Форум

ГлавнаяУчет ГВС в домах от ЦТП с циркуляцией

Учет ГВС в домах от ЦТП с циркуляцией

RSS
Учет ГВС в домах от ЦТП с циркуляцией , Как правильно определять потедленный домом объема ГВС в домах от ЦТП с циркуляцией
 
Всем здравствовать!
Вопрос не новый наверное, но у нас вдруг резко всплыл.
Ситуация следующая:
Есть у нас дома с ГВС от ЦТП с циркуляцией, полотенцесушителями. Когда-то давненько, в большей части еще до появления правил 354ПП, были установлены теплосчетчики на системе ГВС. С тепловой энергией мы разобрались года 3 назад через суд (дошли до ВС РФ). Но остался вопрос с объемом воды.
Дело в том, что рас у нас стоят теплосчетчики в системе ГВС, то они считают в тоннах. И это правильно, так как вода при разной температуре (в подаче и обратке) имеет разную плотность, а тонна она всегда тонна. Ну мы распечатки по ГВС снимали и передавали в РСО, в тоннах. Договора у нас прямые. РСО не задумываясь до недавнего времени, несколько лет вычитали из тонн по ОДПУ кубы по ИПУ и разницу, КРСОИ выставляли нам, подставив единицу измерения м3.

Недавно их (РСО) осенило что из тонн кубы вычитать не корректно и норматив на подогрев и тариф в кубах, а не тоннах и написали нам писульку, что мол в тоннах больше распечатки принимать не будем, нам нужны кубы. На что мы им сообщили, что в чем проблема то, переведите результат измерения из тонн в кубы, возьмите плотность воды скажем при 60гр. и посчитайте, ну или давайте мы переведем если вы не в состоянии. На это нам ответили категорическим НЕТ. Нам сказали что плевать им на законы физики, какую-то там плотность воды при разных температурах, выдайте нам в кубах объем по подаче и обратке (циркуляции) мы сами посчитаем. Считать потребленный домом объем ГВС они конечно будут как разницу между подачей и обраткой но не в тоннах а кубах. Дать то эти данные мы им можем без проблем. Но мы посмотрели, посчитали и у нас получилось что из-за разной температуры в подаче и обратке у нас в среднем КРСОИ вырастет на 30 кубов не потребленной по факту горячей воды. У нас на некоторых домах норматив на КРСОИ меньше. Плюс их нагрев и водоотведение. А у нас и так почти все из этих домов перерасходники из-за наличия постоянной циркуляции и погрешности приборов. А тут еще добавится.

Если считать разницу в тоннах и потом перевести её в кубы, КРСОИ тоже немного подрастет но это лучше из двух зол. а еще лучше вообще отказаться от таких ОДПУ и считать по нормативу. Нас даже норматив с повышающим устроил бы, это были бы копейки по сравнению с тем что у нас выходит по этим ОДПУ.


Ну вот собственно вопрос:
У нас не у единственных такая система ГВС и хотелось бы узнать опыт коллег, как у кого определяют объем горячей воды поставленной в дом в централизованных циркуляционных системах ГВС. И кто как обосновывает расчеты. А может есть у кого и судебная практика или разъяснения.
Будем рады любой информации.

У нас имеется методика выполнения измерений МИ 2640-2001 "Массовое (объемное) количество потребленной воды в циркуляционных системах горячего водоснабжения жилых зданий", но она носит рекомендательный характер. Там сказано что нужно считать разницу в тоннах, но не сказано что её потом надо в кубы переводить. Также там дона оценка погрешности при таких косвенных измерений. Мы её дали почитать в РСО, пока изучают.


Всем откликнувшимся заранее спасибо.
 
Ваш учёт ничем не отличается от учёта в открытых системах. Пошлите их нах почитать Правила 1034. Считают разницу в тоннах, а потом переводят в кубометры при не очень понятно какой (средней?) температуре. Культурные РСО это знают и применяют. Некультурные пусть идут в арбитраж.
 
Цитата
Ильич написал:
Пошлите их нах почитать Правила 1034.
Ну в общем то была попытка это сделать, на что нам сказали что правила 1034 это же учет тепла а не воды. А для нас действуют правила учета воды 776ПП, а в них ничего про циркуляционную систему ГВС не сказано. Да беда ещё и в том, что мы когда судились по тепловой энергии не подогрев, сами в суде доказывали что 1034ПП не распространяются на нас.

Цитата
Ильич написал:
Культурные РСО это знают.
Да, есть такие, сталкивался, общался. А у нас не такие. Я битый час в РСО 7-и их представителям (директору, главному инженеру, зам.директора, начальнику сбыта, и другим чуть ниже рангом с высшим образованием) объяснял почему считать разницу в кубах не корректно. С примерами, расчетами, как говорится на пальцах. Не поняли. Сказали что хрень какую-то я несу. Но главный инженер переодически выкрикивал лозунги: "Отключайте циркуляцию и ставьте водомер", "убирайте полотенцесушители с ГВС", "переводите на открытую систему" (кого куда пераводить?), "идите в суд со своими законами физики", "причем здесь плотность, мы про воду говорим", что-то там про воровство в квартирах, и прочие умные мысли. Директор РСО ему поддакивал со словами: "причем тут физика если мы говорим про экономику" (ну тут хотя бы логично, он не технарь, он за финансы отвечает), что-то говорил что у нас китайский калькулятор и у них большое сомнение в правильности перевода тонн в кубы (это если мы сами будем преводить). Ну в общем очень "продуктивная" и познавательная беседа состоялась.
 
Печалька... А не платите и судитесь. Что теряете? Госпошлину?
 
Какие выигранные дела есть на эту тему?
 
Цитата
Сибиряк написал:
Какие выигранные дела есть на эту тему?
Вот, вот. Это меня и интересует. И были ли вообще дела по такой теме.
#1
0 0
Всем здравствовать!
Вопрос не новый наверное, но у нас вдруг резко всплыл.
Ситуация следующая:
Есть у нас дома с ГВС от ЦТП с циркуляцией, полотенцесушителями. Когда-то давненько, в большей части еще до появления правил 354ПП, были установлены теплосчетчики на системе ГВС. С тепловой энергией мы разобрались года 3 назад через суд (дошли до ВС РФ). Но остался вопрос с объемом воды.
Дело в том, что рас у нас стоят теплосчетчики в системе ГВС, то они считают в тоннах. И это правильно, так как вода при разной температуре (в подаче и обратке) имеет разную плотность, а тонна она всегда тонна. Ну мы распечатки по ГВС снимали и передавали в РСО, в тоннах. Договора у нас прямые. РСО не задумываясь до недавнего времени, несколько лет вычитали из тонн по ОДПУ кубы по ИПУ и разницу, КРСОИ выставляли нам, подставив единицу измерения м3.

Недавно их (РСО) осенило что из тонн кубы вычитать не корректно и норматив на подогрев и тариф в кубах, а не тоннах и написали нам писульку, что мол в тоннах больше распечатки принимать не будем, нам нужны кубы. На что мы им сообщили, что в чем проблема то, переведите результат измерения из тонн в кубы, возьмите плотность воды скажем при 60гр. и посчитайте, ну или давайте мы переведем если вы не в состоянии. На это нам ответили категорическим НЕТ. Нам сказали что плевать им на законы физики, какую-то там плотность воды при разных температурах, выдайте нам в кубах объем по подаче и обратке (циркуляции) мы сами посчитаем. Считать потребленный домом объем ГВС они конечно будут как разницу между подачей и обраткой но не в тоннах а кубах. Дать то эти данные мы им можем без проблем. Но мы посмотрели, посчитали и у нас получилось что из-за разной температуры в подаче и обратке у нас в среднем КРСОИ вырастет на 30 кубов не потребленной по факту горячей воды. У нас на некоторых домах норматив на КРСОИ меньше. Плюс их нагрев и водоотведение. А у нас и так почти все из этих домов перерасходники из-за наличия постоянной циркуляции и погрешности приборов. А тут еще добавится.

Если считать разницу в тоннах и потом перевести её в кубы, КРСОИ тоже немного подрастет но это лучше из двух зол. а еще лучше вообще отказаться от таких ОДПУ и считать по нормативу. Нас даже норматив с повышающим устроил бы, это были бы копейки по сравнению с тем что у нас выходит по этим ОДПУ.


Ну вот собственно вопрос:
У нас не у единственных такая система ГВС и хотелось бы узнать опыт коллег, как у кого определяют объем горячей воды поставленной в дом в централизованных циркуляционных системах ГВС. И кто как обосновывает расчеты. А может есть у кого и судебная практика или разъяснения.
Будем рады любой информации.

У нас имеется методика выполнения измерений МИ 2640-2001 "Массовое (объемное) количество потребленной воды в циркуляционных системах горячего водоснабжения жилых зданий", но она носит рекомендательный характер. Там сказано что нужно считать разницу в тоннах, но не сказано что её потом надо в кубы переводить. Также там дона оценка погрешности при таких косвенных измерений. Мы её дали почитать в РСО, пока изучают.


Всем откликнувшимся заранее спасибо.
#2
0 0
Ваш учёт ничем не отличается от учёта в открытых системах. Пошлите их нах почитать Правила 1034. Считают разницу в тоннах, а потом переводят в кубометры при не очень понятно какой (средней?) температуре. Культурные РСО это знают и применяют. Некультурные пусть идут в арбитраж.
#3
0 0
Цитата
Ильич написал:
Пошлите их нах почитать Правила 1034.
Ну в общем то была попытка это сделать, на что нам сказали что правила 1034 это же учет тепла а не воды. А для нас действуют правила учета воды 776ПП, а в них ничего про циркуляционную систему ГВС не сказано. Да беда ещё и в том, что мы когда судились по тепловой энергии не подогрев, сами в суде доказывали что 1034ПП не распространяются на нас.

Цитата
Ильич написал:
Культурные РСО это знают.
Да, есть такие, сталкивался, общался. А у нас не такие. Я битый час в РСО 7-и их представителям (директору, главному инженеру, зам.директора, начальнику сбыта, и другим чуть ниже рангом с высшим образованием) объяснял почему считать разницу в кубах не корректно. С примерами, расчетами, как говорится на пальцах. Не поняли. Сказали что хрень какую-то я несу. Но главный инженер переодически выкрикивал лозунги: "Отключайте циркуляцию и ставьте водомер", "убирайте полотенцесушители с ГВС", "переводите на открытую систему" (кого куда пераводить?), "идите в суд со своими законами физики", "причем здесь плотность, мы про воду говорим", что-то там про воровство в квартирах, и прочие умные мысли. Директор РСО ему поддакивал со словами: "причем тут физика если мы говорим про экономику" (ну тут хотя бы логично, он не технарь, он за финансы отвечает), что-то говорил что у нас китайский калькулятор и у них большое сомнение в правильности перевода тонн в кубы (это если мы сами будем преводить). Ну в общем очень "продуктивная" и познавательная беседа состоялась.
#4
0 0
Печалька... А не платите и судитесь. Что теряете? Госпошлину?
#5
0 0
Какие выигранные дела есть на эту тему?
#6
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Какие выигранные дела есть на эту тему?
Вот, вот. Это меня и интересует. И были ли вообще дела по такой теме.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!