, то почему же наши клиенты их так хотят? :) А может дело не в том, что они дураки любопытные, а вдруг они немножко правы и это просто защитная реакция на непонимание за что они платят?
 
Цитата
И на балансе трех составляющих и стоит строить договорные отношения:
и как ты в договорные отношения впишешь штрафы за нарушения лицензионных требований?
 
Прошу прощения, но я не имею права вписывать их в договор. Риски погашаются прибылью. Штрафы - риски. Если у меня нет прибыли, то ... я банкрот ещё до начала работы.
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:

вот здесь согласен
собственнику что должно быть важно?
дом в технически исправном состоянии.
как это достигается его не должно волновать.
или 2 месяца бригада из 20 человек днюет и ночует на доме и приводит в порядок а потом год плюет в потолок.или 2 человека год нога за ногу приводят все в порядок
результат по итогу один.исправный дом
при чем здесь акты вообще непонятно
Не совсем так.
Собственнику конечно должно быть важно как достигается результат! И он конечно заинтересован в скорейшем его достижении!
Но суть от этого не меняется. Акты подтверждают лишь количество выполненной работы (освоенных средств) но не качество услуги управления!
Вы можете освоить 100 000 рублей на монтаж системы освещения, а в итоге у вас в подъездах будет темно (по тому как на лампочки вам в этом году средств не хватило)! Вот вам и результат услуги по управлению! ))) В подъездах темно!
Как подрядчик Вы молодец Вы выполнили то за что вам заплатили! Как Управленец вы "0" ибо свою функцию по предоставлению услуги вы не выполнили!
 
Цитата
Если они не причем, то почему же наши клиенты их так хотят?
кто хочет?клиенты?
а клиентов вообще в нашей стране спрашивают что они хотят?
давно складывается традиция что там наверху за клиентов все решают
или клиенты просили взнос на капремонт?
 
Егор.ты мне про конкуренцию не заливай
я когда совсем дураком в 12 году встал у руля у нас было вроде 12 домов.
сейчас их 50
и это при том что уже год я не беру дома вообще.больше отказываю чем беру.....
и сейчас желающих больше чем я могу проглотить

но опять же.я в другой ситуации чем наверно многие УК
у нас своя строительная компания.поэтому я все деньги содержания могу тупо вваливать в ремонты.в любые ремонты
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
итоговое качество содержания ОИ МКД!
Это что за зверь? Чем измеряется? Сколько стоит? Как сравнить его у разных УК?
Мы же говорим о качестве содержания ОИ как части услуги управления! А значит качество это совокупность регулярности и полноты предоставления оговорённых в договоре услуг!
Возвращаясь к ранее приведённому примеру (с освещением мест общего пользования) качество это регулярность и полнота освещения мест общего пользования, а не количество заменённых ламп в процессе его обеспечения! Мерилом качества может служить коэффициент простоя (отсутствия оказания услуги), на основании подтверждённых обращений и это для всех УК, в отличии от стоимости и количества ламп будет абсолютно одинаково применимо ))
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Егор.ты мне про конкуренцию не заливай
я когда совсем дураком в 12 году встал у руля у нас было вроде 12 домов.
сейчас их 50
Всегда, кто-то заполняет вакуум. Это пройдет. У меня таже ситуация сейчас. Но реально везде по разному. В одних местах идет просто дикий бой с разборками за каждый дом. В других всё поделено, застой и болото. В третьих локальная монополия. Но то, что рынок развивается, думаю ты не станешь утверждать. Если уберут ещё и идиотизм с коммуналкой, то желающих поработать на этом рынке может сильно прибавится.

Добавлено спустя 6 minutes 4 seconds:
Цитата
Гость с Урала пишет:

Возвращаясь к ранее приведённому примеру (с освещением мест общего пользования) качество это регулярность и полнота освещения мест общего пользования, а не количество заменённых ламп в процессе его обеспечения! Мерилом качества может служить коэффициент простоя (отсутствия оказания услуги), на основании подтверждённых обращений и это для всех УК, в отличии от стоимости и количества ламп будет абсолютно одинаково применимо ))
Причем реализовать качественно эту задачу можно несколькими способами. Начиная от дежурного по каждому этажу с лампочкой в руке и кончая регулярным техническим обслуживанием и светодиодными светильниками. :)
По этому мне проще прописать в перечне техническое обслуживание с четкое периодичностью перекрывающее многократно необходимую периодичность замены ламп. И конечный результат (светло) становится не единственным мерилом, а начинают действовать другие - например цена. И организовать оптимальным образом "светло" и есть задача управления домом.
 
Цитата
Егор пишет:
Причем реализовать качественно эту задачу можно несколькими способами. Начиная от дежурного по каждому этажу с лампочкой в руке и кончая регулярным техническим обслуживанием и светодиодными светильниками. :)
По этому мне проще прописать в перечне техническое обслуживание с четкое периодичностью перекрывающее многократно необходимую периодичность замены ламп. И конечный результат (светло) становится не единственным мерилом, а начинают действовать другие - например цена. И организовать оптимальным образом "светло" и есть задача управления домом.
Ну вот, ты сам того не замечая, полностью со мной согласился )))
Ведь задача УК не выполнить перечень по регулярной замене 25 ламп 5 раз в месяц, а обеспечить "светло"!
К тому же если УК сможет обеспечить это "светло" более экономичным способом (к примеру установив светодиодные лампы и сэкономив на трудозатратах), то она получит профит с оговоренного тарифа за обеспечение "светла" (и акты тут десятое дело, ваша любимая экономия подрядчика), хотя если строить отношения по принципу подряда, собственники могут конечно потребовать исполнить смету дословно и заменить 25 ламп 5 раз в месяц, даже если при этом иногда будет темно )))
 
Так я и не спорил с этим. Вот только ... Условно смета на проведение технического обслуживания согласно регламента, такого обслуживания она должна быть реальна. У меня нет там экономии - у меня там есть заранее заложенная прибыль. Более того, после установки таких ламп, на следующий год я ставлю в перечень уже другой регламент (для дома со светодиодными лампами), который стоит дешевле для собственников (причем довольно существенно). А эти сэкономленные средства мы с советом дома с удовольствием отправляем на следующий вид работ, который поможет сэкономить.
 
Ну вы и ночные баянисты!

Хотите два примера вырождения счастливых жителей?
Первый. Светодиоды в лифте . Дети украли за сутки. На велосипеды, на огоньки.


Второй. Пакеты мусора в подьезде. Привыкли, что. Уборщица каждый день шуршит.
 
Хехехе... А кто нибудь может все вышеописанное в пару предложений уместить и в письмо вставить
 
В качестве предвыборной агитации.... Подожди минут 20...
 
Я день буду ждать - ушёл семинарить... в ночи среду все и пульну на регулейшн
 
Мое мнение как у В. Черномырдина "Нам никто не мешает перевыполнять наши законы"! И соответствует известной поговорке "Ни дать, ни взять" (это когда одновременно м...пауза и ангина...). Так скоро наш Минстрой дойдет до необходимости составления акта на каждый звонок, заявку, на каждый разговор с жителем. Не понятно а как этот акт составлять на постоянные услуги: лифт, ТБО, АДС, управления и т. д.? А зачем тогда отчет??? А как их сопоставить с Актами на изменение размера платы (ПП РФ 491)? У нас работа организована так: на плановые постоянные услуги - начисления и расход как абонентская плата по содержанию (проверить можно в бухгалтерии по актам выполненных работ по адресно). На каждую разовую работу по содержанию и ТР присваивается инд. № работы, а после выполнения которой собственник (как правило председатель совета) подписывает факт выполненной работы. (бланк прилагается). В отчет все видно (прилагается). cvc
 
Скрытый текст
 
Цитата
Егор пишет:
Так я и не спорил с этим. Вот только ... Условно смета на проведение технического обслуживания согласно регламента, такого обслуживания она должна быть реальна. У меня нет там экономии - у меня там есть заранее заложенная прибыль. Более того, после установки таких ламп, на следующий год я ставлю в перечень уже другой регламент (для дома со светодиодными лампами), который стоит дешевле для собственников (причем довольно существенно). А эти сэкономленные средства мы с советом дома с удовольствием отправляем на следующий вид работ, который поможет сэкономить.
"Верной дорогой идёте товарищи" (с) ;)

Я ведь по сути тоже не спорю и даже в принципе не против актов (мы то у себя практически всё актируем), только считаю, что количество (и стоимость) выполненных работ это в нашем случае не мерило результата качества управления! (это просто подтверждение сметных затрат, которое в данном случае не совсем корректно применять в отношении услуг. В отношении работ (ремонтов) да, а в отношении услуг...)
И как в данном случае будет работать система по составлению смет, если собственники сами составляют перечни, определяют, что делать и почём (ну у вас так по факту получается), то по сути управлением занимаются они, а вы просто остаётесь исполнителем (подрядчиком), а это не тот принцип, что сейчас реализуется (всё, кончилась халява с непосредом) )))
#61
0 0
Егор.
вот когда у нас работа УК будет четко оплачиваться согласно актам выполненных работ вот тогда и нужно все это вводить
а пока у нас платят 3 копейки а спрашивают на 3 рубля да плюс еще предусматривайте коммерческие риски на всякие ремонты которые собственники финансировать не хотят а УК обязана поддерживать благоприятные условия для проживания.....
что дадут эти акты?

вот скосил я траву,все увидели и подписали акт
за лето скосил раз 20....акты подписал.
в конце года собственникам предьявляю..типа ребята,вот подписанные акты.вот из договора вами же подписанное приложение со стоимостью услуги.
подбили бабки оказалось вы мне должны
сейчас оплатите или в следующем месяце?

итог разговора надеюсь всем понятен?нафиг пошлют вас с доплатой и все...

подписанный акт подразумевает его оплату.а если не оплачивают для чего акт?похвастаться что он есть?
#62
0 0
Пока будем мерить услуги сметами к порядку не придём! Сметами можно мерить только ремонты!
По услугам, вот Вам ситуация для анализа: Для предоставления коммунальных услуг (сузим для простоты) в дух домах наняты две УК.
Допустим начальное состояние МКД "средней паршивости" (коммуникации не идеальны, регулярно возникают проблемы).
В доме 1 УК 1 при возникновении проблем с отоплением, регулярно вскрывает систему (прожигая трубу сваркой) и проводит "чистку" и так 10 раз за сезон по 1000 р за работу при этом изношенный участок регулярно течёт и УК 1 трижды за сезон устраняет течи установкой хомутов ещё 3 работы по 1000 р. и того 13 работ и 13 000 условных рублей к акту (всё по смете)...
В доме 2 УК 2 при возникновении аналогичной проблемы находит проблемный участок и меняет участок коммуникаций на 6 000 условных рублей (так же по смете) итого 1 работа и 6000 рублей к акту...
Вопрос: Какое отношение имеют сметы к результату оценки качества услуг по содержанию!? )))
#63
0 0
Игорь, это вопрос вхождения в договорные отношения. Мне нормально платят. Меня устраивает. Все что делаю видно на доме. Работаю в интересах заказчика. Если у меня прописано 4 раза покосить, то я кошу 4 раза. Если надо покосить больше, сначала решаю где деньги Зин, а потом уже кошу. Нет смысла придумывать сложных схем. Это как с КР. Есть котел - он для всех котел. Есть спецсчет - он для тех, кто в состоянии. А жаловаться типа денег мало или ещё что то ... Скуууучно. Вроде все уже знают нормальные схемы, при которых можно спокойно работать. Вот завалили непосред редиски, так мы другой вариант отрыли. Сложнее, не такой изящный, но перезимовать можно.
#64
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Пока будем мерить услуги сметами к порядку не придём! Сметами можно мерить только ремонты!
По услугам, вот Вам ситуация для анализа: Для предоставления коммунальных услуг (сузим для простоты) в дух домах наняты две УК.
Допустим начальное состояние МКД "средней паршивости" (коммуникации не идеальны, регулярно возникают проблемы).
В доме 1 УК 1 при возникновении проблем с отоплением, регулярно вскрывает систему (прожигая трубу сваркой) и проводит "чистку" и так 10 раз за сезон по 1000 р за работу при этом изношенный участок регулярно течёт и УК 1 трижды за сезон устраняет течи установкой хомутов ещё 3 работы по 1000 р. и того 13 работ и 13 000 условных рублей к акту (всё по смете)...
В доме 2 УК 2 при возникновении аналогичной проблемы находит проблемный участок и меняет участок коммуникаций на 6 000 условных рублей (так же по смете) итого 1 работа и 6000 рублей к акту...
Вопрос: Какое отношение имеют сметы к результату оценки качества услуг по содержанию!? )))
витиеватый пример и непонятный
понятна суть.
обслуживание это абонентская плата.и актами не меряется


УК в первый год не вылезала из дома все устраняла и ремонтировала.имеет кучу актов и исправный в итоге дом.
на следующий год так как дом вылизала и устранила все не имеет актов....не работала значит?вернуть деньги собственникам?
а то что в первый год не вылезала из дома уже забыто и никому не нужно?
#65
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:

Вопрос: Какое отношение имеют сметы к результату оценки качества услуг по содержанию!? )))
Смета к оценке качества может иметь только одно отношение - если подпись заказчик поставил, то значит работа выполнена надлежащего качества и стороны пришли к понимаю взаимного исполнения обязательств. :)

Теперь про трубы. Это не услуга по содержанию плохая, а это управление плохое объектом. В такой ситуации мы были когда только ввели сделку и мне стоило больших трудов показать на примерах руководителям подразделений, что дороже всего заказчику обходятся их дешевая рабочая сила и дешевые материалы (а также дешевые методы и технологии).
#66
0 0
Цитата
Егор пишет:
Игорь, это вопрос вхождения в договорные отношения. Мне нормально платят. Меня устраивает. Все что делаю видно на доме. Работаю в интересах заказчика. Если у меня прописано 4 раза покосить, то я кошу 4 раза. Если надо покосить больше, сначала решаю где деньги Зин, а потом уже кошу. Нет смысла придумывать сложных схем. Это как с КР. Есть котел - он для всех котел. Есть спецсчет - он для тех, кто в состоянии. А жаловаться типа денег мало или ещё что то ... Скуууучно. Вроде все уже знают нормальные схемы, при которых можно спокойно работать. Вот завалили непосред редиски, так мы другой вариант отрыли. Сложнее, не такой изящный, но перезимовать можно.
Егор.я во многом тебя не понимаю.
так гладко все у тебя...
нужны типа работы мы с собственниками решаем где денег взять

а ни разу не встревал на жалобу по которой тебе пишут в течении такого то срока сделать серьезные работы.и денег тебе собственники не дадут потому что это твои коммерческие риски....

у нас в Ярике,над квартирой родителей депутата сами собственники сожгли крышу....
ремонт крыши на 2.5 ляма повесили на УК.и УК делало эту крышу.и никому ты ничего не докажешь...
а у тебя все так радужно....
денег ему собственники на все работы дают.....
#67
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:

УК в первый год не вылезала из дома все устраняла и ремонтировала.имеет кучу актов и исправный в итоге дом.
на следующий год так как дом вылизала и устранила все не имеет актов....не работала значит?вернуть деньги собственникам?
а то что в первый год не вылезала из дома уже забыто и никому не нужно?
УК дура. Завтра соседняя УК подкупит председателя совета дома и хорошую УК выкинут с дома. Все вложения прахом - прямой убыток. Нафига? Каждый год должен заканчиваться с нулевым балансом (это вам не только Юрий, но и 491 ПП РФ говорит). Данные риски оправданы только ленью ваших конкурентов или их отсутствием.

Если УК в первый год всё сделала, то я как председатель буду настаивать на проведении ОСС по утверждению перечня в котором доля ТР будет минимальна (или пусть УК доказывает нафига ей деньги на ТР на след год. Какие дефекты остались и тд).
Что характерно, что ук деньги то не печатает и если где то прибыло, то и убыло где то. А где не освоены деньги оказались - заказчики будут справедливо недовольны и тоже будут смотреть на сторону. Плохой подход. Я ушёл от этого и не жалею. Получил деньги, освоил в интересах заказчика и все довольны. Да, я не делаю обычно целиком систему ЦО в один год. Не хватает денег. По четвертям или половинам делаю. И не делаю ремонт сразу всех подъездов. Но я всегда нужен и у меня всегда есть что делать в следующем году и есть на что делать.
#68
0 0
опять я тебя Егор не понимаю.
как все гладко у тебя

другой вопрос для тебя
в доме 200 квартир 6 подъездов
большие табуры в подъезде где проектом доме не предусмотрено отопление
один человек пишет жалобу что не соблюдаются санитарные нормы по температуре тамбуров.ну холодно там
выписывается предписание сделать отопление и привести в соответствии с санитарными нормами.
твои действия?при условии что собственникам всего дома пофиг на эти тамбуры и денег они тебе на это не дают
#69
0 0
Игорь, я когда в дом вхожу, я осмотр провожу. В частности фиксируется у меня в системе и указанный тобой дефект. Я не буду ждать, когда мне собственник предписание накатает через надзорные органы. Я поставлю этот вопрос перед советом дома и они меня попросят с этим повременить, потому что им важнее вот это. А собственнику таком предложат войти в состав совета дома или не подставлять тех, кто действительно печется о судьбе дома. Вот и всё. Управление и работа по метостазам не совместимы. Или вы ведете дом или дом вас ведет в прокуратуру.

PS Я не работаю с домами, где нет совета дома. Совсем. Это моё первое условие. После того, как завалили непосред я беру или дома до 30 квартир или дома через ТСЖ (которое сам помогаю создать и наладить).
#70
0 0
Цитата
Егор пишет:
Игорь, я когда в дом вхожу, я осмотр провожу. В частности фиксируется у меня в системе и указанный тобой дефект. Я не буду ждать, когда мне собственник предписание накатает через надзорные органы. Я поставлю этот вопрос перед советом дома и они меня попросят с этим повременить, потому что им важнее вот это. А собственнику таком предложат войти в состав совета дома или не подставлять тех, кто действительно печется о судьбе дома. Вот и всё. Управление и работа по метостазам не совместимы. Или вы ведете дом или дом вас ведет в прокуратуру.

PS Я не работаю с домами, где нет совета дома. Совсем. Это моё первое условие. После того, как завалили непосред я беру или дома до 30 квартир или дома через ТСЖ (которое сам помогаю создать и наладить).
умываю руки.......
#71
0 0
Цитата
Егор пишет:
УК дура. Завтра соседняя УК подкупит председателя совета дома и хорошую УК выкинут с дома. Все вложения прахом - прямой убыток. Нафига? Каждый год должен заканчиваться с нулевым балансом (это вам не только Юрий, но и 491 ПП РФ говорит). Данные риски оправданы только ленью ваших конкурентов или их отсутствием.

Если УК в первый год всё сделала, то я как председатель буду настаивать на проведении ОСС по утверждению перечня в котором доля ТР будет минимальна (или пусть УК доказывает нафига ей деньги на ТР на след год. Какие дефекты остались и тд).
Что характерно, что ук деньги то не печатает и если где то прибыло, то и убыло где то. А где не освоены деньги оказались - заказчики будут справедливо недовольны и тоже будут смотреть на сторону. Плохой подход. Я ушёл от этого и не жалею. Получил деньги, освоил в интересах заказчика и все довольны. Да, я не делаю обычно целиком систему ЦО в один год. Не хватает денег. По четвертям или половинам делаю. И не делаю ремонт сразу всех подъездов. Но я всегда нужен и у меня всегда есть что делать в следующем году и есть на что делать.
Егор, вот она проблема измерения качества услуги, актами выполненных работ! Всё на лицо, полное извращение понимания услуги управления. Тут ничего личного, но ты всё по привычке меряешь договорами подряда, но результат деятельности УК это не регулярная работа ради работы, а итоговое качество содержания ОИ МКД! Вот тут весь корень непонимания ))
#72
0 0
Цитата
но результат деятельности УК это не регулярная работа ради работы, а итоговое качество содержания ОИ МКД!
вот здесь согласен
собственнику что должно быть важно?
дом в технически исправном состоянии.
как это достигается его не должно волновать.
или 2 месяца бригада из 20 человек днюет и ночует на доме и приводит в порядок а потом год плюет в потолок.или 2 человека год нога за ногу приводят все в порядок
результат по итогу один.исправный дом
при чем здесь акты вообще непонятно
#73
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
Если они не причем, то почему же наши клиенты их так хотят?
кто хочет?клиенты?
а клиентов вообще в нашей стране спрашивают что они хотят?
давно складывается традиция что там наверху за клиентов все решают
или клиенты просили взнос на капремонт?
Ну давайте ещё вспомним, что Ленина не похоронили до сих пор. Церковь не мы развалили. Хотя ... По тому как идет КР у нас мне начинает казаться, что они могут справиться.

Про спрашивать клиентов. Вы считаете наши законы в ЖКХ, в части жил услуги не клиент ориентированными? По мне так они местами излишне клиент ориентированы. А вот то, что не все их выполняют, а потом есть проблемы, то это не вопросы к Гондурасу, это вам к Уганде - он прикроет. sasd
Вот только ... Я лично вижу много где развитие конкуренции. Кто не выучит этот урок потеряет бизнес. На слете на семинаре спрашивал людей, кто сейчас уже работает в условиях конкуренции - подняли руки примерно 20% зала. Спросил, кто работал в условиях конкуренции 4-5 лет назад - было 3 руки. Динамика очевидна.
#74
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
итоговое качество содержания ОИ МКД!
Это что за зверь? Чем измеряется? Сколько стоит? Как сравнить его у разных УК?
Я как заказчик хочу одного - уровень моего желания комфорта стремиться к бесконечности, а моё желание платить к нулю. Я должен договориться с Исполнителем так, что б ноги не протянуть и жить максимально приятно при этом. Качество обслуживания это далеко не только качество работ и услуг, но ещё и их цена. И на балансе трех составляющих и стоит строить договорные отношения: качество (характеризует уровень комфорта, но не ниже безопасности), цена и клиенториентированность (почти бесплатная штука, которая просто приносит массу позитива обоим сторонам (Лигра подтвердит)).

Добавлено спустя 1 minute 55 seconds:
Цитата
ИгорьЯр пишет:

результат по итогу один.исправный дом
при чем здесь акты вообще непонятно

Если они не причем, то почему же наши клиенты их так хотят? :) А может дело не в том, что они дураки любопытные, а вдруг они немножко правы и это просто защитная реакция на непонимание за что они платят?
#75
0 0
Цитата
И на балансе трех составляющих и стоит строить договорные отношения:
и как ты в договорные отношения впишешь штрафы за нарушения лицензионных требований?
#76
0 0
Прошу прощения, но я не имею права вписывать их в договор. Риски погашаются прибылью. Штрафы - риски. Если у меня нет прибыли, то ... я банкрот ещё до начала работы.
#77
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:

вот здесь согласен
собственнику что должно быть важно?
дом в технически исправном состоянии.
как это достигается его не должно волновать.
или 2 месяца бригада из 20 человек днюет и ночует на доме и приводит в порядок а потом год плюет в потолок.или 2 человека год нога за ногу приводят все в порядок
результат по итогу один.исправный дом
при чем здесь акты вообще непонятно
Не совсем так.
Собственнику конечно должно быть важно как достигается результат! И он конечно заинтересован в скорейшем его достижении!
Но суть от этого не меняется. Акты подтверждают лишь количество выполненной работы (освоенных средств) но не качество услуги управления!
Вы можете освоить 100 000 рублей на монтаж системы освещения, а в итоге у вас в подъездах будет темно (по тому как на лампочки вам в этом году средств не хватило)! Вот вам и результат услуги по управлению! ))) В подъездах темно!
Как подрядчик Вы молодец Вы выполнили то за что вам заплатили! Как Управленец вы "0" ибо свою функцию по предоставлению услуги вы не выполнили!
#78
0 0
Цитата
Если они не причем, то почему же наши клиенты их так хотят?
кто хочет?клиенты?
а клиентов вообще в нашей стране спрашивают что они хотят?
давно складывается традиция что там наверху за клиентов все решают
или клиенты просили взнос на капремонт?
#79
0 0
Егор.ты мне про конкуренцию не заливай
я когда совсем дураком в 12 году встал у руля у нас было вроде 12 домов.
сейчас их 50
и это при том что уже год я не беру дома вообще.больше отказываю чем беру.....
и сейчас желающих больше чем я могу проглотить

но опять же.я в другой ситуации чем наверно многие УК
у нас своя строительная компания.поэтому я все деньги содержания могу тупо вваливать в ремонты.в любые ремонты
#80
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
итоговое качество содержания ОИ МКД!
Это что за зверь? Чем измеряется? Сколько стоит? Как сравнить его у разных УК?
Мы же говорим о качестве содержания ОИ как части услуги управления! А значит качество это совокупность регулярности и полноты предоставления оговорённых в договоре услуг!
Возвращаясь к ранее приведённому примеру (с освещением мест общего пользования) качество это регулярность и полнота освещения мест общего пользования, а не количество заменённых ламп в процессе его обеспечения! Мерилом качества может служить коэффициент простоя (отсутствия оказания услуги), на основании подтверждённых обращений и это для всех УК, в отличии от стоимости и количества ламп будет абсолютно одинаково применимо ))
#81
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Егор.ты мне про конкуренцию не заливай
я когда совсем дураком в 12 году встал у руля у нас было вроде 12 домов.
сейчас их 50
Всегда, кто-то заполняет вакуум. Это пройдет. У меня таже ситуация сейчас. Но реально везде по разному. В одних местах идет просто дикий бой с разборками за каждый дом. В других всё поделено, застой и болото. В третьих локальная монополия. Но то, что рынок развивается, думаю ты не станешь утверждать. Если уберут ещё и идиотизм с коммуналкой, то желающих поработать на этом рынке может сильно прибавится.

Добавлено спустя 6 minutes 4 seconds:
Цитата
Гость с Урала пишет:

Возвращаясь к ранее приведённому примеру (с освещением мест общего пользования) качество это регулярность и полнота освещения мест общего пользования, а не количество заменённых ламп в процессе его обеспечения! Мерилом качества может служить коэффициент простоя (отсутствия оказания услуги), на основании подтверждённых обращений и это для всех УК, в отличии от стоимости и количества ламп будет абсолютно одинаково применимо ))
Причем реализовать качественно эту задачу можно несколькими способами. Начиная от дежурного по каждому этажу с лампочкой в руке и кончая регулярным техническим обслуживанием и светодиодными светильниками. :)
По этому мне проще прописать в перечне техническое обслуживание с четкое периодичностью перекрывающее многократно необходимую периодичность замены ламп. И конечный результат (светло) становится не единственным мерилом, а начинают действовать другие - например цена. И организовать оптимальным образом "светло" и есть задача управления домом.
#82
0 0
Цитата
Егор пишет:
Причем реализовать качественно эту задачу можно несколькими способами. Начиная от дежурного по каждому этажу с лампочкой в руке и кончая регулярным техническим обслуживанием и светодиодными светильниками. :)
По этому мне проще прописать в перечне техническое обслуживание с четкое периодичностью перекрывающее многократно необходимую периодичность замены ламп. И конечный результат (светло) становится не единственным мерилом, а начинают действовать другие - например цена. И организовать оптимальным образом "светло" и есть задача управления домом.
Ну вот, ты сам того не замечая, полностью со мной согласился )))
Ведь задача УК не выполнить перечень по регулярной замене 25 ламп 5 раз в месяц, а обеспечить "светло"!
К тому же если УК сможет обеспечить это "светло" более экономичным способом (к примеру установив светодиодные лампы и сэкономив на трудозатратах), то она получит профит с оговоренного тарифа за обеспечение "светла" (и акты тут десятое дело, ваша любимая экономия подрядчика), хотя если строить отношения по принципу подряда, собственники могут конечно потребовать исполнить смету дословно и заменить 25 ламп 5 раз в месяц, даже если при этом иногда будет темно )))
#83
0 0
Так я и не спорил с этим. Вот только ... Условно смета на проведение технического обслуживания согласно регламента, такого обслуживания она должна быть реальна. У меня нет там экономии - у меня там есть заранее заложенная прибыль. Более того, после установки таких ламп, на следующий год я ставлю в перечень уже другой регламент (для дома со светодиодными лампами), который стоит дешевле для собственников (причем довольно существенно). А эти сэкономленные средства мы с советом дома с удовольствием отправляем на следующий вид работ, который поможет сэкономить.
#84
0 0
Ну вы и ночные баянисты!

Хотите два примера вырождения счастливых жителей?
Первый. Светодиоды в лифте . Дети украли за сутки. На велосипеды, на огоньки.


Второй. Пакеты мусора в подьезде. Привыкли, что. Уборщица каждый день шуршит.
#85
0 0
Хехехе... А кто нибудь может все вышеописанное в пару предложений уместить и в письмо вставить
#86
0 0
В качестве предвыборной агитации.... Подожди минут 20...
#87
0 0
Я день буду ждать - ушёл семинарить... в ночи среду все и пульну на регулейшн
#88
0 0
Мое мнение как у В. Черномырдина "Нам никто не мешает перевыполнять наши законы"! И соответствует известной поговорке "Ни дать, ни взять" (это когда одновременно м...пауза и ангина...). Так скоро наш Минстрой дойдет до необходимости составления акта на каждый звонок, заявку, на каждый разговор с жителем. Не понятно а как этот акт составлять на постоянные услуги: лифт, ТБО, АДС, управления и т. д.? А зачем тогда отчет??? А как их сопоставить с Актами на изменение размера платы (ПП РФ 491)? У нас работа организована так: на плановые постоянные услуги - начисления и расход как абонентская плата по содержанию (проверить можно в бухгалтерии по актам выполненных работ по адресно). На каждую разовую работу по содержанию и ТР присваивается инд. № работы, а после выполнения которой собственник (как правило председатель совета) подписывает факт выполненной работы. (бланк прилагается). В отчет все видно (прилагается). cvc
#89
0 0
Скрытый текст
#90
0 0
Цитата
Егор пишет:
Так я и не спорил с этим. Вот только ... Условно смета на проведение технического обслуживания согласно регламента, такого обслуживания она должна быть реальна. У меня нет там экономии - у меня там есть заранее заложенная прибыль. Более того, после установки таких ламп, на следующий год я ставлю в перечень уже другой регламент (для дома со светодиодными лампами), который стоит дешевле для собственников (причем довольно существенно). А эти сэкономленные средства мы с советом дома с удовольствием отправляем на следующий вид работ, который поможет сэкономить.
"Верной дорогой идёте товарищи" (с) ;)

Я ведь по сути тоже не спорю и даже в принципе не против актов (мы то у себя практически всё актируем), только считаю, что количество (и стоимость) выполненных работ это в нашем случае не мерило результата качества управления! (это просто подтверждение сметных затрат, которое в данном случае не совсем корректно применять в отношении услуг. В отношении работ (ремонтов) да, а в отношении услуг...)
И как в данном случае будет работать система по составлению смет, если собственники сами составляют перечни, определяют, что делать и почём (ну у вас так по факту получается), то по сути управлением занимаются они, а вы просто остаётесь исполнителем (подрядчиком), а это не тот принцип, что сейчас реализуется (всё, кончилась халява с непосредом) )))
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!