13.12.2022 12:39:00
Здравствуйте. Недавно взяли дом в управление, и на днях столкнулись с такой ситуацией : произошло затопление жилого помещения на кухне. Причиной затопления послужило засор канализации общедомовой трубы и канализационного лежака, в следствии чего вырвало сифон под раковиной........Провели осмотр помещений и коммуникаций , выявили ,что в квартире на этаж выше на кухне установлена стиральная машинка. Канализационный стояк ду50. Можем ли мы повлиять на то чтоб жильцы убрали стиральную машинку с кухни,так как она нарушает работоспособность системы централизованного водоотведения,сославшись на п.35 Пост №354 и п.1.7.2 Пост Госстроя №170.
|
13.12.2022 13:09:55
у меня стиралка стоит на кухне и я считаю что ее работа ни как не влияет на систему водоотведения даже дополнительно чистит ее
|
13.12.2022 13:26:23
а чем стиралка отличается от посудомойки? У меня на кухне была стиралка, теперь посудомойка с теми же водными характеристиками
|
13.12.2022 14:19:51
Так что не ищите там, где светло. Ищите там, где потеряли. А потеряли в забитой (засор) или заросшей жиром трубе. Если там чугунина - засоры будут повторяться. Пластик так не зарастает (по моему опыту). Бороться надо не стиралками, которые промывают трубы, а с идиотами, которые жир в раковину выливают. Но это - война с ветряными мельницами. А ссылки вообще ни разу ни о чём. Нигде не запрещено ставить стиралки (посудомойки - те же тестикулы) где угодно .Если и есть ограничение, то по электрической мощности. Внутренний диаметр сливного шланга стиралки - 18 мм. Сечение - в 7,8 раза меньше, чем стояк DN50. В чём вопрос?
Изменено: |
14.12.2022 20:41:38
Упомянутый топикстартером ПП 354:
35.Потребитель не вправе: а)использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей; Да, это можно интерпретировать как превышение расхода сливным насосом пропускной способности канализации. Другими словами - притянуть за уши. Ну так можно только пошугать потребителя. Ильич привел прикидочные инженерные расчеты. Разработайте какой-то документ ("...рассчитанные исполнителем...") и доведите до потребителей. Если сможете рассчитать, и расчет покажет что-то близкое к критическим значениям, и вы сможете защищать эти расчеты - то есть шанс. Но если потребитель окажется такой как Ильич, или такой зануда как я (которые испытывают экстаз от технических расчетов) - то вас просто высмеют и пошлют. |
14.12.2022 21:49:08
И, повторюсь, от стиралки сплошная польза: промывается горячим мыльным раствором заросшая жиром труба. Другой вопрос: какой идиот запроектировал стояк DN50? |
15.12.2022 11:08:16
По приведенной ссылке, в которой упоминатся СП 30.13330.2012 «Внутреннее водоснабжение и канализация» (актуализированная редакция одноименного СНиП):
Расход стоков - Мойка со смесителем - 1 л/сек. Считаем. 9 моек на стояке. Про коэффициент одновременности умалчиваем (принимаем равным 1,0). Получаем 9 л/сек - это требуемый расход по стояку. Далее: Таблица. Пропускная способность вентилируемых стояков из полиэтиленовых, поливинилхлоридных и полипропиленовых труб. Наружный диаметр поэтажных отводов 50 мм Угол присоединения поэтажных отводов к стояку 87,5 градусов (у нас 90) Диаметр стояка 50 мм Для полипропиленовых труб читаем 0,66 (л/сек, наверно). Получается, что в трубу с пропускной способностью 0,66 л/с мы пытаемся пропихнуть 9 л/с. Даже "раковины со смесителем" по 0,4 л/с дают вместе 3,6 л/с. Что-то лыжи не едут. Нужны какие-то более серьёзные расчеты, с учетом высоты стояка, наверно. А если честно, то у меня на кухне 7-го этажа при сливе со стиралки на 9-м иногда выбивает мыльную воду. Что там установлено на 8-м, я не знаю - новые жильцы. Может быть даже посудомойка, т.к. описанное явление бывает очень редко, возможно при одновременном использовании приборов на 8-м и 9-м. Капремонт был 12 лет назад, полипропилен 50 мм. Отводы ставили 90-градусные; я скандалил, жаловался, писал - и поставил себе 45 градусов. Хотел поставить 110 мм стояк на кухню, даже подписи собирал, но "проект, смета" и отказ. Вот таковы теория и практика. Рисунок 1. Схема истечения воды из поэтажного отвода в стояк (разрез по оси стояка): 1 – воздух; 2 – вода |
15.12.2022 15:03:53
Подведём итоги, поскольку спор, ИМХО, беспредметен? 1. Стояк DN50 на кухне многоэтажки - лютый трэш от проектировщиков. 2. Стиралка/посудомойка промывает стояк от жировых отложений. 3. Характеристики насосов слива кухонных машин в большинстве случаев делают слив из машины эквивалентным обычному сливу из раковины. 4. Не существует нормативного ограничения на установку стиральных и посудомоечных машин на кухне. Ставили, ставят и будут ставить. И НИЧЕГО УК/ТСЖ тут не сделает, да и делать не надо. А вот что можно/нужно сделать: при первой возможности заменить стояки, поскольку устроить засор в кухонном стояке-110 надо ухитриться, а в стояке-50 они будут повторяться. Закроем тему? |
15.12.2022 15:46:12
Про коэффициент (не)одновременности в статье по ссылке вообще ничего не написано. "Сумма" - и всё.
|
15.12.2022 16:00:36
Хотя и на это всем давно наплевать. Если смотреть нормы, то ни в одном "старом" МКД, если не было капремонта, нельзя ставить ни стиралки, ни посудомойки, ни микроволновки. Достаточно вспомнить старые нормы/ограничения: 3 кВт, а в старых хрущевках - 1.5 кВт на квартиру. |
15.12.2022 16:26:29
Если топикстартер получил ответ и никому больше нечего сказать, то тема закроется сама.
А я возьму на заметку, что проблема существует. Надеюсь, что не только у меня в квартире такое бывает. Капремонт в 2009 году проводился под лозунгом "сделать так как было в 1979 году". Только вместо стальных стояков ХВС и ГВС поставили полипропилен, и вместо чугунной канализации. Было 50 - поставили 50, было 100 - поставили 110. Но это другая история. PS. Посмотрел в интернете: тема о стиральных машинах на кухне довольно популярна! И связано как раз с трубами 50 мм. Я думаю, что коллеге |
16.12.2022 08:25:32
я не технарь, но в свете сегодняшних условий со средствами для стирки в холодной воде народ экономит электричество и на"горячих" программах практически не стирает, что влечет за собой засоры за счет накопления ворса на жирных стенках труб. Так же и с Фэйри и иже с ними посуду моют прохладной, горячую воду жалеют. В таких условиях даже в сотках такие "сопливые" засоры встречаются, что ужас.
|
16.12.2022 10:50:51
35.Потребитель не вправе: а)использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей; Я считаю, что данную норму можно трактовать не только применительно к электрической мощности, а расширенно. Произведение расхода на перепад давления (столб воды) - чем не мощность? Расход вентиляционного воздуха на перепад давления - тоже. Ведь не написали же "электрическая" (мощность)! И - "внутридомовых инженерных систем", а не электрической системы, т.е. оставлена лазейка, или даже имелось ввиду - разных систем! Тогда сюда можно подтянуть и ограничения производительности (расход х напор) вентиляторов, устанавливаемых в вытяжку, после чего запах плова бесплатно распространяется по другим квартирам. Радиаторы отопления - тоже потребители энергии от внутридомовой системы отопления. В дополнение к запрету "самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления" (п.35 "в"). Это же корреляция с мощностью отопительного прибора! Про электросеть - всё понятно. Если фазный стояк выполнен из алюминия 16 мм2 и защищен плавкой вставкой на 100 ампер, и ОДПУ на 100 ампер, то как можно позволять собственникам заводить в квартиру одну фазу с тремя автоматами по 32 ампера?! Квартир на фазном стояке по 12 штук, и если так сделает каждый, или хотя бы несколько?! Да ещё и разброс по фазам бессистемный, случайный. Защитного провода PE, естественно, нет. Поэтому, на вопросы потребителей "а как же нам жить, в 21-м веке-то?" можно только рекомендовать менять квартиру или обуздать потребности. Либо - ОСС и реконструкция дома, а может быть и подводящих сетей. Это же касается и вентиляции, и канализации. |
16.12.2022 11:56:45
Процитирую 170-е (орфография оригинала). 3.1.3.Квартиросъемщикам рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторов. А если "по жизни", то проблем в эксплуатации МКД столько, что секунды бы не тратил на упомянутые. Как тут не вспомнить М. Жванецкого.. Запах чем хорош – не хочешь, чтоб пахло, отойди. Многие спрашивают: как бороться – запах изо рта? Очень простой метод. Отойди. И запах вместе с тобой. Так же точно: чего-нибудь наговоришь – не стой в этом всем. Отойди. |
16.12.2022 11:59:10
Приходит ретивый представитель УК и спрашивает: "А что это у тебя подключено к сифону кухонной раковины? Не стиральная ли машина?" Получает ответ: "Пошёл и осуществлять "контроль состояния и восстановление исправности элементов внутренней канализации, канализационных вытяжек, внутреннего водостока, дренажных систем и дворовой канализации" поскольку к твоей компетенции относится только общее имущество, а именно: "внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе"". И нет смысла загонять людей стирать на речку, если так получилось, что у него ванная комната 1.5х1.5 м и в ней банально негде поставить стиралку. |
16.12.2022 14:11:09
Я Вас понял.
Пункт 35 ПП 354 "Потребитель не вправе..." - в топку! Но не все живут в более-менее современных домах. "Свобода каждого заканчивается там где начинается свобода другого". Уж не УО и ТСЖ, вместе с государством, должны ограничивать свободы каждого во имя свобод других? Я не о засоре стояка-лежака, а о праве собственников на личный комфорт во что бы то ни стало. Если проблема недостаточной пропускной способности канализации действительно существует, и это конструктивная особенность дома, а не следствие эксплуатационных проблем - то как быть? Заставлять остальных собственников, не имеющих стиралок на кухнях, скидываться на реконструкцию? Один наш собственник, когда его "щипала" посудомойка (защитного проводника в доме нет!), "заземлил" её на газопровод. А как же ему жить - руками мыть посуду, что ли? Кстати, выяснил обстоятельства появления пены в нашей мойке на 7-м этаже при работе стиралки на 9-м. Оказывается - именно пены! Когда их стиралка просто полощет бельё, то у нас ничего не выбивает. Может быть, пока не выбивает. |
16.12.2022 16:05:58
2. Ничего не поделаешь, придётся терпеть. Это МКД. У моих новых соседей иногда в любое время суток мерзко тявкает собачошка. Громко, противно, но не смертельно. Что тут поделаешь... Не убивать же животное... |
16.12.2022 16:26:30
|
16.12.2022 17:05:02
|
||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
костядаш написал: у меня стиралка стоит на кухне и я считаю что ее работа ни как не влияет на систему водоотведения даже дополнительно чистит ее |
Цитата |
---|
Ялиса написал: чем стиралка отличается от посудомойки? У меня на кухне была стиралка, теперь посудомойка с теми же водными характеристиками |
Цитата |
---|
vika12 написал: Причиной затопления послужило засор канализации общедомовой трубы и канализационного лежака, |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: то есть шанс. |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: вас просто высмеют и пошлют |
Рисунок 1. Схема истечения воды из поэтажного отвода в стояк (разрез по оси стояка): 1 – воздух; 2 – вода
(из
Цитата |
---|
ДонКихот написал: принимаем равным 1,0 |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: Про коэффициент (не)одновременности в статье по ссылке вообще ничего не написано. "Сумма" - и всё. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Я считаю, что вопроса не существует, если электрическая мощность обеспечивается. Именно и только электрическая. |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: Это же касается и вентиляции, и канализации. |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: Поэтому, на вопросы потребителей "а как же нам жить, в 21-м веке-то?" можно только рекомендовать менять квартиру или обуздать потребности |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: Когда их стиралка просто полощет бельё, то у нас ничего не выбивает. Может быть, пока не выбивает. |
Цитата |
---|
Ильич написал: У моих новых соседей иногда в любое время суток мерзко тявкает собачошка. |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: У моей одинокой соседки |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!