new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 8
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяРазделенные лицевые счета как очередная заморочка ГИС ЖКХ

Разделенные лицевые счета как очередная заморочка ГИС ЖКХ

RSS
Разделенные лицевые счета как очередная заморочка ГИС ЖКХ
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Почему?
а зачем их тогда делить?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Почему?
а зачем их тогда делить?
А как завести разных=то??? Всем придумывать разные номера паспортов?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
А как завести разных=то??? Всем придумывать разные номера паспортов?
а вот придумывать думаю не стоит ни чего, особенно если это ничего касается персональных данных.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Почему? Если выбрать собственника, которого я завела для первого лицевого уже из списка, то ГИС сохранил данные.
ааа тогда да, просто вы не то делали во втором случае, вы же уже внесли собственника в список собственников, второй раз этого делать не надо, надо просто выбрать уже внесенного.
Значит нет ни какой проверки по собственникам.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
А как завести разных=то??? Всем придумывать разные номера паспортов?
а вот придумывать думаю не стоит ни чего, особенно если это ничего касается персональных данных.
Склонна с Вами согласиться. То есть раздвоить наши лицевые счета до 29.09.17 у нас не светит. Так как данные просто не успеем собрать(((
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Склонна с Вами согласиться. То есть раздвоить наши лицевые счета до 29.09.17 у нас не светит. Так как данные просто не успеем собрать(((
а я не просто не успею. а не смогу, ибо разделяют у нас счета не от хорошей жизни, кто-то бухает и его не найдешь, кто-то уже добухался до психушки, кто-то вообще в тюрьме сидит )
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Система благосклонно позволяет сохранить эти данные. Но если я после этого захожу во второй лицевой счет и пытаюсь там указать этого же гражданина, то ГИС мне красным "орет", что "Физическое лицо с указанными реквизитами уже присутствует в системе". И на этом разделение благополучно завершается((( Что делаю не верно?
собственники у разделенных счетов должны быть разными наверное.
Точнее - НЕ ДОЛЖНЫ СОВПАДАТЬ сведения о плательщиках по разделенным лицевым счетам (на одно помещение), открытым ПО ОДИНАКОВЫМ ОСНОВАНИЯМ (договорам управления и проч.)
Т.е. система позволит:
- указать разных плательщиков по разделенным лицевым счетам;
- у одного из разделенных лицевых счетов не указать плательщика (оставить неопределенным).
Не позволит:
- указать одинаковых плательщиков по двум и более разделенным лицевым счетам;
- не указать плательщиков по двум и более разделенным лицевым счетам.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
А как завести разных=то??? Всем придумывать разные номера паспортов?
См. начало своего вопроса - Вы воспользовались "вредными советами".
Не надо выдумывать реквизиты плательщиков - надо вводить реальные.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Элина пишет:
2 кваритиры объеденены в одну, есть паспорт БТИ и один собственник, по заявлению собственника один лицевой счёт, а в росреестре всё равно 2 квартиры
Обратитесь в Росреестр для исправления его данных.
Это не та проблема. Если собственнику профиг на то что у него не 1 свидетельство о собственности, а 2, площади то те же.
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
andreas_2017 пишет:
Нам при работе с ГИС посоветовали про данные росреестра вообще плюнуть и забыть
бардака со сведениями о помещениях в базах УО/РСО в настоящее время много больше, чем в Росреестре.
Не соглашусь, в УК больше порядка, т.к. там вопрос оплат зависит от площадей и тут сами собственники заинтересованы в правильности данных, а вот на росреестр им пофиг, большинство налоги не платит
 
На обсуждение... Уж простите я там Евраева потроллил немного)))

 
эммм а зачем в начале разговор об ответе техподдержки, если это информационное сообщение которое пришло в ЛК всем в ГИСе?
это не ТП ГИСа ответило, это была рассылка.
[spoil:2dhmvud9]В версии 11.3.0 ГИС ЖКХ изменён порядок присвоения номера ЕЛС. В соответствии с изменениями в лицевые счета добавлен признак "Лицевые счета на помещение(я) разделены", который устанавливается, если плательщики по лицевым счетам вносят плату за одно помещение и коммунальные услуги раздельно. Всем лицевым счетам на одно помещение и не установленным признаком разделения лицевых счетов присваивается один номер ЕЛС, вне зависимости от указанных сведений о плательщике.



Требуется актуализировать информацию о лицевых счетах потребителей в части признака разделения лицевых счетов до 28.09.2017 включительно в связи с тем, что 29.09.2017 будут автоматически изменены номера ЕЛС и ИЖКУ в соответствии с изменённым порядком присвоения номера ЕЛС.[/spoil:2dhmvud9]

а вот это ответ уже
[spoil:2dhmvud9]Уважаемый пользователь!

Сообщаем, что при добавлении/изменении лицевого счета с разделением, внесение физического лица является обязательным.
При добавлении физического лица ввод паспортных данных или СНИЛСа является обязательным для сохранения в реестре.
Также сообщаем, что в случае ввода паспортных данных, СНИЛС становится не обязательным.
Если организацией были добавлены физические лица (реестр физических лиц) (http://prntscr.com/gjsf01), то физическое лицо можно выбрать из списка введя в поисковые строки значения СНИЛС или документа, удостоверяющего личность.
Также сообщаем Вам, что для получения разъяснений по данному вопросу целесообразно обратиться в Минкомсвязь России (с порядком направления обращений можно ознакомиться на официальном сайте Минкомсвязи России по адресу:http://minsvyaz.ru/ru/appeals/license/);[/spoil:2dhmvud9]
 
Перезалил)))
 
Цитата
andreas_2017 пишет:
Добрый день !
Для разделения необходимо внести паспортные данные либо СНИЛС владельцев ЛС (иначе не получается поставить заветную галочку). В свете принятого недавно ФЗ о персональных данных это вызывает известные затруднения. ... Есть предложение разослать от нас разработчикам заявления (уведомления) массовым порядком, уведомляющие о технической невозможности выполнить их требования.
dash2
Так это же получается не техническая невозможность, а законодательное препятствие? Технические-то косяки так или иначе от версии к версии исправляют.
 
Цитата
burmistr пишет:
На обсуждение... Уж простите я там Евраева потроллил немного)))
Некорректно:
Цитата
Кроме этого, ни один нормативно правовой акт, который регулирует сферу жилищно-коммунального хозяйства, не обязывает собственников помещений, расположенных в МКД представлять управляющим организациям и ТСЖ свои паспортные данные и номера СНИЛС.
В силу вышесказанного разработчики ГИС ЖКХ:
1) в принципе не знакомы с действующим законодательством, которое регулирует работу ГИС ЖКХ;
2) фактически вменяют в обязанность поставщикам информации при работе в ГИС ЖКХ указывать информацию, располагать которой поставщики не могут располагать в силу действующего законодательства;
3) при разработке ГИС ЖКХ изначально закладывают в нее обязанности, которые не могут быть осуществлены, что в результате порождает дополнительные риски для поставщиков информации в виде штрафов и дополнительные затраты на зачастую бессмысленную переписку с технической поддержкой ГИС ЖКХ.
На УО как минимум лежит обязанность заключить договор управления с каждым из собственников помещений в МКД. Решения ОСС тоже не произвольные лица подписывают. Обычаи делового оборота подразумевают проверку полномочий и подтверждение личности при оформлении подобных документов.
ИМХО, следует делать акцент именно на отсутствии установленных НПА обязанностей по размещению идентификаторов плательщиков по лицевым счетам в ГИС ЖКХ.
Ну и готовиться к тому, что этот пробел в НПА в обозримом будущем будет устранен.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Решения ОСС тоже не произвольные лица подписывают. Обычаи делового оборота подразумевают проверку полномочий и подтверждение личности при оформлении подобных документов.

Не путайте сверку моей физиономии с паспортом при голосовании и предоставление вам именно паспортных данных. Вы можете посмотреть мой паспорт, а вот взять копию не можете...
 
Цитата
burmistr пишет:
Не путайте сверку моей физиономии с паспортом при голосовании и предоставление вам именно паспортных данных. Вы можете посмотреть мой паспорт, а вот взять копию не можете...
Я не путаю, это мое мнение. При заключении любых договоров, подписываемых физлицами, принято указывать их паспортные данные.
Поэтому как минимум про "информацию, располагать которой поставщики не могут в силу действующего законодательства" и "обязанности, которые не могут быть осуществлены" я бы молчал.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Я не путаю, это мое мнение. При заключении любых договоров, подписываемых физлицами, принято указывать их паспортные данные.

Вот не поверите))) Я 5 лет заключал сам договоры управления и ни разу не писал в них паспортные данные. Сверять свидетельство о праве собственности с паспортом (ФИО) сверял, но не указывал, так как договор заключается с собственником, а собственник по свидетельству (тогда), а не по паспорту.

Цитата
Andrey_S пишет:
Поэтому как минимум про "информацию, располагать которой поставщики не могут в силу действующего законодательства" и "обязанности, которые не могут быть осуществлены" я бы молчал.

Вы думаете, что 100% тут присутствующих УК есть все паспортные данные собственников? У нас даже заключать ДУ - это не обязанность на практике, а право... У кого есть паспортный стол - могут решить данный вопрос, а у кого нет?

Вы лучше б свою формулировку предложили, а то только критикуете...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:
Я не путаю, это мое мнение. При заключении любых договоров, подписываемых физлицами, принято указывать их паспортные данные.

Вот не поверите))) Я 5 лет заключал сам договоры управления и ни разу не писал в них паспортные данные. Сверять свидетельство о праве собственности с паспортом (ФИО) сверял, но не указывал, так как договор заключается с собственником, а собственник по свидетельству (тогда), а не по паспорту.

Цитата
Andrey_S пишет:
Поэтому как минимум про "информацию, располагать которой поставщики не могут в силу действующего законодательства" и "обязанности, которые не могут быть осуществлены" я бы молчал.

Вы думаете, что 100% тут присутствующих УК есть все паспортные данные собственников? У нас даже заключать ДУ - это не обязанность на практике, а право... У кого есть паспортный стол - могут решить данный вопрос, а у кого нет?

Вы лучше б свою формулировку предложили, а то только критикуете...
Почему, уверен, что отсутствуют. Только думаю, что если посмотреть все остальные договора, которые эти же организации заключают с физлицами по другим темам (об аренде/сдачу в аренду имущества, подряда и т.п.), то в них паспортные данные наверняка есть. Но с правовой-то точки зрения, какая разница?
Я не только критикую - я предложил: "следует делать акцент именно на отсутствии установленных НПА обязанностей по размещению идентификаторов плательщиков по лицевым счетам в ГИС ЖКХ".
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Я не только критикую - я предложил: "следует делать акцент именно на отсутствии установленных НПА обязанностей по размещению идентификаторов плательщиков по лицевым счетам в ГИС ЖКХ".

Поподробнее можно, чтобы я прописал...
 
Цитата
Элина пишет:
Не соглашусь, в УК больше порядка, т.к. там вопрос оплат зависит от площадей и тут сами собственники заинтересованы в правильности данных, а вот на росреестр им пофиг
Я говорю о том, что видел и продолжаю наблюдать, а не гипотетически.

Отправлено спустя 26 минуты 29 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Поподробнее можно, чтобы я прописал...
Удалить все, начиная со слов:
Цитата
, так как управляющие организации (ТСЖ) в абсолютном большинстве случаев не обладают данными о номерах СНИЛС, присвоенных собственникам помещений
//хотя это и правда.
И задать "сухой бюрократический" вопрос, на каких правовых основаниях при установке флажка "лицевые счета разделены" ГИС ЖКХ требует указать идентификационные данные плательщиков. В принципе, даже можно спросить, на каких правовых основаниях вообще запрашивается простановка флажка "лицевые счета разделены" (тем более в такие сжатые сроки) - про него в приказе 74/114/пр тоже ничего нет.
Я к тому, что нужно воспринимать это просто как бюрократический ход для оттягивания времени - за которое и собирать эти данные в своих базах (хуже от этого никому не станет) и фиксировать проблемы, возникающие на этом пути (не надуманные и не "мы не хотим", а реальные).
Когда же станет известно о подготовке поправок в приказ 74/114/пр по этой теме, выкатить этот список проблем в очередном письме.
 
А я уже задавала ГИСу такой вопрос, на что меня вежливо отправили в :
Уважаемый пользователь!
Для получения разъяснений по данному вопросу целесообразно обратиться в Минкомсвязь России (с порядком направления обращений можно ознакомиться на официальном сайте Минкомсвязи России по адресу:http://minsvyaz.ru/ru/appeals/license/).
 
Цитата
Леночка пишет:
А я уже задавала ГИСу такой вопрос, на что меня вежливо отправили в :
Уважаемый пользователь!
так потому и пишем в минкомсвязь, не одну тебя туда послали )
 
[ref=#aa0000:3vavaeln]burmistr[/ref:3vavaeln], в письме советую указать, что многоквартирный дом (далее МКД), а то ты ж пишешь тем, кто может на дурачка сиграть
 
Я бы все-таки добавил (как бы "от дурака") :
-Просим разъяснить какую ответственность согласно действующему законодательству может понести наша УО из-за самовольного присвоения 29.09.2017 разработчиками ГИС ЖКХ одного номера ЕЛС нескольким введенным нами в систему лицевым счетам с действительными и отличными друг от друга номерами ЕЛС.

По их (не принятым пока) поправкам выходит, если принять что один ЕЛС на несколько жильцов - это ошибка, то 500 р штрафа с ЛС и 500 р штрафа с ПД за такую ошибку. За 100 разделенных лицевых счетов выходит 100 тыс р. штрафа. За 100 не поставленных галочек.
 
Уважаемые коллеги! подскажите пожалуйста, мне ГИСовцы говорят что нужны обязательно и паспортные данные и СНИЛС, тут читаю можно или-или. Ответьте пожалуйста в итоге нужны оба реквизита или хватит только паспортных данных?
так же, в силу п. 10 ст 7 Федерального закона от 21.07.2014 N 209-ФЗ "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства" Пенсионный фонд Российской Федерации и его территориальные органы размещают в системе информацию из базовых государственных информационных ресурсов о страховых номерах, присвоенных индивидуальным лицевым счетам застрахованных лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации о пенсионном страховании.

данный пункт в нашем случае не работает?
 
Цитата
Tamara.I пишет:
подскажите пожалуйста, мне ГИСовцы говорят что нужны обязательно и паспортные данные и СНИЛС, тут читаю можно или-или.
или/или
и паспортные данные нужны не все - по минимуму номер паспорта, без серии и дата выдачи.
 
Уведомление в ГИС :-)
 
Добрый день! Плииииз, хелп ми... (((((( rev rev rev rev rev
Удалила лицевые счета, хотела выгрузить их заново. Но система пишет " невозможно, т.к. лицевой счет удален"
Написала обращение в ГИС ЖКХ о помощи в восстановлении. Пока тишина.
Кому-нибудь удавалось восстановить удаленные лицевые счета???
 
Цитата
Mon_Sherry пишет:
Добрый день! Плииииз, хелп ми... (((((( rev rev rev rev rev
Удалила лицевые счета, хотела выгрузить их заново. Но система пишет " невозможно, т.к. лицевой счет удален"
Написала обращение в ГИС ЖКХ о помощи в восстановлении. Пока тишина.
Кому-нибудь удавалось восстановить удаленные лицевые счета???
При загрузке л/с в ГИС ЖКХ контролируется идентификатор ЖКУ - если в ГИСе будет обнаружен закрытый л/с (л/с в ГИС ЖКХ именно закрываются, удалить их нельзя) с загружаемым идентификатором ЖКУ, то система ругается. Незакрытый л/с с загружаемым идентификатором ЖКУ - перезапишет ся. Если идентификатор ЖКУ не указан - в ГИСе будет создан новый л/с со сгенерированный новым идентификатором ЖКУ.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Mon_Sherry пишет:
Добрый день! Плииииз, хелп ми... (((((( rev rev rev rev rev
Удалила лицевые счета, хотела выгрузить их заново. Но система пишет " невозможно, т.к. лицевой счет удален"
Написала обращение в ГИС ЖКХ о помощи в восстановлении. Пока тишина.
Кому-нибудь удавалось восстановить удаленные лицевые счета???
При загрузке л/с в ГИС ЖКХ контролируется идентификатор ЖКУ - если в ГИСе будет обнаружен закрытый л/с (л/с в ГИС ЖКХ именно закрываются, удалить их нельзя) с загружаемым идентификатором ЖКУ, то система ругается. Незакрытый л/с с загружаемым идентификатором ЖКУ - перезапишет ся. Если идентификатор ЖКУ не указан - в ГИСе будет создан новый л/с со сгенерированный новым идентификатором ЖКУ.

Да, именно, закрыла (не удалила). Неправильно выразилась. Пока что не пробую ничего загружать заново. Жду их ответа.
Просто интересно, для кого-нибудь они оказывали такую милость, как восстановление закрытых счетов? или это в принципе невозможно?((


В общем, дали ответ, что восстановить невозможно! В данной ситуации следует повторно внеси данные ЛС в Систему. Ну офигеть!!! Вручную что ли? А где взять реквизиты плательщика??? СНИЛС и прочее.. кто даст такие данные... dash2 dash2
 
Я может быть сейчас глупость спрошу, прошу не закидывать меня помидорами, но можно ли заново зарегистрироваться в ГИС?
Просто вручную мне нереально чисто физически забить лицевые счета, это во-первых. А во-вторых, будет ли потом на эти лицевые счета разноситься информация автоматически (по тем же приборам учета)?
 
Цитата
Mon_Sherry пишет:
Я может быть сейчас глупость спрошу, прошу не закидывать меня помидорами, но можно ли заново зарегистрироваться в ГИС?
Просто вручную мне нереально чисто физически забить лицевые счета, это во-первых. А во-вторых, будет ли потом на эти лицевые счета разноситься информация автоматически (по тем же приборам учета)?

Ввести можно через шаблоны. Чтобы не вносить данные вручную лучше использовать для их выгрузки используемую в Вашей организации программу для работы с коммунальными платежами, если она поддерживает интеграцию с ГИС.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Цитата
Mon_Sherry пишет:
Я может быть сейчас глупость спрошу, прошу не закидывать меня помидорами, но можно ли заново зарегистрироваться в ГИС?

Если Вы зарегистрируете новое лицо по вводу информации в ГИС - это ничего не изменит. Если Вы хотите удалить свою организацию из ГИС ... Зачем ?
#31
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Почему?
а зачем их тогда делить?
#32
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Почему?
а зачем их тогда делить?
А как завести разных=то??? Всем придумывать разные номера паспортов?
#33
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
А как завести разных=то??? Всем придумывать разные номера паспортов?
а вот придумывать думаю не стоит ни чего, особенно если это ничего касается персональных данных.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Почему? Если выбрать собственника, которого я завела для первого лицевого уже из списка, то ГИС сохранил данные.
ааа тогда да, просто вы не то делали во втором случае, вы же уже внесли собственника в список собственников, второй раз этого делать не надо, надо просто выбрать уже внесенного.
Значит нет ни какой проверки по собственникам.
#34
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
А как завести разных=то??? Всем придумывать разные номера паспортов?
а вот придумывать думаю не стоит ни чего, особенно если это ничего касается персональных данных.
Склонна с Вами согласиться. То есть раздвоить наши лицевые счета до 29.09.17 у нас не светит. Так как данные просто не успеем собрать(((
#35
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Склонна с Вами согласиться. То есть раздвоить наши лицевые счета до 29.09.17 у нас не светит. Так как данные просто не успеем собрать(((
а я не просто не успею. а не смогу, ибо разделяют у нас счета не от хорошей жизни, кто-то бухает и его не найдешь, кто-то уже добухался до психушки, кто-то вообще в тюрьме сидит )
#36
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Система благосклонно позволяет сохранить эти данные. Но если я после этого захожу во второй лицевой счет и пытаюсь там указать этого же гражданина, то ГИС мне красным "орет", что "Физическое лицо с указанными реквизитами уже присутствует в системе". И на этом разделение благополучно завершается((( Что делаю не верно?
собственники у разделенных счетов должны быть разными наверное.
Точнее - НЕ ДОЛЖНЫ СОВПАДАТЬ сведения о плательщиках по разделенным лицевым счетам (на одно помещение), открытым ПО ОДИНАКОВЫМ ОСНОВАНИЯМ (договорам управления и проч.)
Т.е. система позволит:
- указать разных плательщиков по разделенным лицевым счетам;
- у одного из разделенных лицевых счетов не указать плательщика (оставить неопределенным).
Не позволит:
- указать одинаковых плательщиков по двум и более разделенным лицевым счетам;
- не указать плательщиков по двум и более разделенным лицевым счетам.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
А как завести разных=то??? Всем придумывать разные номера паспортов?
См. начало своего вопроса - Вы воспользовались "вредными советами".
Не надо выдумывать реквизиты плательщиков - надо вводить реальные.
#37
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Элина пишет:
2 кваритиры объеденены в одну, есть паспорт БТИ и один собственник, по заявлению собственника один лицевой счёт, а в росреестре всё равно 2 квартиры
Обратитесь в Росреестр для исправления его данных.
Это не та проблема. Если собственнику профиг на то что у него не 1 свидетельство о собственности, а 2, площади то те же.
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
andreas_2017 пишет:
Нам при работе с ГИС посоветовали про данные росреестра вообще плюнуть и забыть
бардака со сведениями о помещениях в базах УО/РСО в настоящее время много больше, чем в Росреестре.
Не соглашусь, в УК больше порядка, т.к. там вопрос оплат зависит от площадей и тут сами собственники заинтересованы в правильности данных, а вот на росреестр им пофиг, большинство налоги не платит
#38
0 0
На обсуждение... Уж простите я там Евраева потроллил немного)))

#39
0 0
эммм а зачем в начале разговор об ответе техподдержки, если это информационное сообщение которое пришло в ЛК всем в ГИСе?
это не ТП ГИСа ответило, это была рассылка.
[spoil:2dhmvud9]В версии 11.3.0 ГИС ЖКХ изменён порядок присвоения номера ЕЛС. В соответствии с изменениями в лицевые счета добавлен признак "Лицевые счета на помещение(я) разделены", который устанавливается, если плательщики по лицевым счетам вносят плату за одно помещение и коммунальные услуги раздельно. Всем лицевым счетам на одно помещение и не установленным признаком разделения лицевых счетов присваивается один номер ЕЛС, вне зависимости от указанных сведений о плательщике.



Требуется актуализировать информацию о лицевых счетах потребителей в части признака разделения лицевых счетов до 28.09.2017 включительно в связи с тем, что 29.09.2017 будут автоматически изменены номера ЕЛС и ИЖКУ в соответствии с изменённым порядком присвоения номера ЕЛС.[/spoil:2dhmvud9]

а вот это ответ уже
[spoil:2dhmvud9]Уважаемый пользователь!

Сообщаем, что при добавлении/изменении лицевого счета с разделением, внесение физического лица является обязательным.
При добавлении физического лица ввод паспортных данных или СНИЛСа является обязательным для сохранения в реестре.
Также сообщаем, что в случае ввода паспортных данных, СНИЛС становится не обязательным.
Если организацией были добавлены физические лица (реестр физических лиц) (http://prntscr.com/gjsf01), то физическое лицо можно выбрать из списка введя в поисковые строки значения СНИЛС или документа, удостоверяющего личность.
Также сообщаем Вам, что для получения разъяснений по данному вопросу целесообразно обратиться в Минкомсвязь России (с порядком направления обращений можно ознакомиться на официальном сайте Минкомсвязи России по адресу:http://minsvyaz.ru/ru/appeals/license/);[/spoil:2dhmvud9]
#40
0 0
Перезалил)))
#41
0 0
Цитата
andreas_2017 пишет:
Добрый день !
Для разделения необходимо внести паспортные данные либо СНИЛС владельцев ЛС (иначе не получается поставить заветную галочку). В свете принятого недавно ФЗ о персональных данных это вызывает известные затруднения. ... Есть предложение разослать от нас разработчикам заявления (уведомления) массовым порядком, уведомляющие о технической невозможности выполнить их требования.
dash2
Так это же получается не техническая невозможность, а законодательное препятствие? Технические-то косяки так или иначе от версии к версии исправляют.
#42
0 0
Цитата
burmistr пишет:
На обсуждение... Уж простите я там Евраева потроллил немного)))
Некорректно:
Цитата
Кроме этого, ни один нормативно правовой акт, который регулирует сферу жилищно-коммунального хозяйства, не обязывает собственников помещений, расположенных в МКД представлять управляющим организациям и ТСЖ свои паспортные данные и номера СНИЛС.
В силу вышесказанного разработчики ГИС ЖКХ:
1) в принципе не знакомы с действующим законодательством, которое регулирует работу ГИС ЖКХ;
2) фактически вменяют в обязанность поставщикам информации при работе в ГИС ЖКХ указывать информацию, располагать которой поставщики не могут располагать в силу действующего законодательства;
3) при разработке ГИС ЖКХ изначально закладывают в нее обязанности, которые не могут быть осуществлены, что в результате порождает дополнительные риски для поставщиков информации в виде штрафов и дополнительные затраты на зачастую бессмысленную переписку с технической поддержкой ГИС ЖКХ.
На УО как минимум лежит обязанность заключить договор управления с каждым из собственников помещений в МКД. Решения ОСС тоже не произвольные лица подписывают. Обычаи делового оборота подразумевают проверку полномочий и подтверждение личности при оформлении подобных документов.
ИМХО, следует делать акцент именно на отсутствии установленных НПА обязанностей по размещению идентификаторов плательщиков по лицевым счетам в ГИС ЖКХ.
Ну и готовиться к тому, что этот пробел в НПА в обозримом будущем будет устранен.
#43
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Решения ОСС тоже не произвольные лица подписывают. Обычаи делового оборота подразумевают проверку полномочий и подтверждение личности при оформлении подобных документов.

Не путайте сверку моей физиономии с паспортом при голосовании и предоставление вам именно паспортных данных. Вы можете посмотреть мой паспорт, а вот взять копию не можете...
#44
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Не путайте сверку моей физиономии с паспортом при голосовании и предоставление вам именно паспортных данных. Вы можете посмотреть мой паспорт, а вот взять копию не можете...
Я не путаю, это мое мнение. При заключении любых договоров, подписываемых физлицами, принято указывать их паспортные данные.
Поэтому как минимум про "информацию, располагать которой поставщики не могут в силу действующего законодательства" и "обязанности, которые не могут быть осуществлены" я бы молчал.
#45
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Я не путаю, это мое мнение. При заключении любых договоров, подписываемых физлицами, принято указывать их паспортные данные.

Вот не поверите))) Я 5 лет заключал сам договоры управления и ни разу не писал в них паспортные данные. Сверять свидетельство о праве собственности с паспортом (ФИО) сверял, но не указывал, так как договор заключается с собственником, а собственник по свидетельству (тогда), а не по паспорту.

Цитата
Andrey_S пишет:
Поэтому как минимум про "информацию, располагать которой поставщики не могут в силу действующего законодательства" и "обязанности, которые не могут быть осуществлены" я бы молчал.

Вы думаете, что 100% тут присутствующих УК есть все паспортные данные собственников? У нас даже заключать ДУ - это не обязанность на практике, а право... У кого есть паспортный стол - могут решить данный вопрос, а у кого нет?

Вы лучше б свою формулировку предложили, а то только критикуете...
#46
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:
Я не путаю, это мое мнение. При заключении любых договоров, подписываемых физлицами, принято указывать их паспортные данные.

Вот не поверите))) Я 5 лет заключал сам договоры управления и ни разу не писал в них паспортные данные. Сверять свидетельство о праве собственности с паспортом (ФИО) сверял, но не указывал, так как договор заключается с собственником, а собственник по свидетельству (тогда), а не по паспорту.

Цитата
Andrey_S пишет:
Поэтому как минимум про "информацию, располагать которой поставщики не могут в силу действующего законодательства" и "обязанности, которые не могут быть осуществлены" я бы молчал.

Вы думаете, что 100% тут присутствующих УК есть все паспортные данные собственников? У нас даже заключать ДУ - это не обязанность на практике, а право... У кого есть паспортный стол - могут решить данный вопрос, а у кого нет?

Вы лучше б свою формулировку предложили, а то только критикуете...
Почему, уверен, что отсутствуют. Только думаю, что если посмотреть все остальные договора, которые эти же организации заключают с физлицами по другим темам (об аренде/сдачу в аренду имущества, подряда и т.п.), то в них паспортные данные наверняка есть. Но с правовой-то точки зрения, какая разница?
Я не только критикую - я предложил: "следует делать акцент именно на отсутствии установленных НПА обязанностей по размещению идентификаторов плательщиков по лицевым счетам в ГИС ЖКХ".
#47
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Я не только критикую - я предложил: "следует делать акцент именно на отсутствии установленных НПА обязанностей по размещению идентификаторов плательщиков по лицевым счетам в ГИС ЖКХ".

Поподробнее можно, чтобы я прописал...
#48
0 0
Цитата
Элина пишет:
Не соглашусь, в УК больше порядка, т.к. там вопрос оплат зависит от площадей и тут сами собственники заинтересованы в правильности данных, а вот на росреестр им пофиг
Я говорю о том, что видел и продолжаю наблюдать, а не гипотетически.

Отправлено спустя 26 минуты 29 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Поподробнее можно, чтобы я прописал...
Удалить все, начиная со слов:
Цитата
, так как управляющие организации (ТСЖ) в абсолютном большинстве случаев не обладают данными о номерах СНИЛС, присвоенных собственникам помещений
//хотя это и правда.
И задать "сухой бюрократический" вопрос, на каких правовых основаниях при установке флажка "лицевые счета разделены" ГИС ЖКХ требует указать идентификационные данные плательщиков. В принципе, даже можно спросить, на каких правовых основаниях вообще запрашивается простановка флажка "лицевые счета разделены" (тем более в такие сжатые сроки) - про него в приказе 74/114/пр тоже ничего нет.
Я к тому, что нужно воспринимать это просто как бюрократический ход для оттягивания времени - за которое и собирать эти данные в своих базах (хуже от этого никому не станет) и фиксировать проблемы, возникающие на этом пути (не надуманные и не "мы не хотим", а реальные).
Когда же станет известно о подготовке поправок в приказ 74/114/пр по этой теме, выкатить этот список проблем в очередном письме.
#49
0 0
А я уже задавала ГИСу такой вопрос, на что меня вежливо отправили в :
Уважаемый пользователь!
Для получения разъяснений по данному вопросу целесообразно обратиться в Минкомсвязь России (с порядком направления обращений можно ознакомиться на официальном сайте Минкомсвязи России по адресу:http://minsvyaz.ru/ru/appeals/license/).
#50
0 0
Цитата
Леночка пишет:
А я уже задавала ГИСу такой вопрос, на что меня вежливо отправили в :
Уважаемый пользователь!
так потому и пишем в минкомсвязь, не одну тебя туда послали )
#51
0 0
[ref=#aa0000:3vavaeln]burmistr[/ref:3vavaeln], в письме советую указать, что многоквартирный дом (далее МКД), а то ты ж пишешь тем, кто может на дурачка сиграть
#52
0 0
Я бы все-таки добавил (как бы "от дурака") :
-Просим разъяснить какую ответственность согласно действующему законодательству может понести наша УО из-за самовольного присвоения 29.09.2017 разработчиками ГИС ЖКХ одного номера ЕЛС нескольким введенным нами в систему лицевым счетам с действительными и отличными друг от друга номерами ЕЛС.

По их (не принятым пока) поправкам выходит, если принять что один ЕЛС на несколько жильцов - это ошибка, то 500 р штрафа с ЛС и 500 р штрафа с ПД за такую ошибку. За 100 разделенных лицевых счетов выходит 100 тыс р. штрафа. За 100 не поставленных галочек.
#53
0 0
Уважаемые коллеги! подскажите пожалуйста, мне ГИСовцы говорят что нужны обязательно и паспортные данные и СНИЛС, тут читаю можно или-или. Ответьте пожалуйста в итоге нужны оба реквизита или хватит только паспортных данных?
так же, в силу п. 10 ст 7 Федерального закона от 21.07.2014 N 209-ФЗ "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства" Пенсионный фонд Российской Федерации и его территориальные органы размещают в системе информацию из базовых государственных информационных ресурсов о страховых номерах, присвоенных индивидуальным лицевым счетам застрахованных лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации о пенсионном страховании.

данный пункт в нашем случае не работает?
#54
0 0
Цитата
Tamara.I пишет:
подскажите пожалуйста, мне ГИСовцы говорят что нужны обязательно и паспортные данные и СНИЛС, тут читаю можно или-или.
или/или
и паспортные данные нужны не все - по минимуму номер паспорта, без серии и дата выдачи.
#55
0 0
Уведомление в ГИС :-)
gisperdan.jpg (124.08 КБ)
#56
0 0
Добрый день! Плииииз, хелп ми... (((((( rev rev rev rev rev
Удалила лицевые счета, хотела выгрузить их заново. Но система пишет " невозможно, т.к. лицевой счет удален"
Написала обращение в ГИС ЖКХ о помощи в восстановлении. Пока тишина.
Кому-нибудь удавалось восстановить удаленные лицевые счета???
#57
0 0
Цитата
Mon_Sherry пишет:
Добрый день! Плииииз, хелп ми... (((((( rev rev rev rev rev
Удалила лицевые счета, хотела выгрузить их заново. Но система пишет " невозможно, т.к. лицевой счет удален"
Написала обращение в ГИС ЖКХ о помощи в восстановлении. Пока тишина.
Кому-нибудь удавалось восстановить удаленные лицевые счета???
При загрузке л/с в ГИС ЖКХ контролируется идентификатор ЖКУ - если в ГИСе будет обнаружен закрытый л/с (л/с в ГИС ЖКХ именно закрываются, удалить их нельзя) с загружаемым идентификатором ЖКУ, то система ругается. Незакрытый л/с с загружаемым идентификатором ЖКУ - перезапишет ся. Если идентификатор ЖКУ не указан - в ГИСе будет создан новый л/с со сгенерированный новым идентификатором ЖКУ.
#58
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Mon_Sherry пишет:
Добрый день! Плииииз, хелп ми... (((((( rev rev rev rev rev
Удалила лицевые счета, хотела выгрузить их заново. Но система пишет " невозможно, т.к. лицевой счет удален"
Написала обращение в ГИС ЖКХ о помощи в восстановлении. Пока тишина.
Кому-нибудь удавалось восстановить удаленные лицевые счета???
При загрузке л/с в ГИС ЖКХ контролируется идентификатор ЖКУ - если в ГИСе будет обнаружен закрытый л/с (л/с в ГИС ЖКХ именно закрываются, удалить их нельзя) с загружаемым идентификатором ЖКУ, то система ругается. Незакрытый л/с с загружаемым идентификатором ЖКУ - перезапишет ся. Если идентификатор ЖКУ не указан - в ГИСе будет создан новый л/с со сгенерированный новым идентификатором ЖКУ.

Да, именно, закрыла (не удалила). Неправильно выразилась. Пока что не пробую ничего загружать заново. Жду их ответа.
Просто интересно, для кого-нибудь они оказывали такую милость, как восстановление закрытых счетов? или это в принципе невозможно?((


В общем, дали ответ, что восстановить невозможно! В данной ситуации следует повторно внеси данные ЛС в Систему. Ну офигеть!!! Вручную что ли? А где взять реквизиты плательщика??? СНИЛС и прочее.. кто даст такие данные... dash2 dash2
#59
0 0
Я может быть сейчас глупость спрошу, прошу не закидывать меня помидорами, но можно ли заново зарегистрироваться в ГИС?
Просто вручную мне нереально чисто физически забить лицевые счета, это во-первых. А во-вторых, будет ли потом на эти лицевые счета разноситься информация автоматически (по тем же приборам учета)?
#60
0 0
Цитата
Mon_Sherry пишет:
Я может быть сейчас глупость спрошу, прошу не закидывать меня помидорами, но можно ли заново зарегистрироваться в ГИС?
Просто вручную мне нереально чисто физически забить лицевые счета, это во-первых. А во-вторых, будет ли потом на эти лицевые счета разноситься информация автоматически (по тем же приборам учета)?

Ввести можно через шаблоны. Чтобы не вносить данные вручную лучше использовать для их выгрузки используемую в Вашей организации программу для работы с коммунальными платежами, если она поддерживает интеграцию с ГИС.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Цитата
Mon_Sherry пишет:
Я может быть сейчас глупость спрошу, прошу не закидывать меня помидорами, но можно ли заново зарегистрироваться в ГИС?

Если Вы зарегистрируете новое лицо по вводу информации в ГИС - это ничего не изменит. Если Вы хотите удалить свою организацию из ГИС ... Зачем ?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!