new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 4
дня

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 1
день

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 2
дня

Форум

ГлавнаяНовый подход к ОСС - система выборщиков

Новый подход к ОСС - система выборщиков

RSS
Новый подход к ОСС - система выборщиков
 
24 июля депутаты от "Единой России" Александр Сидякин и Павел Качкаев внесли на рассмотрение нижней палаты парламента законопроект (ссылка на первоисточник https://ria.ru/society/20170724/1499016031.html), который изменяет правила проведения общего собрания собственников во многоквартирном доме. Вкратце суть такова - вместо всех жильцов передать право голосования делегатам (по одному с этажа или нескольким от подъезда) на период от 3 до 7 лет.

Даешь американскую модель в российский ЖКХ!!

что еще нам ждать наших законодателей??
 
За 3-7 лет эти делегаты могут помереть, переехать, перестать хотеть быть делегатами и что дальше? Опять ОСС и выбирать выбывшего делегата? А смысл менять шило на мыло?
 
Я считаю, что норм) Ибо голоса у большей массы людей голоса "вытягивать" надо.. Упростит жизнь председателям.
 
Есть опасения, стать выборщиками согласятся одни дебилы, и тогда все нормальные люди уйдут в офсайд :) И мы заодно за ними с поля с красными карточками :)
 
К чему вообще это рожание ежей не понимаю.

Упразднить нах эти ОСС и ТСЖ до кучи. И ввести понятие какой-то НКО, создаваемую автоматом при вводе в эксплуатацию, в которую все собственники МКД могут вступать. Вступил - имеешь право голоса и принимаешь какое-то участие в судьбе дома, не вступил - дозвидания, идешь прицепным вагоном и тупо платежку оплачиваешь за свою бетонную коробушку. УО, РСО и прочие подрядчики для такой НКО пашут на аутсорсе, со всеми вытекающими.

Вообще не понимаю как толпа людей замороченная своими делами, бытом, работой, детьми, развлечениями и т.д. может собираться в кучку и принимать какие-то решения по управлению такой махиной как МКД?? С тем же успехом в армии можно вместо принятия решений командирами, ввести общее собрание солдат и вырабатывать решения и приказы коллегиально :)

ЗЫ. Членство в НКО платными сделать :) Взносы типа. И использовать их на обеспечение деятельности этой НКО.
 
Цитата
trasser пишет:
К чему вообще это
...что за плагиат нафиг...я про никнейм...
https://nick-name.ru/nickname/id257049/
 
Цитата
TPACCEP пишет:
Цитата
trasser пишет:
К чему вообще это
...что за плагиат нафиг...я про никнейм...
https://nick-name.ru/nickname/id257049/

лол.. ну бывает че. Один из трех который я с 94 года юзаю.
 
Цитата
trasser пишет:
Один из трех
...дык и юзай другой...
 
Цитата
Rembo пишет:
Есть опасения, стать выборщиками согласятся одни дебилы, и тогда все нормальные люди уйдут в офсайд :) И мы заодно за ними с поля с красными карточками :)

Надо своих агентов проталкивать :)
 
И кстати ничего не мешает делать это и сейчас. Все собственники на этаже пишут доверенность одному. Или подъезда или вообще со всего дома :) Те же яйца только в профиль. Хней какой-то дума занимает...
 
Цитата
TPACCEP пишет:
...дык и юзай другой...
Пошла наводить разборки всем Юлям на форуме :D
Ты ж русскими и большими, а он латиницей и маленькими. Значит ты здесь главнее! molod
 
Цитата
trasser пишет:
Все собственники на этаже пишут доверенность одному. Или подъезда или вообще со всего дома :)

Попробуйте сделать в одном отдельно взятом доме:) Потом составьте список мест куда вам предложат отправиться)
 
Даю немного официоза:

На рассмотрение Государственной Думы поступил проект федерального закона №232824-7 «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации», разработанный депутатами Павлом Качкаевым
и Александром Сидякиным.
Предлагаемые законопроектом изменения позволяют проводить общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме в виде конференции. Дома, включающие более 50 квартир, расположены в центрах регионов Российской Федерации с населением более 10 тысяч человек. В таких многоквартирных домах проживает большое количество собственников помещений, которые испытывают серьезные трудности при проведении общих собраний. В России из 1 284 691 многоквартирных домов доля, включающих более 50 квартир, составляет 32%, в Москве - более 81%, в Санкт-Петербурге – 49%.
Для оперативного принятия решений по управлению многоквартирными домами законопроектом устанавливается, что общее собрание может проводиться в виде конференции, за исключением случая, когда собственниками выбран способ непосредственного управления многоквартирным домом.
Предлагается процедура избрания делегата на общем собрании. Количество делегатов от собственников помещений в многоквартирном доме, если иное решение не примут собственники, определяется следующим образом: один делегат от собственников жилых помещений, расположенных на одном жилом этаже в подъезде многоквартирного дома. При этом делегат должен быть собственником жилого помещения, расположенного на этом этаже; один делегат от собственников нежилых помещений, общая площадь которых не меньше общей площади жилых помещений, приходящихся на одного делегата.
Делегаты голосуют на общем собрании собственников помещений в виде конференции тем количеством голосов, которые принадлежат собственникам помещений, от которых они выступают. Срок полномочий делегатов, устанавливаемый решением общего собрания собственников помещений, должен быть не менее трех лет и не более семи лет. Собственники помещений вправе досрочно переизбрать (прекратить полномочия) делегата. Полномочия делегата прекращаются с момента его переизбрания. Полномочия делегата не могут быть переданы другим лицам.
Общее собрание собственников в виде конференции принимает решения в порядке, предусмотренном для проведения общего собрания собственников помещений.
Председатель Комитета Государственной Думы по жилищной политике и ЖКХ Галина Хованская считает, что законопроект полезный и будет принят: «Это упростит процедуру в крупных городах, в домах на 300 квартир невозможно проводить собрания». По ее словам, такой порядок уже применялся в некоторых домах жилищно-строительных кооперативов, «в тех домах, где в уставе было прописано избрание делегатов от этажа, он работал достаточно успешно».
25 июля 2017 года

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 32824-7&02

Сам законопроект:



Мое мнение:
[i]БРЕД, БРЕД, БРЕД.

Популизм и абсолютно не работающий инструмент.
[/
i]
 
В ГД по-ходу сдельная оплата труда...от количества законопроектов, инициатив и т.д....вот и стараются...друг друга переплевывают...Может, им пора уже планку установить? На 1 депутата не более 1 законопроекта в год... 99a ...Хотя нет...все равно до фига получается...
 
А давайте лучше смс-голосование проводить. Телефоны сейчас есть почти у всех, даже у древних пенсионеров. Мы им рассылаем вопросы голосования, а они нам в ответ свое решение. Кто не предоставил в УК свой действующий номер телефона, тот выбывает из голосования.
*пошла устраиваться работать в Госдуму*
 
Ну да, совет федерации в доме уже внедрили, теперь туда же федеральное собрание запихивают :)

Из плюсов - бумажек меньше будет (?). А то полный пакет по большому дому на пачку бумаги тянет. Замаешься каждому проверяющему копию делать :/
Хотя, если будут запрашивать еще и протоколы выборов делегатов.... :)
 
Цитата
Инспектор НАН пишет:
Дома, включающие более 50 квартир,
Цитата
Инспектор НАН пишет:
за исключением случая, когда собственниками выбран способ непосредственного управления многоквартирным домом.
Интересно, авторы знают дома на НУ с количеством квартир 50 и более?
DS: правовая безграмотность, осложнённая недержанием жажды к законотворчеству.
Назначение: ЖК на ночь в малых дозах.
 
Цитата
Ильич пишет:

Интересно, авторы знают дома на НУ с количеством квартир 50 и более?
общее собрание может проводиться в виде конференции, за исключением случая, когда собственниками выбран способ непосредственного управления многоквартирным домом.

Зря вы коллеги так накинулись.. В домах с ТСЖ эта самая конференция может стать неким "расширенным правлением", чтобы принять нужные вопросы по дому.. Сейчас чтобы по всем правилам провести ОСС нужно буквой ЗЮ вывернуться..
 
;)
Цитата
Deryunker пишет:
нужно буквой ЗЮ вывернуться..
А Геннадий Андреевич тут причём?
 
Цитата
Ильич пишет:
;)
Цитата
Deryunker пишет:
нужно буквой ЗЮ вывернуться..
А Геннадий Андреевич тут причём?
А у нынешних демократов всегда было, чуть что - это коммунисты виноваты. А теперь еще и Америка в крайние назначена.
 
Цитата
Северяночка пишет:
В ГД по-ходу сдельная оплата труда...от количества законопроектов, инициатив и т.д....вот и стараются...друг друга переплевывают...
Думаю, что в данном случае дело не в этом:
1) Параллельно Минстрой/Минсвязь/ФАС/Минэкономразвития подготовили законопроект по проведению ОСС через ГИС ЖКХ. Видимо, среди имеющих отношение к законотворчеству есть те, кто с ним в корне не согласен и начинает пилить свое;
2) "Реновация" в Москве уперлась в проведение общих собраний. Вопрос болезненный и затрагивающий многих в самом центре главного города страны - скандалов перед федеральными выборами побаиваются, поэтому есть установка провести ОСС по этому поводу "честно". И в результате, на 12-м году действия Жилищного кодекса, дошло: в более/менее крупном МКД провести ОСС "чисто" по установленным (во многом теми же самыми людьми, которые вдобавок несколько месяцев назад дружно вводили уголовную ответственность за подделку протоколов ОСС) процедурам невозможно.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Интересно, авторы знают дома на НУ с количеством квартир 50 и более?
DS: правовая безграмотность, осложнённая недержанием жажды к законотворчеству.
Назначение: ЖК на ночь в малых дозах.
Самое смешное, что авторы в общем-то те же.
 
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
trasser пишет:
Все собственники на этаже пишут доверенность одному. Или подъезда или вообще со всего дома :)

Попробуйте сделать в одном отдельно взятом доме:) Потом составьте список мест куда вам предложат отправиться)
Суть не в том чтобы сделать, а в том что возможность и так есть. Чем написать челу доверенность отличается от выбрать того же чела на осс делегатос??
Аааа знаю чем. Уровнем идиотизма. Потому что осс этажами и подъездами не проводят. Т.е. толпа народу со всего дома выберет мне делегата моего этажа, большинством голосов. Спасибо, обойдусь. Мы уж лучше на этаже сами пошушукаемся и решим кому из соседей дрвереннрсть дать.

Бред короче...
 
Цитата
trasser пишет:
Чем написать челу доверенность отличается от выбрать того же чела на осс делегатос??

Тем, что выписывание доверенностей это попахивает "налюбаловом". А делегация норм: Выбрали правление, председателя, ревизора и делегацию заодно. Все вроде так и должно быть..

Отправлено спустя 46 секунды:
Цитата
Ильич пишет:

А Геннадий Андреевич тут причём?
Я как-то про него и не подумал)
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
А давайте лучше смс-голосование проводить. Телефоны сейчас есть почти у всех, даже у древних пенсионеров. Мы им рассылаем вопросы голосования, а они нам в ответ свое решение. Кто не предоставил в УК свой действующий номер телефона, тот выбывает из голосования.
*пошла устраиваться работать в Госдуму*
trup
trup По серьезным вопросам: провожу разъяснительную работу по подъездно-поэтажно чтоб все квартиры охватить, заздаю копию протокола по судьбоносным вопросам. затем объявление очное. затем бумажный вариант по квартирно сборщики. Все пишут что были на собрании очном. Козловских пока нет. Но, принципиально не провожу очноезаоч. т.к. формальная сторона не для жителей по честному ! это дурилка, считаю. dash2
 
Цитата
МЭМ пишет:
Козловских пока нет.

До поры , до времени...
 
Прошу прощения за оффтоп, но два трассера реально вымораживают. Пофиг как написано кириллицей или латиницей транслитом, мозг то одинаково читает(
 
Цитата
Ильич пишет:
Модераторы, ау!
вчера еще предупреждение выписала...а остальное решает Юра
 
Ок
 
Модераторы, ау! Что ещё за тварь новоявленная с оскорблениями уважаемых коллег?

________________
Так лучше?
 
Цитата
Ильич пишет:
Так лучше?
А как же!
#1
0 0
24 июля депутаты от "Единой России" Александр Сидякин и Павел Качкаев внесли на рассмотрение нижней палаты парламента законопроект (ссылка на первоисточник https://ria.ru/society/20170724/1499016031.html), который изменяет правила проведения общего собрания собственников во многоквартирном доме. Вкратце суть такова - вместо всех жильцов передать право голосования делегатам (по одному с этажа или нескольким от подъезда) на период от 3 до 7 лет.

Даешь американскую модель в российский ЖКХ!!

что еще нам ждать наших законодателей??
#2
0 0
За 3-7 лет эти делегаты могут помереть, переехать, перестать хотеть быть делегатами и что дальше? Опять ОСС и выбирать выбывшего делегата? А смысл менять шило на мыло?
#3
0 0
Я считаю, что норм) Ибо голоса у большей массы людей голоса "вытягивать" надо.. Упростит жизнь председателям.
#4
0 0
Есть опасения, стать выборщиками согласятся одни дебилы, и тогда все нормальные люди уйдут в офсайд :) И мы заодно за ними с поля с красными карточками :)
#5
0 0
К чему вообще это рожание ежей не понимаю.

Упразднить нах эти ОСС и ТСЖ до кучи. И ввести понятие какой-то НКО, создаваемую автоматом при вводе в эксплуатацию, в которую все собственники МКД могут вступать. Вступил - имеешь право голоса и принимаешь какое-то участие в судьбе дома, не вступил - дозвидания, идешь прицепным вагоном и тупо платежку оплачиваешь за свою бетонную коробушку. УО, РСО и прочие подрядчики для такой НКО пашут на аутсорсе, со всеми вытекающими.

Вообще не понимаю как толпа людей замороченная своими делами, бытом, работой, детьми, развлечениями и т.д. может собираться в кучку и принимать какие-то решения по управлению такой махиной как МКД?? С тем же успехом в армии можно вместо принятия решений командирами, ввести общее собрание солдат и вырабатывать решения и приказы коллегиально :)

ЗЫ. Членство в НКО платными сделать :) Взносы типа. И использовать их на обеспечение деятельности этой НКО.
#6
0 0
Цитата
trasser пишет:
К чему вообще это
...что за плагиат нафиг...я про никнейм...
https://nick-name.ru/nickname/id257049/
#7
0 0
Цитата
TPACCEP пишет:
Цитата
trasser пишет:
К чему вообще это
...что за плагиат нафиг...я про никнейм...
https://nick-name.ru/nickname/id257049/

лол.. ну бывает че. Один из трех который я с 94 года юзаю.
#8
0 0
Цитата
trasser пишет:
Один из трех
...дык и юзай другой...
#9
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Есть опасения, стать выборщиками согласятся одни дебилы, и тогда все нормальные люди уйдут в офсайд :) И мы заодно за ними с поля с красными карточками :)

Надо своих агентов проталкивать :)
#10
0 0
И кстати ничего не мешает делать это и сейчас. Все собственники на этаже пишут доверенность одному. Или подъезда или вообще со всего дома :) Те же яйца только в профиль. Хней какой-то дума занимает...
#11
0 0
Цитата
TPACCEP пишет:
...дык и юзай другой...
Пошла наводить разборки всем Юлям на форуме :D
Ты ж русскими и большими, а он латиницей и маленькими. Значит ты здесь главнее! molod
#12
0 0
Цитата
trasser пишет:
Все собственники на этаже пишут доверенность одному. Или подъезда или вообще со всего дома :)

Попробуйте сделать в одном отдельно взятом доме:) Потом составьте список мест куда вам предложат отправиться)
#13
0 0
Даю немного официоза:

На рассмотрение Государственной Думы поступил проект федерального закона №232824-7 «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации», разработанный депутатами Павлом Качкаевым
и Александром Сидякиным.
Предлагаемые законопроектом изменения позволяют проводить общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме в виде конференции. Дома, включающие более 50 квартир, расположены в центрах регионов Российской Федерации с населением более 10 тысяч человек. В таких многоквартирных домах проживает большое количество собственников помещений, которые испытывают серьезные трудности при проведении общих собраний. В России из 1 284 691 многоквартирных домов доля, включающих более 50 квартир, составляет 32%, в Москве - более 81%, в Санкт-Петербурге – 49%.
Для оперативного принятия решений по управлению многоквартирными домами законопроектом устанавливается, что общее собрание может проводиться в виде конференции, за исключением случая, когда собственниками выбран способ непосредственного управления многоквартирным домом.
Предлагается процедура избрания делегата на общем собрании. Количество делегатов от собственников помещений в многоквартирном доме, если иное решение не примут собственники, определяется следующим образом: один делегат от собственников жилых помещений, расположенных на одном жилом этаже в подъезде многоквартирного дома. При этом делегат должен быть собственником жилого помещения, расположенного на этом этаже; один делегат от собственников нежилых помещений, общая площадь которых не меньше общей площади жилых помещений, приходящихся на одного делегата.
Делегаты голосуют на общем собрании собственников помещений в виде конференции тем количеством голосов, которые принадлежат собственникам помещений, от которых они выступают. Срок полномочий делегатов, устанавливаемый решением общего собрания собственников помещений, должен быть не менее трех лет и не более семи лет. Собственники помещений вправе досрочно переизбрать (прекратить полномочия) делегата. Полномочия делегата прекращаются с момента его переизбрания. Полномочия делегата не могут быть переданы другим лицам.
Общее собрание собственников в виде конференции принимает решения в порядке, предусмотренном для проведения общего собрания собственников помещений.
Председатель Комитета Государственной Думы по жилищной политике и ЖКХ Галина Хованская считает, что законопроект полезный и будет принят: «Это упростит процедуру в крупных городах, в домах на 300 квартир невозможно проводить собрания». По ее словам, такой порядок уже применялся в некоторых домах жилищно-строительных кооперативов, «в тех домах, где в уставе было прописано избрание делегатов от этажа, он работал достаточно успешно».
25 июля 2017 года

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 32824-7&02

Сам законопроект:



Мое мнение:
[i]БРЕД, БРЕД, БРЕД.

Популизм и абсолютно не работающий инструмент.
[/
i]
#14
0 0
В ГД по-ходу сдельная оплата труда...от количества законопроектов, инициатив и т.д....вот и стараются...друг друга переплевывают...Может, им пора уже планку установить? На 1 депутата не более 1 законопроекта в год... 99a ...Хотя нет...все равно до фига получается...
#15
0 0
А давайте лучше смс-голосование проводить. Телефоны сейчас есть почти у всех, даже у древних пенсионеров. Мы им рассылаем вопросы голосования, а они нам в ответ свое решение. Кто не предоставил в УК свой действующий номер телефона, тот выбывает из голосования.
*пошла устраиваться работать в Госдуму*
#16
0 0
Ну да, совет федерации в доме уже внедрили, теперь туда же федеральное собрание запихивают :)

Из плюсов - бумажек меньше будет (?). А то полный пакет по большому дому на пачку бумаги тянет. Замаешься каждому проверяющему копию делать :/
Хотя, если будут запрашивать еще и протоколы выборов делегатов.... :)
#17
0 0
Цитата
Инспектор НАН пишет:
Дома, включающие более 50 квартир,
Цитата
Инспектор НАН пишет:
за исключением случая, когда собственниками выбран способ непосредственного управления многоквартирным домом.
Интересно, авторы знают дома на НУ с количеством квартир 50 и более?
DS: правовая безграмотность, осложнённая недержанием жажды к законотворчеству.
Назначение: ЖК на ночь в малых дозах.
#18
0 0
Цитата
Ильич пишет:

Интересно, авторы знают дома на НУ с количеством квартир 50 и более?
общее собрание может проводиться в виде конференции, за исключением случая, когда собственниками выбран способ непосредственного управления многоквартирным домом.

Зря вы коллеги так накинулись.. В домах с ТСЖ эта самая конференция может стать неким "расширенным правлением", чтобы принять нужные вопросы по дому.. Сейчас чтобы по всем правилам провести ОСС нужно буквой ЗЮ вывернуться..
#19
0 0
;)
Цитата
Deryunker пишет:
нужно буквой ЗЮ вывернуться..
А Геннадий Андреевич тут причём?
#20
0 0
Цитата
Ильич пишет:
;)
Цитата
Deryunker пишет:
нужно буквой ЗЮ вывернуться..
А Геннадий Андреевич тут причём?
А у нынешних демократов всегда было, чуть что - это коммунисты виноваты. А теперь еще и Америка в крайние назначена.
#21
0 0
Цитата
Северяночка пишет:
В ГД по-ходу сдельная оплата труда...от количества законопроектов, инициатив и т.д....вот и стараются...друг друга переплевывают...
Думаю, что в данном случае дело не в этом:
1) Параллельно Минстрой/Минсвязь/ФАС/Минэкономразвития подготовили законопроект по проведению ОСС через ГИС ЖКХ. Видимо, среди имеющих отношение к законотворчеству есть те, кто с ним в корне не согласен и начинает пилить свое;
2) "Реновация" в Москве уперлась в проведение общих собраний. Вопрос болезненный и затрагивающий многих в самом центре главного города страны - скандалов перед федеральными выборами побаиваются, поэтому есть установка провести ОСС по этому поводу "честно". И в результате, на 12-м году действия Жилищного кодекса, дошло: в более/менее крупном МКД провести ОСС "чисто" по установленным (во многом теми же самыми людьми, которые вдобавок несколько месяцев назад дружно вводили уголовную ответственность за подделку протоколов ОСС) процедурам невозможно.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Интересно, авторы знают дома на НУ с количеством квартир 50 и более?
DS: правовая безграмотность, осложнённая недержанием жажды к законотворчеству.
Назначение: ЖК на ночь в малых дозах.
Самое смешное, что авторы в общем-то те же.
#22
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
trasser пишет:
Все собственники на этаже пишут доверенность одному. Или подъезда или вообще со всего дома :)

Попробуйте сделать в одном отдельно взятом доме:) Потом составьте список мест куда вам предложат отправиться)
Суть не в том чтобы сделать, а в том что возможность и так есть. Чем написать челу доверенность отличается от выбрать того же чела на осс делегатос??
Аааа знаю чем. Уровнем идиотизма. Потому что осс этажами и подъездами не проводят. Т.е. толпа народу со всего дома выберет мне делегата моего этажа, большинством голосов. Спасибо, обойдусь. Мы уж лучше на этаже сами пошушукаемся и решим кому из соседей дрвереннрсть дать.

Бред короче...
#23
0 0
Цитата
trasser пишет:
Чем написать челу доверенность отличается от выбрать того же чела на осс делегатос??

Тем, что выписывание доверенностей это попахивает "налюбаловом". А делегация норм: Выбрали правление, председателя, ревизора и делегацию заодно. Все вроде так и должно быть..

Отправлено спустя 46 секунды:
Цитата
Ильич пишет:

А Геннадий Андреевич тут причём?
Я как-то про него и не подумал)
#24
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
А давайте лучше смс-голосование проводить. Телефоны сейчас есть почти у всех, даже у древних пенсионеров. Мы им рассылаем вопросы голосования, а они нам в ответ свое решение. Кто не предоставил в УК свой действующий номер телефона, тот выбывает из голосования.
*пошла устраиваться работать в Госдуму*
trup
trup По серьезным вопросам: провожу разъяснительную работу по подъездно-поэтажно чтоб все квартиры охватить, заздаю копию протокола по судьбоносным вопросам. затем объявление очное. затем бумажный вариант по квартирно сборщики. Все пишут что были на собрании очном. Козловских пока нет. Но, принципиально не провожу очноезаоч. т.к. формальная сторона не для жителей по честному ! это дурилка, считаю. dash2
#25
0 0
Цитата
МЭМ пишет:
Козловских пока нет.

До поры , до времени...
#26
0 0
Прошу прощения за оффтоп, но два трассера реально вымораживают. Пофиг как написано кириллицей или латиницей транслитом, мозг то одинаково читает(
#27
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Модераторы, ау!
вчера еще предупреждение выписала...а остальное решает Юра
#28
0 0
Ок
#29
0 0
Модераторы, ау! Что ещё за тварь новоявленная с оскорблениями уважаемых коллег?

________________
Так лучше?
#30
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Так лучше?
А как же!
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!