new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 9
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяОтвет Минстроя на запрос по решениям собственников

Ответ Минстроя на запрос по решениям собственников

RSS
Ответ Минстроя на запрос по решениям собственников
 
Коллеги, получил вчера ответ Минстроя на свой запрос относительно того, а что понимать под решениями собственников.

Сам запрос:



Ответ Минстроя:



Вкратце:
1) В ГЖИ надо сдавать протокол ОСС + решения (бюллетени)
2) Собственники нам (УК и ТСЖ) оригиналы представлять не должны (типа верим жЫтелям на слово).

Мое мнение:
1) приперли протокол и решения - сшиваем их, нумеруем и сзади расписывается тот, то припер (собственник).
2) принимаем только по заявлению от собственника с указанием количества листов, ФИО и прочими аттрибутами
3) только потом относим в ГЖИ

Зачем все это нужно - Усатый (Миронов) и защитник ЖКХ всея Руси (Хованская) трещали неоднократно, что типа подделка решений и протокола - чуть не уголовка. А так мы снимаем с себя ответственность, если собственник представленные документы заранее "подшаманил".

Отправлено спустя 10 минуты 28 секунды:
Вчера накатал запрос в Минстрой по электронным стендам в УК (для раскрытия инфы)
 
Прошу уточнить момент. Собственники приняли решение оригиналы протоколов и решений хранить в УК, обязана ли УК предоставлять копии всех решений одному собственнику дома
 
Цитата
uk-ek пишет:
Прошу уточнить момент. Собственники приняли решение оригиналы протоколов и решений хранить в УК, обязана ли УК предоставлять копии всех решений одному собственнику дома

Вот тут обсуждаем viewtopic.php?f=83&t=3294
 
Заб. край - Чита. Буквально сегодня подобную тему обсуждал с представителем ГЖИ Заб. края. Приняли 2 новых дома, есть Протокол и просто подписи собственников без конкретного решения по вопросам повестки. Пока договорились , что приносим только протокол и договор управление (якобы, куда мы индивидуальные решения архивировать то будем). Маразм конечно полнейший.
 
Ничего нового я не прочитала.
 
Цитата
Ляля пишет:
Ничего нового я не прочитала.

Вы прочитали, что Минстрой наконец сказал, что решение = бюллетень, что бюллетени представляются в ГЖИ и т.д.

Вы в ЖК это видели? Вот и я не видел, поэтому и запросил позицию Минстроя.
 
А за достоверность указанной в решениях информации отвечает собственник? УК должна на слово поверить, к примеру, указанной площади? А если потом проверка ГЖИ, раз,и "...а у вас тут площадь в решении не совпадает с площадью из выписки с ФРС", атата?
 
Цитата
K.V. пишет:
А за достоверность указанной в решениях информации отвечает собственник? УК должна на слово поверить, к примеру, указанной площади? А если потом проверка ГЖИ, раз,и "...а у вас тут площадь в решении не совпадает с площадью из выписки с ФРС", атата?

А УК, даже если собственники проголосуют за вторжение силами УК в Сирию должна весь маразм отправить в ГЖИ...

А уже потом смотреть, а есть ли кворум, а исполнимы ли решения с точки зрения ЖК (может ли ОСС напасть на Дамаск) и прочее смотрим потом...
 
Цитата
K.V. пишет:
А за достоверность указанной в решениях информации отвечает собственник? УК должна на слово поверить, к примеру, указанной площади? А если потом проверка ГЖИ, раз,и "...а у вас тут площадь в решении не совпадает с площадью из выписки с ФРС", атата?

Правильность оформления документов, достоверность содержащихся в них сведений ( в том числе: площадей, ФИО, реквизитов правоустанавливающих документов) - забота организатора Общего собрания. правильность подсчета - забота счетной комиссии или организатора который сам считал...


Юра, самый главный вопрос "а что если не...?"


что грозит? какая статья? какая санкция?
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Юра, самый главный вопрос "а что если не...?"

Не что?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Юра, самый главный вопрос "а что если не...?"

Не что?

Если мы не отправим протоколы в Инспекцию? есть санкция какая-то административная?
 
Цитата
роман 1981 пишет:
Заб. край - Чита. Буквально сегодня подобную тему обсуждал с представителем ГЖИ Заб. края. Приняли 2 новых дома, есть Протокол и просто подписи собственников без конкретного решения по вопросам повестки. Пока договорились , что приносим только протокол и договор управление (якобы, куда мы индивидуальные решения архивировать то будем). Маразм конечно полнейший.
Согласно ЖК РФ протокол ОСС на котором принято решение о выборе способа управления подписывается всеми собственниками проголосовавшими "ЗА" принятие такого решения! (то есть все подписи в таком протоколе означают "ЗА" принятие решения о выборе способа управления (но вот по остальным вопросам нужно подтверждение в виде письменных решений). ;)

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунды:
Цитата
Злобный_Мыш пишет:

Юра, самый главный вопрос "а что если не...?"
это из этой оперы https://youtu.be/T_U7HxOzhWw !? :lol:
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Если мы не отправим протоколы в Инспекцию? есть санкция какая-то административная?

Ну по сути могут влепить 250 000 рублей...

Цитата
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи копий решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаныв порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить копии указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет. Орган государственного жилищного надзора в случае поступления в его адрес в течение трех месяцев подряд двух и более протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащих решения по аналогичным вопросам повестки дня, обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания.

Раз обязанность не выполнил, я так думаю, можно словить за "нарушение правил предпринимательской деятельности"...

416 ПП РФ:
Цитата
4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
е) взаимодействие с органами государственной власти и органами местного самоуправления по вопросам, связанным с деятельностью по управлению многоквартирным домом;
 
Ну эти красавцы вообще что сделали=)) нам теперь не только у себя хлам хранить, да еще и жилинспекции скидывать=) оно им надо? вот в чем вопрос!!!!! если собственники на ОСС решили поставить лавочку, то и этот протокол нужно отправлять чтоли?
 
Цитата
ДаниилКул пишет:
Ну эти красавцы вообще что сделали=)) нам теперь не только у себя хлам хранить, да еще и жилинспекции скидывать=) оно им надо? вот в чем вопрос!!!!! если собственники на ОСС решили поставить лавочку, то и этот протокол нужно отправлять чтоли?

А вам не пофигу на проблемы ГЖИ? Чибис склады для хранения решений по всей РФ организует...
 
Чего мучится? У нас уже давно собственник приносит, делаем скан уведомления в гжи+протокола + договора (с дублированием почтой) и вперед размещать инфу на реформе, ибо кто мы такие чтобы проверять подписи и т.д. (в законе нет такого).
И да, вроде бы до сих пор уголовку за поддельные подписи и протоколы так и не ввели (буквально месяц назад с таким сталкивались).
 
Цитата
xapoh пишет:
делаем скан уведомления в гжи+протокола + договора

Бюллетени тоже приносят?
 
А нафига они нам? В "порядке управления" такого нет, в ЖК тоже, вот мы и не требуем. ГЖИ тоже.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунды:
Главное чтобы заполнили правильно протокол, а то иногда такого понапишут...
 
Цитата
xapoh пишет:
А нафига они нам? В "порядке управления" такого нет, в ЖК тоже, вот мы и не требуем. ГЖИ тоже.
Главное чтобы заполнили правильно протокол, а то иногда такого понапишут...

Вы ЖК давно читали?

Рекомендую... Интересная книга. Особенно п.1.1 ст.46 ЖК РФ

Цитата
«управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи копий решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны … направить копии указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет».
 
А меня вот мучает такой вопрос (может уже обсужали - тогда извиняюсь - не видел) - а все ли вопросы должны интересовать ГЖИ?
Если собственники по 3 раза в месяц собирают собрания и решают свои внутренние вопросы - типа организовать полив насаждений и т.д. - необходимо ли в каждом случае тащить в ГЖИ полный пакет документов? Или это касается только смены формы управления и выбора УК?
 
Все ОСС относим. Иначе штраф...
 
Цитата
burmistr пишет:
Все ОСС относим. Иначе штраф...
Это реально маразм.
 
Ну с одной стороны это не проблема, хотя ксероксы теперь явно чаще менять придётся )))
 
Вы ЖК давно читали?
Рекомендую... Интересная книга. Особенно п.1.1 ст.46 ЖК РФ

Кто же спорит, но в это в случае заочного бюллетени всякие, а при очном достаточно приложить к протоколу реестр подписей и вуаля, протокол = решение и никаких претензий со стороны ГЖИ.
 
Цитата
burmistr пишет:
Вкратце:
1) В ГЖИ надо сдавать протокол ОСС + решения (бюллетени)

--не совсем так. точнее Минстрой России в письме-ответе не разграничил понятия "решения собственника по вопросам" и "решения общего собрания собственников". просто часто указано слово "решение". без уточнений.

в то же время в начале письма-ответа заявлена цитата из Жилищного кодекса Российской Федерации, что решения собрания оформляются ПРОТОКОЛАМИ. вывод - зачем копировать, перенаправлять и сканировать в гис жкх, в гос жил инспекцию еще и Т.Н. БЮЛЛЕТЕНИ (РЕШЕНИЯ СОБСТВЕННИКА - А НЕ СОБРАНИЯ В ЦЕЛОМ - ПО ВОПРОСАМ, ПОСТАВЛЕННЫМ НА ГОЛОСОВАНИЕ).

отмечаю, что по изменениям с 30 06 2015 по тому же Фед закону № 176-ФЗ - в протоколах нужно указывать ПОЛНЫЕ ИМЕНА УЧАСТВУЮЩИХ В ГОЛОСОВАНИИ, СВЕДЕНИЯ О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ (наименование документа, дата, номер - если приемлемо,

а если фактическое принятие наследства - так и писать - фактическое принятие наследства при наследовании по закону - наследний первой (последующей - при отсутствии всех предыдущих) очереди, свидетельство о рождении (заключении брака) от органа загс ... района ... области от 00.00.2000 № 00000 или иные документы подтверждающие родство, свойственные отношения)

или если это совместная собственность супругов - свидетельство о заключении брака (справки органов загса о госрегистрации) от 00.00.2000 № 000 от органа загс ... района ... области.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунды:
Цитата
xapoh пишет:
при очном достаточно приложить к протоколу реестр подписей и вуаля, протокол = решение и никаких претензий со стороны ГЖИ.

--при очном нормы Жилищного кодекса Российской Федерации и главы 9.1 Гражданского кодекса Российской Федерации не требуют вообще никаких подписей, кроме подписей председательствующего и секретаря собрания.

напоминаю, что при любой форме собрания не требуется обязательная счетная комиссия, и, уж тем более, подписи такой комиссии. желательно, но не обязательно.
 
Цитата
Упр.Орг.Влад.обл. пишет:
--не совсем так. точнее Минстрой России в письме-ответе не разграничил понятия "решения собственника по вопросам" и "решения общего собрания собственников". просто часто указано слово "решение". без уточнений.

Не согласен категорически...

Найдите в ЖК требование оформлять именно "решениЕ собственников". Нет там такого. Есть два документа - бюллетень голосования (теперь это решение собственника) и протокол ОСС, куда собственно мы эти решения и запихиваем в виде обобщенных сумм...
 
Сегодня был в ГЖИ нашего региона. Задал вопрос по предоставлению индивидуальных решений по каждому собранию. Несмотря на показанное мной письмо Минстроя, развели руками. Пока интересуют вроде бы как Протоколы и решения при смене УК, как будто нет в нашей деятельности более значимых моментов, связанных с исполнением таких решений ОСС. Так понимаю, будут ожидать какого то прецедента либо изменения.
 
Цитата
xapoh пишет:
Вы ЖК давно читали?
Рекомендую... Интересная книга. Особенно п.1.1 ст.46 ЖК РФ

Кто же спорит, но в это в случае заочного бюллетени всякие, а при очном достаточно приложить к протоколу реестр подписей и вуаля, протокол = решение и никаких претензий со стороны ГЖИ.
Сталкивалась с такой проблемой. В протоколе должно быть указано каким образом проходит голосование. Поднятием руки, кивком головы или на основании письменного решения даже при очном голосовании. И здесь писали, что проголосовавшие должны подписать протокол тоже. Мы в декабре смогли избежать наказания, предоставив старый протокол утверждающий раз и навсегда об информировании собственников на информационных стендах. А так...куча бумаг. Влетели при проверке в отсутствие кворума, потому как не представили доверенности. Теперь протокола пишем умней и все стрелки переводили на инициатора. ГЖИ в принципе не имеет право опротестовать протокол. Только собственники и их обжалование очень утомительно в части досудебного решения, поэтому идут редко.
 
В протоколе должно быть указано каким образом проходит голосование
Где это записано? Многократно проверялись наши протоколы. Никогда таких требований не выставлялось, равно как и по наличию бюллетеней при очном ОСС. Никто не запретил даже ТАЙНОЕ голосование, если на то пошло. Разделять РЕШЕНИЯ и ПРОТОКОЛ, где они зафиксированы, сформулированы, указана раскладка голосов по каждому вопросу, - ох, как спорно, ИМХО.
Тем более, что Минстрой сам пишет, что решения оформляются протоколами.
 
Цитата
Жилуправление пишет:
ГЖИ в принципе не имеет право опротестовать протокол. Только собственники и их обжалование очень утомительно в части досудебного решения, поэтому идут редко.
Держите, не просыпьте!...
п.1 ч.6 ст.20 ЖК РФ:
Орган государственного жилищного надзора, орган муниципального жилищного контроля вправе обратиться в суд с заявлениями:
о признании недействительным решения, принятого общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме либо общим собранием членов товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива с нарушением требований настоящего Кодекса

Отправлено спустя 50 минуты 31 секунды:
Цитата
Упр.Орг.Влад.обл. пишет:
Минстрой России в письме-ответе не разграничил понятия "решения собственника по вопросам" и "решения общего собрания собственников". просто часто указано слово "решение". без уточнений.
Вы, сударь, профан в филологии, в лингвистике.
Да просто Вам лень читать вдумчиво.

лист 1:
"решения общего собрания оформляются протоколами" - здесь "решения" НЕ в смысле "письменные решения собственников".

лист 2:
"решения общего собрания могут быть приняты посредством передачи ... оформленных в письменной форме решений собственников" - как раз чётко разграничено, что решение ОСС не равно "письменные решения собственников".

лист 2:
"к официальным документа отнесён не только протокол общего собрания,... но и соответствующие решения" - снова чёткое деление на протокол ОСС (где отражён итог - то или иное решение в целом) и письменное решение собственника.

лист 2:
"копии решений и протокола общего собрания...подлежат обязательному представлению" - снова то же деление.

лист 2:
"обязанность ... по представлению оригиналов решений и протокола общего собрания" - снова оно же...(союз "И" глазами виден? )

лист 3:
"протоколы общих собраний...и решения таких собственников по вопросам..." - оно же, деление, союз "И" с усилением "таких же".

лист 3:
"с момента получения указанных копий решений и протокола общего собрания" - повтор деления.

лист 3:
"направить копии указанных решений и протокола..." - деление и союз "И".

Конечно, если родной язык - не русский, то проблемы семантики простительны.
#1
0 0
Коллеги, получил вчера ответ Минстроя на свой запрос относительно того, а что понимать под решениями собственников.

Сам запрос:



Ответ Минстроя:



Вкратце:
1) В ГЖИ надо сдавать протокол ОСС + решения (бюллетени)
2) Собственники нам (УК и ТСЖ) оригиналы представлять не должны (типа верим жЫтелям на слово).

Мое мнение:
1) приперли протокол и решения - сшиваем их, нумеруем и сзади расписывается тот, то припер (собственник).
2) принимаем только по заявлению от собственника с указанием количества листов, ФИО и прочими аттрибутами
3) только потом относим в ГЖИ

Зачем все это нужно - Усатый (Миронов) и защитник ЖКХ всея Руси (Хованская) трещали неоднократно, что типа подделка решений и протокола - чуть не уголовка. А так мы снимаем с себя ответственность, если собственник представленные документы заранее "подшаманил".

Отправлено спустя 10 минуты 28 секунды:
Вчера накатал запрос в Минстрой по электронным стендам в УК (для раскрытия инфы)
#2
0 0
Прошу уточнить момент. Собственники приняли решение оригиналы протоколов и решений хранить в УК, обязана ли УК предоставлять копии всех решений одному собственнику дома
#3
0 0
Цитата
uk-ek пишет:
Прошу уточнить момент. Собственники приняли решение оригиналы протоколов и решений хранить в УК, обязана ли УК предоставлять копии всех решений одному собственнику дома

Вот тут обсуждаем viewtopic.php?f=83&t=3294
#4
0 0
Заб. край - Чита. Буквально сегодня подобную тему обсуждал с представителем ГЖИ Заб. края. Приняли 2 новых дома, есть Протокол и просто подписи собственников без конкретного решения по вопросам повестки. Пока договорились , что приносим только протокол и договор управление (якобы, куда мы индивидуальные решения архивировать то будем). Маразм конечно полнейший.
#5
0 0
Ничего нового я не прочитала.
#6
0 0
Цитата
Ляля пишет:
Ничего нового я не прочитала.

Вы прочитали, что Минстрой наконец сказал, что решение = бюллетень, что бюллетени представляются в ГЖИ и т.д.

Вы в ЖК это видели? Вот и я не видел, поэтому и запросил позицию Минстроя.
#7
0 0
А за достоверность указанной в решениях информации отвечает собственник? УК должна на слово поверить, к примеру, указанной площади? А если потом проверка ГЖИ, раз,и "...а у вас тут площадь в решении не совпадает с площадью из выписки с ФРС", атата?
#8
0 0
Цитата
K.V. пишет:
А за достоверность указанной в решениях информации отвечает собственник? УК должна на слово поверить, к примеру, указанной площади? А если потом проверка ГЖИ, раз,и "...а у вас тут площадь в решении не совпадает с площадью из выписки с ФРС", атата?

А УК, даже если собственники проголосуют за вторжение силами УК в Сирию должна весь маразм отправить в ГЖИ...

А уже потом смотреть, а есть ли кворум, а исполнимы ли решения с точки зрения ЖК (может ли ОСС напасть на Дамаск) и прочее смотрим потом...
#9
0 0
Цитата
K.V. пишет:
А за достоверность указанной в решениях информации отвечает собственник? УК должна на слово поверить, к примеру, указанной площади? А если потом проверка ГЖИ, раз,и "...а у вас тут площадь в решении не совпадает с площадью из выписки с ФРС", атата?

Правильность оформления документов, достоверность содержащихся в них сведений ( в том числе: площадей, ФИО, реквизитов правоустанавливающих документов) - забота организатора Общего собрания. правильность подсчета - забота счетной комиссии или организатора который сам считал...


Юра, самый главный вопрос "а что если не...?"


что грозит? какая статья? какая санкция?
#10
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Юра, самый главный вопрос "а что если не...?"

Не что?
#11
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Юра, самый главный вопрос "а что если не...?"

Не что?

Если мы не отправим протоколы в Инспекцию? есть санкция какая-то административная?
#12
0 0
Цитата
роман 1981 пишет:
Заб. край - Чита. Буквально сегодня подобную тему обсуждал с представителем ГЖИ Заб. края. Приняли 2 новых дома, есть Протокол и просто подписи собственников без конкретного решения по вопросам повестки. Пока договорились , что приносим только протокол и договор управление (якобы, куда мы индивидуальные решения архивировать то будем). Маразм конечно полнейший.
Согласно ЖК РФ протокол ОСС на котором принято решение о выборе способа управления подписывается всеми собственниками проголосовавшими "ЗА" принятие такого решения! (то есть все подписи в таком протоколе означают "ЗА" принятие решения о выборе способа управления (но вот по остальным вопросам нужно подтверждение в виде письменных решений). ;)

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунды:
Цитата
Злобный_Мыш пишет:

Юра, самый главный вопрос "а что если не...?"
это из этой оперы https://youtu.be/T_U7HxOzhWw !? :lol:
#13
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Если мы не отправим протоколы в Инспекцию? есть санкция какая-то административная?

Ну по сути могут влепить 250 000 рублей...

Цитата
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи копий решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаныв порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить копии указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет. Орган государственного жилищного надзора в случае поступления в его адрес в течение трех месяцев подряд двух и более протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащих решения по аналогичным вопросам повестки дня, обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания.

Раз обязанность не выполнил, я так думаю, можно словить за "нарушение правил предпринимательской деятельности"...

416 ПП РФ:
Цитата
4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
е) взаимодействие с органами государственной власти и органами местного самоуправления по вопросам, связанным с деятельностью по управлению многоквартирным домом;
#14
0 0
Ну эти красавцы вообще что сделали=)) нам теперь не только у себя хлам хранить, да еще и жилинспекции скидывать=) оно им надо? вот в чем вопрос!!!!! если собственники на ОСС решили поставить лавочку, то и этот протокол нужно отправлять чтоли?
#15
0 0
Цитата
ДаниилКул пишет:
Ну эти красавцы вообще что сделали=)) нам теперь не только у себя хлам хранить, да еще и жилинспекции скидывать=) оно им надо? вот в чем вопрос!!!!! если собственники на ОСС решили поставить лавочку, то и этот протокол нужно отправлять чтоли?

А вам не пофигу на проблемы ГЖИ? Чибис склады для хранения решений по всей РФ организует...
#16
0 0
Чего мучится? У нас уже давно собственник приносит, делаем скан уведомления в гжи+протокола + договора (с дублированием почтой) и вперед размещать инфу на реформе, ибо кто мы такие чтобы проверять подписи и т.д. (в законе нет такого).
И да, вроде бы до сих пор уголовку за поддельные подписи и протоколы так и не ввели (буквально месяц назад с таким сталкивались).
#17
0 0
Цитата
xapoh пишет:
делаем скан уведомления в гжи+протокола + договора

Бюллетени тоже приносят?
#18
0 0
А нафига они нам? В "порядке управления" такого нет, в ЖК тоже, вот мы и не требуем. ГЖИ тоже.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунды:
Главное чтобы заполнили правильно протокол, а то иногда такого понапишут...
#19
0 0
Цитата
xapoh пишет:
А нафига они нам? В "порядке управления" такого нет, в ЖК тоже, вот мы и не требуем. ГЖИ тоже.
Главное чтобы заполнили правильно протокол, а то иногда такого понапишут...

Вы ЖК давно читали?

Рекомендую... Интересная книга. Особенно п.1.1 ст.46 ЖК РФ

Цитата
«управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи копий решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны … направить копии указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет».
#20
0 0
А меня вот мучает такой вопрос (может уже обсужали - тогда извиняюсь - не видел) - а все ли вопросы должны интересовать ГЖИ?
Если собственники по 3 раза в месяц собирают собрания и решают свои внутренние вопросы - типа организовать полив насаждений и т.д. - необходимо ли в каждом случае тащить в ГЖИ полный пакет документов? Или это касается только смены формы управления и выбора УК?
#21
0 0
Все ОСС относим. Иначе штраф...
#22
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Все ОСС относим. Иначе штраф...
Это реально маразм.
#23
0 0
Ну с одной стороны это не проблема, хотя ксероксы теперь явно чаще менять придётся )))
#24
0 0
Вы ЖК давно читали?
Рекомендую... Интересная книга. Особенно п.1.1 ст.46 ЖК РФ

Кто же спорит, но в это в случае заочного бюллетени всякие, а при очном достаточно приложить к протоколу реестр подписей и вуаля, протокол = решение и никаких претензий со стороны ГЖИ.
#25
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Вкратце:
1) В ГЖИ надо сдавать протокол ОСС + решения (бюллетени)

--не совсем так. точнее Минстрой России в письме-ответе не разграничил понятия "решения собственника по вопросам" и "решения общего собрания собственников". просто часто указано слово "решение". без уточнений.

в то же время в начале письма-ответа заявлена цитата из Жилищного кодекса Российской Федерации, что решения собрания оформляются ПРОТОКОЛАМИ. вывод - зачем копировать, перенаправлять и сканировать в гис жкх, в гос жил инспекцию еще и Т.Н. БЮЛЛЕТЕНИ (РЕШЕНИЯ СОБСТВЕННИКА - А НЕ СОБРАНИЯ В ЦЕЛОМ - ПО ВОПРОСАМ, ПОСТАВЛЕННЫМ НА ГОЛОСОВАНИЕ).

отмечаю, что по изменениям с 30 06 2015 по тому же Фед закону № 176-ФЗ - в протоколах нужно указывать ПОЛНЫЕ ИМЕНА УЧАСТВУЮЩИХ В ГОЛОСОВАНИИ, СВЕДЕНИЯ О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ (наименование документа, дата, номер - если приемлемо,

а если фактическое принятие наследства - так и писать - фактическое принятие наследства при наследовании по закону - наследний первой (последующей - при отсутствии всех предыдущих) очереди, свидетельство о рождении (заключении брака) от органа загс ... района ... области от 00.00.2000 № 00000 или иные документы подтверждающие родство, свойственные отношения)

или если это совместная собственность супругов - свидетельство о заключении брака (справки органов загса о госрегистрации) от 00.00.2000 № 000 от органа загс ... района ... области.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунды:
Цитата
xapoh пишет:
при очном достаточно приложить к протоколу реестр подписей и вуаля, протокол = решение и никаких претензий со стороны ГЖИ.

--при очном нормы Жилищного кодекса Российской Федерации и главы 9.1 Гражданского кодекса Российской Федерации не требуют вообще никаких подписей, кроме подписей председательствующего и секретаря собрания.

напоминаю, что при любой форме собрания не требуется обязательная счетная комиссия, и, уж тем более, подписи такой комиссии. желательно, но не обязательно.
#26
0 0
Цитата
Упр.Орг.Влад.обл. пишет:
--не совсем так. точнее Минстрой России в письме-ответе не разграничил понятия "решения собственника по вопросам" и "решения общего собрания собственников". просто часто указано слово "решение". без уточнений.

Не согласен категорически...

Найдите в ЖК требование оформлять именно "решениЕ собственников". Нет там такого. Есть два документа - бюллетень голосования (теперь это решение собственника) и протокол ОСС, куда собственно мы эти решения и запихиваем в виде обобщенных сумм...
#27
0 0
Сегодня был в ГЖИ нашего региона. Задал вопрос по предоставлению индивидуальных решений по каждому собранию. Несмотря на показанное мной письмо Минстроя, развели руками. Пока интересуют вроде бы как Протоколы и решения при смене УК, как будто нет в нашей деятельности более значимых моментов, связанных с исполнением таких решений ОСС. Так понимаю, будут ожидать какого то прецедента либо изменения.
#28
0 0
Цитата
xapoh пишет:
Вы ЖК давно читали?
Рекомендую... Интересная книга. Особенно п.1.1 ст.46 ЖК РФ

Кто же спорит, но в это в случае заочного бюллетени всякие, а при очном достаточно приложить к протоколу реестр подписей и вуаля, протокол = решение и никаких претензий со стороны ГЖИ.
Сталкивалась с такой проблемой. В протоколе должно быть указано каким образом проходит голосование. Поднятием руки, кивком головы или на основании письменного решения даже при очном голосовании. И здесь писали, что проголосовавшие должны подписать протокол тоже. Мы в декабре смогли избежать наказания, предоставив старый протокол утверждающий раз и навсегда об информировании собственников на информационных стендах. А так...куча бумаг. Влетели при проверке в отсутствие кворума, потому как не представили доверенности. Теперь протокола пишем умней и все стрелки переводили на инициатора. ГЖИ в принципе не имеет право опротестовать протокол. Только собственники и их обжалование очень утомительно в части досудебного решения, поэтому идут редко.
#29
0 0
В протоколе должно быть указано каким образом проходит голосование
Где это записано? Многократно проверялись наши протоколы. Никогда таких требований не выставлялось, равно как и по наличию бюллетеней при очном ОСС. Никто не запретил даже ТАЙНОЕ голосование, если на то пошло. Разделять РЕШЕНИЯ и ПРОТОКОЛ, где они зафиксированы, сформулированы, указана раскладка голосов по каждому вопросу, - ох, как спорно, ИМХО.
Тем более, что Минстрой сам пишет, что решения оформляются протоколами.
#30
0 0
Цитата
Жилуправление пишет:
ГЖИ в принципе не имеет право опротестовать протокол. Только собственники и их обжалование очень утомительно в части досудебного решения, поэтому идут редко.
Держите, не просыпьте!...
п.1 ч.6 ст.20 ЖК РФ:
Орган государственного жилищного надзора, орган муниципального жилищного контроля вправе обратиться в суд с заявлениями:
о признании недействительным решения, принятого общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме либо общим собранием членов товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива с нарушением требований настоящего Кодекса

Отправлено спустя 50 минуты 31 секунды:
Цитата
Упр.Орг.Влад.обл. пишет:
Минстрой России в письме-ответе не разграничил понятия "решения собственника по вопросам" и "решения общего собрания собственников". просто часто указано слово "решение". без уточнений.
Вы, сударь, профан в филологии, в лингвистике.
Да просто Вам лень читать вдумчиво.

лист 1:
"решения общего собрания оформляются протоколами" - здесь "решения" НЕ в смысле "письменные решения собственников".

лист 2:
"решения общего собрания могут быть приняты посредством передачи ... оформленных в письменной форме решений собственников" - как раз чётко разграничено, что решение ОСС не равно "письменные решения собственников".

лист 2:
"к официальным документа отнесён не только протокол общего собрания,... но и соответствующие решения" - снова чёткое деление на протокол ОСС (где отражён итог - то или иное решение в целом) и письменное решение собственника.

лист 2:
"копии решений и протокола общего собрания...подлежат обязательному представлению" - снова то же деление.

лист 2:
"обязанность ... по представлению оригиналов решений и протокола общего собрания" - снова оно же...(союз "И" глазами виден? )

лист 3:
"протоколы общих собраний...и решения таких собственников по вопросам..." - оно же, деление, союз "И" с усилением "таких же".

лист 3:
"с момента получения указанных копий решений и протокола общего собрания" - повтор деления.

лист 3:
"направить копии указанных решений и протокола..." - деление и союз "И".

Конечно, если родной язык - не русский, то проблемы семантики простительны.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!